t******e
发帖数: 2504 | 1 transistor density （MTr/mm^2)
TSMC(7nm) 116.7
SS(7nm): 127.3
intel(10nm): 100.8
各家的晶体管密度，intel的还没有量产的10nm,比台积电的现在量产的7nm要小15%。明
年台积电要量产的EUV7nm(7+)， 今年5月公布的数据是，密度还要增加20%.
假设明年intel能预期量产10nm, 同时间比较，台积电的7nm+， 密度要比intel的10nm
，多40%. |
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z*m
发帖数: 3227 | 2 无知者无谓。光刻机领域TG根本就没想追，因为看不到希望。其他前道设备TG希望靠挖
人偷技术搞定，不过现在别人也防的严，像中微，北方华创这种连人带技术（图纸）一
起挖的方式越来越难了。 |
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d********8
发帖数: 691 | 3 晶体管又不是光堆得多就行的，新结构新材料都是intel引入，做成后留给其他家摘桃
。foundry是为了抢客户冲着密度这种简单粗暴的卖点去，不是intel做不了。
10nm |
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t******e
发帖数: 2504 | 7 哦，跟错了帖，应该是跟前面那个网友的帖，他转的是晶体管密度。
产业方面，新东西的引进和发明，大都是美国人和美国公司，日本人跟进细化，韩国人
和台湾人再模仿日本人方式，更拼命一些，大陆再白菜化，这是大致的观察出来的规律
， 然后美国人再搞个新东西，以上国家再循环一番。
但台积电还有它自己的vision, 比如197nm immersion lithography的提出者林本坚，
finfet发明者胡正明，还有老张，Foundry革命性商业模式的创造者。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 8 不过这3都是美国工程院院士，不是外籍院士，说明他们都是美国人了。
这3位也都不是台湾本土人，林是马来华人，张是浙江人，胡是出生在北京的江苏人。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 10 卖什么啦？
重庆王局有资格，带了一堆党的秘密进美领馆， 但似乎是党的叛徒，是不是卖国贼还
不好说。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 11 王局这是立功吧，否则现在谁在上面谁在秦城还真不好说。
[在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
:卖什么啦？
:重庆王局有资格，带了一堆党的秘密进美领馆， 但似乎是党的叛徒，是不是卖国贼还
:不好说。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 12 这个就bullshit了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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a***e
发帖数: 27968 | 13 finfet的所谓发明吹得有点过了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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a***e
发帖数: 27968 | 14 这东西就想当然了。软件功能一锁定，你DP没法做还是白搭
。
intel
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a***e
发帖数: 27968 | 15 同频性能是逻辑电路决定的
片子多大面积才是工艺水平
能上到什么频率，多大功耗这些才是工艺相关的
ryzen2超频还是上不了5G
Intel 14确实相当于别人10
10相当别人8
丫就是对成本过度敏感把事情搞黄了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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t******e
发帖数: 2504 | 16 嗯，发明者是胡，这是公认的，胡也因此得到应有的荣誉，但似乎胡是偏向于学术方面
，没有申请专利，产业方面的实际应用，台积电是和胡合作做的，三星说是自己做的，
但被同是南韩的大学KAIST告了，美国法庭判三星赔3亿多美元。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 17 设计一块做就没生意了
你不能和你的客户竞争
是在
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a***e
发帖数: 27968 | 18 胡是第一个实验室里搞出来的
这个概念没啥特别的突破性
工艺上Intel 22nm证明可行各家跟进
三星挖了梁大跃进活该被告
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t******e
发帖数: 2504 | 19 不是台积电告三星，因为三星的东西，的确和台积电不太一样，梁可能在关键的地方指
导一下，但对三星就够了，不用照抄，所以台积电也没法告， 因为证据不足。
台积电只好转而告梁出出气，但也就是精神胜利法。台积电告中芯，倒是一告就一个准。 |
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发帖数: 1 | 20 但是一个土鳖原则，台积电告中芯会比较困难。
准。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 21 这与国没关系。
三星是韩国的， KAIST也是韩国的，KAIST告三星，是在美国告的，判决也是美国法庭
下的，
台积电告中芯， 我记得是2次了，好像也是在美国告的，每次都是中芯赔钱，最后一次
，还赔了10%还是多少（具体记不清了）的股份。 台积电的张忠谋还说，是手下留情了
，不想把中芯搞垮，因为中芯如果倒了，中国大陆就会出现不了解的对手。 |
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发帖数: 1 | 22 肿么可能没关系。。。
有本事大陆法院或者台湾法院告呀？
选米国，本来就是欺负人。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 24 除了大陆公司，没人选择在中国告，原因吗，大家都知道。
欺负人？ 那南韩的kaist为什么选择美国告三星？ 它要在南韩告三星，能赢吗？ |
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发帖数: 1 | 25 “兄弟阋于墙，外御其侮”。
台巴子公司这么干，就是出卖中国的利益啊。
你说不是汉奸是什么？ |
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t******e
发帖数: 2504 | 26 生意就是生意，别与什么汉奸扯上。 除非你这是输得一方，才会躲进爱国主义的避难
所。 |
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发帖数: 1 | 27 生意就是生意，那为什么台积电不把厂子搬到大陆来？ |
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t******e
发帖数: 2504 | 28 看来你是不了解半导体行业，我也是外行，只是因为股票而多看了一些半导体方面的报
道。
台积电在南京有厂， 浦口桥林镇，16nm的Fab, 现在也能做12nm. 不过就是生意而已
，其它主要半导体厂家，在中国大陆也有厂，三星西安，intel大连，SK无锡，UMC和福
建合作有2个厂。 |
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发帖数: 1 | 29 我知道台积电在大陆有厂，我指的是能7nm工艺生产的那个厂。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 30 要看中芯的进展了，还有大陆市场的需求量了，中芯说明年14nm量产， 中芯在上海，
台积电的12nm在南京，目前就足够能抢到生意了。
至于7nm, 大陆目前就华为的代工量大一些，主要大客户是苹果/高通/AMD/nvidia, 在
台湾就正好，放在大陆，不仅台积电，就是美国人也不放心。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 31 KAIST那个专利要是站的住其他几家都没跑。属于方形圆角类型的
官司还有的打
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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p***n
发帖数: 17190 | 33 光千人計劃八千人就有六千人會回帝區了
帝區買個一千台 EUV
六個人配一台 三班輪流 一班兩人
不出兩年直攻 3nm |
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p***n
发帖数: 17190 | 34 第一次教辦導體元件這門課我就覺得 EUV 是忽悠
現在量產7nm也不是用EUV
這麼大能量的光子
一顆能打斷十幾個矽矽鍵
說能做3nm 我覺得太玄 |
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p***n
发帖数: 17190 | 35 千人有六千人回帝區 買一千台EUV
六人配一台
24小時三班制 每班兩人
這樣不出兩年就可以直攻3nm
聽說台積電 7nm 就是24小時三班制拼出來的 |
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t******e
发帖数: 2504 | 38 这个不好说，32nm的时候，就有人说继续改进的难度越来越大， 到14nm的时候，也有
人说最多7nm到头了， 现在7nm已经实现了，台积电和三星的roadmap，又是2020年5nm,
2022年到3nm了。 |
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x**m
发帖数: 637 | 39 在中国和“外国”这两国的较量中，究竟哪一国更占上风？有说中国吊打外国，有
说外国轻松把中国摁在地上摩擦，双方都列举了林林总总的例子，整得我们吃瓜群众一
脸懵逼。
中间派肯定说两国各有利弊，但这结论虽然正确却没啥营养。想要在这个话题上显
得有见识，得先搞明白啥是技术？
01.核心技术，到底是个啥？
把技术分分类，第一类姑且叫“可山寨技术”，或者叫“纯烧钱技术”，有人喜欢
往左边烧，有人喜欢往右边烧，于是就烧出了不同的应用技术。
这本质上是用旧技术整合出新玩意儿，比如，美帝登月的土星五号，中国的跨海大
桥，小胡子的鼠式坦克，甚至包括长城和埃及金字塔。
打个比方，这有点像吉尼斯纪录：最长的头发，最长的指甲，等等……这类东西，
只要钱到位，搁谁都烧的出，关键看有没有需求，所以这些也可以叫应用技术。
比如上图这种架桥机，几个工业大国都能搞，但搞出来只能当玩具，只有中国搞出
来才赚钱。
我国在经济发展起来之后，迸发出海量需求，推动各种烧钱的应用技术井喷，赚了
钱又可以孜孜不倦地完善各种细节，于是，可以不吹牛的说，中国的应用技术已经和整
个外国平起平坐。
第二类技术暂且叫“不可山寨技术”，或者叫“烧... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 40 裸嘢李 裸嘢李 微信号 gzh54446700
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在中国和“外国”这两国的较量中，究竟哪一国更占上风？有说中国吊打外国，有说外
国轻松把中国摁在地上摩擦，双方都列举了林林总总的例子，整得我们吃瓜群众一脸懵
逼。
今日话题
有关芯片，您有什么想说的？文末留言区，写下您的观点！
中间派肯定说两国各有利弊，但这结论虽然正确却没啥营养。想要在中外两国这个话题
上显得有见识，得先搞明白啥是技术？
01、核心技术，到底是个啥？
把技术分分类，第一类姑且叫“可山寨技术”，或者叫“纯烧钱技术”，有人喜欢往左
边烧，有人喜欢往右边烧，于是就烧出了不同的应用技术。
这本质上是用旧技术整合出新玩意儿，比如，美帝登月的土星五号，中国的跨海大桥，
小胡子的鼠式坦克，甚至包括长城和埃及金字塔。
打个比方，这有点像吉尼斯纪录：最长的头发，最长的指甲，等等……这类东西，只要
钱到位，搁谁都烧的出，关键看有没有需求，所以这些也可以叫应用技术。
比如上图这种架桥机，几个工业大国都能搞，但搞出来只能当玩具，只有中国搞出来才
赚钱。
我国在经济发展起来之后，迸发出海量需求，推动各种烧... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 41 靠，你知道个屁。
台积电又不是没考虑过在美国建厂了， 目前台积电的营收，记得是2/3来自美国公司，
相比之下，来自大陆的，好像是10几%。 3年前吧，台积电就说将来的3nm要建在美国
，但一年后这个计划就黄了。
很简单的道理，不可能雇佣美国工程师，每年只给5万美元，还要求他们加班三班倒。 |
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发帖数: 1 | 42 英特尔的10nm量产成功，为今后7nm，5nm，3nm芯片打下基础。
三星/台积电的7nm技术同英特尔完全不一样，走到5nm就到顶了。
而且三星/台积电的7nm性能还比不上英特尔的10nm性能。 |
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发帖数: 1 | 43 EUV是7nm工艺必备的。只有ASML能造🤦♂️
7nm太落后了，中国明年推出3nm的。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 45 日本媒体是瞎JB扯蛋.
F35的军用芯片，用不得上台积电的先进制程，美帝自己的GF, 它的制程就足够有余了
。
美国邀请台积电到美国建厂，又不是今天才有的事，早就有了，台积电的营收，60％是
美系公司， Apple, AMD, Nvidia, Qcom, Broadcom，Xilinx, 都是台积电的大客户。
万一台海爆发战争，那对美系公司的影响就太大太大了，减少风险的办法，就是鸡蛋
不能放在一个篮子里，要分散风险，到美国建厂，从回避地域政治与经济风险来讲，是
再合适不过了。
实际上，台积电以前5nm厂址,现在的3nm厂址，都有２个选择，一个台南的南科，另外
一个就是美国，但最后都留在了台湾。
为啥留在台湾呢？ 除了台湾政府的极力挽留， 另外一个原因，我认为不是啥人力成
本，而是人员，倒不是美国没有合格人员，是台积电不能叫人家加班了，台积电高层，
几乎无一例外是在美国读书工作再回台湾的，对这点心知肚明，但不好公开说出来。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 46 以前早就有人说到了物理极限， 这个SB问题已经重复了多少年了.
很早就有极限说了，但出来个finFet,超越所谓极限进入20nm以下; 近年来又说7nm是物
理极限， 这不，5nm马上就要出来了; 又说5nm就是物理极限， 前几天三星的3nm芯
片样品也出来了。 |
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发帖数: 1 | 47 这些都是你自己编的吧，傻逼才这么说
谁都知道3nm是极限 |
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发帖数: 1 | 48 那是台积电/三星技术，到了3nm就有极限了。
英特尔的制程不同于台积电/三星，难度特别大。
一旦突破，英特尔的制程可以达到1nm。
现在英特尔的10nm开始量产，这种制程相当于台积电/三星的7nm制程。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 49 看看，又说物理尺寸了。
现在的x nm制程，早与物理尺寸脱钩了，我以前就说过了，仅仅代表迭代， 晶体管数
量加倍，但是朝立体化场效应方向发展，现在还是finFet结构是主流，到3nm，就要换
结构了，三星报道的是GAA新结构，台积电选的新结构现在还没公开报道，但据说是研
发顺利。 |
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发帖数: 1 | 50 没啥大用
夕阳产业的帽子是摘不掉了
3nm到1nm又能提高多少？远远小于20nm到10nm，根本不划算
同样道理，其他结构也题高不了多少了 |
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