f*******r
发帖数: 5301 | 1 [上集回顾：比较两款廉价的Full-time 4WD: Liberty vs FJ]
http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/32824527_0_1.html
首先再次复习AWD和4WD概念：具体详细分类可以参考
http://sites.google.com/site/awdand4wd/
这次我们提高预算到四万美刀，进入经典的MID-SIZE SUV市场，比较两款最经典最热门
的Full-Time 4WD：
(1) 2011 TOYOTA 4Runner Limited 4x4，以下简称4R
(2) 2011 JEEP Grand Cherokee Overland 4x4，以下简称GC
基本车型介绍：
4R是基于Toyota 120传统卡车平台上最大的车型之一。120这个平台本身被丰田定位属
于轻量级小卡车，4R之下有同平台但是越野能力更强的Tacoma, FJ Cruiser，在4R之上
还有full-size的tundra, land cruiser平台，而且现产的4R只有V6，没有V8了。所以
现在4R定位很明确，就是一台"... 阅读全帖 |
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m*y
发帖数: 1778 | 2 拿GC overland 和 4R limited 比 4R 是吃亏的。 两公司策略不一样。GC 是高级包括
低级所有配置 overland/overland summit 是顶配，GC 是把所有available 的option
都加上了。4R 是各有偏重，TE 上有的 limited 上不可配。这样比起来4R 不免寒碜。
要是4R 出一款TE 和limited 合并的modle 就爽了 |
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h**z
发帖数: 9751 | 3 上马：4R trail vs GC overland （Overland上才有空气悬挂）
中马：4R limit 4*4 vs GC limit
下马：4R sr5 vs GC laredo
另外带elsd的quadra drive ii和v8 hemi在laredo，limit和overland上都可选配
如果比越野，4R明显比gc强，但如果是wsn买日用车，就选低型号的，gc laredo比4r
sr5开着坐着都舒服
diff |
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b******7
发帖数: 8200 | 4 dealer号称全美卖t家truck最多。因为inventory多，价格“lowball”。
不过确实，晚上报价Tacoma trd msrp 3w4的。报价是3w2，按了按钮又便宜1k，估计坐
下来谈还能便宜1k。他说了大家都做了功课来的，出家人不打“马虎语”。
先摸Tacoma，邀请我试驾，我一个手不能动拒绝了。就干摸。Tacoma分TRD sport和TRD
offroad。区别是sport的轮胎还有外观比较refine一些。但是offroad有rear diff。
内饰一样的。最后一年的Tacoma可以说做到极致了。虽然不是皮，但是材料很软。一直
对t家内饰材料很好奇，味道不大，很heavy duty的样子。就是觉得回到了10年前甚至
更久远。不过我开车不盯着内饰，问题不大。超级喜欢这个方向盘，不大，很粗，手感
很好。坐姿像轿车，椅子不高。但是车体很高。所以上去对我这“残疾人”挺费劲。这
也是我当初比较4r和mdx最后选了mdx的原因之一，当时不懂t家车某些方面的强大。总
之t家吉普开着像轿车，轿车开着像吉普，我是说坐姿。后排空间可以，不大也不小。
我170，很舒服。180的估... 阅读全帖 |
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h**z
发帖数: 9751 | 5 提醒一下观众，楼主比较的一些配置有的只限定于前面注明的特定车型，4r的limit 4*4,gc的
overland。
比如别的4r（sr5和trail）就没有full time torsen，而全是part time；overland一
下的gc没有空气悬挂可配。如果4r不是买limit 4*4,我觉得上面讨论的4r在机械上的优
势完全没有了（正如自动变速箱的fj cruiser很残废一样），gc的低配更适合日用买菜
。当然我知道楼主的目的是比较full time 4wd。 |
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k******8
发帖数: 913 | 6 车版难得的技术性好文啊！赞一个，再顶一下。希望兄弟继续啊~
如果没记错的话，MT前不久也有一篇类似的文章，比较的是GC V6 limited和4R Trail。
最后MT给了GC第一，4R第二。结论是GC有着更适合everyday drive，有着更好的内饰，
和更加容易使用的4驱，再加上不错的越野能力，使之成为全能冠军。而4R则太过偏执，
虽然有着卓越的越野性能，但受限于truck base，和相对简陋的内饰，使之很难成为大
众日常驾驶的首选。看来评测时，MT还是更为关注everyday usability，而把off-road
作为一个second consideration.
如果让我选，我应该也会选择GC with V8 HEMI吧，呵呵。【 在 fjcruiser (FJ) 的大
作中提到: 】 |
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d****u
发帖数: 1553 | 7 技术贴，得顶。不过楼主我觉得从实际试车的感觉来说，我还是会选择2011新GC，因为
跟4R比起来确实感觉差太多。虽然4R的越野性能可能更胜一筹，但是普通人开车真正能
走到体会出二者差别的那种路上的机会也就是10％吧。一般人买车也就是开5到10年了
不起了，在这个范围内，新GC还是优势比较明显的。 |
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m*y
发帖数: 1778 | 8 Toyota 真是不够厚道，这个新的SR5 是寒碜了点
象俺另一贴里说的，4R 没上马。GC 的配置是，limited 包含所有Laredo 配置，
Overland 包含所有limited 的配置， overland summit 包含所有overland 的配置。
4R 的TE 和limited 是平行的，互不包括，各有侧重，这样就比不过GC 顶配 |
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m*******u
发帖数: 173 | 9 机械方面，GX是气悬，比4R高档些，但据说可靠性不太好，6W miles 的时候很容易坏
，更换需要$6000刀，但驾驶感受肯定比4R好。内饰更高档些。 |
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G*****m
发帖数: 5395 | 10 lexus GX 如何？是不是和4R比，用的好东西多一些？ |
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G*****m
发帖数: 5395 | 11 我想我要问的是，在你文中提到
“4R更为经典传统，所有设计选择上都最保守，最成熟，最可靠，发动机变速箱分动箱等
等关键部件都是好货，其它东西在实用的前提下尽可能廉价。”
那么GX是不是也是“其它东西在实用的前提下尽可能廉价”？还是会好一些？ |
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a*****t
发帖数: 1596 | 12 和4R/FJ同平台, 但是一份价钱一份货, 质量做工要好 |
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m*y
发帖数: 1778 | 13 trail edition 可不是残废，没了full time 4WD，但是有Atrac，locking rear diff
，multi terrain select，crawl Control, KDSS...越野性能上就更把GC抛远了，是更
有性格的车， MT 的review 比较的就是4R TE 对 GC limited
4,gc的 |
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b*****o
发帖数: 112 | 14 赞LZ；虽然很多机械部分看不懂，看了LZ的分析还是很高兴三年前买了老版的4R，
Sport Edition， V8， 4*4。LD 当年就是看重了它的机械性能，觉得钱花在机械部件
上值。
现在还在劝我买Lexus GX460；可家里不能两车这么雷同吧。我就上大妈车RX350算了。 |
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f*******r
发帖数: 5301 | 15 玩offroad你总要改车 TE那些东西都是很好改的 加个locker什么的 re-gear的时候就
顺便做了
不过我觉着对于4R这样的家用车 应付绝大多数情况ATARC已经足够了 根本不用
locker :)
。 |
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y***g
发帖数: 10422 | 16 4R 里面的最厚道的就是第四代（上代）了。四驱版全部配备 Torsen 中差。
。 |
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m*y
发帖数: 1778 | 17 想省钱的话就不要自己改，改出来不会比Trd pro 便宜
真想玩得话，改得更牛鼻点不难，trd pro不神秘。复杂的东西trail Ed都给配了，
rear locker，KDSS，crawl control。
trd pro比普通4r 升高一寸，用的是软弹簧硬减震。自己改可以升2-3寸，如果也想要
软弹簧的话可以match trd pro 弹簧rating。减震可以照搬。
trd 用铝制护板，自己可以装全钢，越野秒杀铝制护板
车胎当然容易换比trd pro更牛鼻的 |
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b******7
发帖数: 8200 | 18 发信人: anesthetic (NYC Cold & TOKYO Hot), 信区: Automobile
标 题: Re: toyota sequoia的四驱可靠吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 26 17:00:14 2016, 美东)
你混这也挺久了，还没把diff，lock，case啥的搞清楚。。。
开4r的难道不都是4h公路跑？
suv |
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f******w
发帖数: 420 | 19 目前的油价，4R SR5皮座天窗版本3w7是最合适的多用途车
第一：油耗可以忍
第二：3w7如果同级别配置大切加上低速挡，皮座，gps4w去了。t都给你配全了。
第三：保值一流，建议直接买新车
我找不出第二个3w7市场价格具有第二个指标的更好的车。 |
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w****e
发帖数: 536 | 20 这几个车似乎都不是4R的竞争对手吧。Pathfinder让Nissan给做死了，原来好好的吉普
车做成娘炮了。 |
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b******7
发帖数: 8200 | 21 研究了一下，貌似越野能搞的都给搞上去了。就是Trail版本增强。
但是貌似没有天窗
座椅是softtax，这个好像全系4R都可以选了
很喜欢黑色的Pro，MSRP现在非常坚挺。觉得稍贵，因为真万越野的肯定要自己换更好
的。要一次到位的希望能有些除了越野之外的豪华配置。天窗给我配上阿，我看评测视
频有天窗阿。T家车配置也够乱。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 22 叔你太牛了，4R和老tacoma的草都拔了，可惜fj cruiser又停产了。
你们说说wrangler大概啥时候换代，有年头了 |
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b******7
发帖数: 8200 | 23 必须的。
其实tacoma还是很值，我估计最后dealer会挺不住的，停车场无数的tacoma，新款一来
，老款咋办。28k裸车我估计就入了。
4r SR5不配皮内饰真的是太truck了。tundra是好，没36k裸车下不来。
我死等dealer小二。其实我觉得老款外形好看。
至于wrangler根本不需要换代，什么都不需要。现在的就很好。价格坚挺是因为卖的好
，别的在喷也没用。可惜叔太老，还是pickup适合我。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 4R TRD Pro和Wrangler不是同类型车吧，我如果住在CO或者UT之类的地方，我估计我会
倾向于TRD Pro这种实用性更强的 |
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m*y
发帖数: 1778 | 26 北美丰田越野主力就是4R，Taco。FJ总共没卖多少。 LC100/200数量都少得可怜，不成
气候，找到一辆好的二手极难，收藏居多。看看北美4R论坛多大，像科罗拉多这种山区
更是无数4R。 看看有几辆LC去过Rubicon了，过rubicon的4R， Taco多了去了
LC 适合overland，不适合美式越野，贵，笨重，数量少，零件附件更难找。质量再好
，按老美那种玩法也要修和换零件。你如果觉得4R 零件贵，good luck buying LC
parts
丰田出4R 的trail Ed， trd pro，其stock 越野能力都已经超越stock LC，丰田早就
意识到老美用4R 越野而不是LC
own |
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d*********n
发帖数: 27 | 27 沾沾光，我的笨办法，请大侠一并改改
1200000
=5000 e^32r (e^4r + e^3r + e^2r + e^1r + 1)
+6000 e^27r (e^4r + e^3r + e^2r + e^1r + 1)
+7000 e^22r (e^4r + e^3r + e^2r + e^1r + 1)
+8000 e^17r (e^4r + e^3r + e^2r + e^1r + 1)
+9000 e^12r (e^4r + e^3r + e^2r + e^1r + 1)
+10000 e^7r (e^4r + e^3r + e^2r + e^1r + 1)
+11000 e^2r (e^4r + e^3r + e^2r + e^1r + 1)
+12000 (e^r + 1)
numerically, one gets r=0.07169 |
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m*****s
发帖数: 2449 | 28 他意思大切和4r没有可比性。4r偏越野，大切偏公路。
大切的越野版本不差但4r的越野版本更不差。从可靠性价格来讲，4r领先。从发动机平
台等先进技术来讲，4r实在是落后时代好久。叹大无数次说过，电控还真不见得就差。
所以买大切是公路＋中度越野。
买4R是要求中度越野＋超高可靠性。毕竟野外生存，打猎车振需要可靠性。
如果不可靠的车子，不能走，只能霆那天天车振了，well，我不知道这是不是个优点。 |
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H*****u
发帖数: 1766 | 29 都知道4R的定位不是家庭用车，所以我才来问一下这种可能性。不过还是有些人买两排
座4R作为家庭用车的。
话说回来，我预感这次最后更可能会投奔midsize crossover。按HLDI数据，在3到5万
之间能跟4R相比拟的midsize crossover也有少数的几个，这些车开起来肯定比4R要爽
快。
MDX（主要担心变速箱问题）
预估Enclave（换代后减重，内部空间变小，有点不爽；要等crash test results），
预估Atlas数据也不错（但VW可靠性不佳）
还有如果放弃三排需求的话，也可考虑V6的Outback（还是小了点）。
买车还是挺麻烦的，普通人过日子不可能过一两年就换新车，有钱也不能任性。所以理
性的说，如果2020年4R换代（希望如此），等我手头的车至少至少开到5万迈再给自己
换。 |
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H*****u
发帖数: 1766 | 30 X5和4R某种程度上都是定位不同的玩具, 但不同的是4R同时还是一个耐用的工具。
X5定位是很愿意花钱在公路上玩操控的人群,这些人开几年就要换更爽的玩具。当然更
多的是跟风买premium牌子的。
4R定位是玩越野的人群, 对越野来说4R的老旧发动机和5AT都不失为好的选择。当然更
多的买家是yy越野的。还有就是喜欢sit high又不愿full size suv或truck的, 这些人
看重的是4R的工具属性。
: 确实保值，不过开起来完全不是一个档次的，4跑那一身从里到外比X5都起码落
后10年
: 。买X5的根本不在乎贬值。
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m*y
发帖数: 1778 | 31 我当时和你考虑的十分相似，越野比重可能更高点，而且喜欢4R （尤其3 Gen）的外形
最后就就买了4Gen CPO。
但我还是理解为啥买这车的人不多：
越野和油耗两个选项二选一，绝大多数人选油耗。
4R 的内饰比较普通不够玄，很多人对内饰要求很高，不象俺，不在考虑范围
买这么大的车的人，很多要求3排座，4R 凭这一项就失去竞争力
不过我觉得版上近来好象对4R 的关注越来越高啦，呵呵，不知道是不是和版上几位仁
兄孜孜不倦的普及4驱知识有关 |
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h**z
发帖数: 9751 | 32 4r的问题是发动机变速箱太太太太老了。相比来说armada显然性价比超高4r，比4r贵8
千，4万5，d还能砍下3千，所以就比4r贵5千，多了一排座，4L六缸对5.7升8缸，5at对
7at。
3w7 |
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M*******p
发帖数: 5626 | 33 4R要是那么容易就培养出来就不是4R了. 现在一个给4R提鞋的你玛就已经被巴西当成救
世主了，不知道猴年马月才能培养出下一个4R级别的人物。 |
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m***n
发帖数: 36 | 34 ~{=qLlJUAK<88v~}mail(~{6
(#,~}
~{4r?*J'0\!#I>3}UbP)PE<~:sH47"OVKySP5D?IV4PPND<~6<~}
~{2;D\4r?*AK#,LaJ>PEO"JGUR2;5=?IRT4r?*~}exe~{ND<~5D~}
winrsvc.exe~{ND<~~}.
~{4r?*~}windows~{5DND<~
~{!0S&SC3LPr!15D4r?*7=J=1;IhVCN*SC~}winrsvc.exe~{4r?*#,~}
~{6x04E%!01`<-!1:M!0I>3}!16
~{GkNJTuQyP^8D4KOnIhVC#?~}
~{;rU_SPC;SPFdK{7=7(4&@m:CNR5D;zFw#?~}
~{P;P;#!~} |
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m*y
发帖数: 1778 | 35 俺并没有评论综合结果谁第一第二是否合理，只是讨论评测标准。我说off road 5分太
少，没说就应该250 分全是off road，所以不知道你说“要是纯粹为了越野，这俩都不
合格，”是想说啥。
假设在这个评测中，GC off road 得0 分，4R 得 满分5分，对最后结果没有任何影响
，GC还是大大胜出。想想没有quad drive，不能越野的GC 还会有什么追随者吗，有人
买吗？
就是把highlander， pilot，enclave 这类车都放进去评，off road 都是0分，也把GC
搞死
MT 评测综合是GC 第一，off road 是4R胜出，最后的评价是GC 比较适合daily use，
4R 比较适合周末 have fun。
这俩都不合格， |
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kn
发帖数: 2446 | 36 现在的4r和explorer第三排大小差不多其实。
尤其是explorer第二排前后不可调，第三排空间就那么大固定的。
4R第二排前后可调，1，2，3排乘客之间可以调整空间。
lz要7座，4R的第3排小 |
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h**z
发帖数: 9751 | 37 顶。不错，4R，fj，lc是我这个硬核德托认真考虑会买的为数不多的日车。硬核off
road，我相信这3款。fj已经挂了，lc无人问津，只有4R还市场算主流。
wrangler和大切设计再好，uaw的蠢猪干得活不让人放心。
同时问一下，明年那个TRD Pro系列的4R是torsen full time 4wd么？还是分时？ |
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t********i
发帖数: 7856 | 38 我记得大切trailhawk是通过Rubicon爬石头测试的。当然测试完之后车况怎么样就不知
道了。4R好像没有测过（FJ通过测试）。
只要4R不能通过，哪怕大切trailhawk测试完之后立马送junk yard，也应该承认大切
trailhawk的越野能力比4R强。 |
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m*f
发帖数: 8162 | 39 哈我还真不懂。我一直以为4r le或Trail是gx在北美市场最近的亲戚，两者同一个
平台，当然GX多一些bells and whistles。
我的意思，是楼主既然budget就4万左右，不妨考虑一下新的4R Limited，可能
舒适性略有不如，GX的Engine更powerful一点，offroad性能好一些，但是也要
看能不能用上。何况一个是四五年新的，vs 4R的新车。
当然如果GX和4Runner Limited根本是两辆完全不同的车，那我说的是贻笑大方了。 |
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T***u
发帖数: 1468 | 40 怎么差不多？
JK在12年换了发动机，5代4R沿用4代的发动机
与4代4R同期的TJ用I6/I4
: 五代4R正式上市算2010年，看架势2020 或2021换代差不多。牧马人2007年上jk
，2018
: 年还代jL，都差不多
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f****l
发帖数: 5514 | 41 1. 找不到3排的4R试车可以去LEXUS店里试GX，都不用试驾，进去坐坐就是了。4R的第
三排比GX headroom少了一点点，其他一摸一样。
2. 其实还可以考虑3-4年新的GX，价格和新车SR5 4R差不多 |
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f*****h
发帖数: 4489 | 42 4r第三排就跟86的第二排差不多 坐小孩可以
：都知道4R的定位不是家庭用车，所以我才来问一下这种可能性。不过还是有些人买两
排座4R作为家庭用车的。
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H*****u
发帖数: 1766 | 43 你说的对，大多数老中的选择还是有道理的，要想做出不一样的决定就要找出明确的理
由。这几个crossover我们应该会试一下，估计试过之后lp很可能会不要4R，虽然我觉
得4R Limited仍然可以作为次优选择。
我前面说过对midsize crossover不太感兴趣，也不愿意买premium牌子，现在考虑的有
2个是premium牌子的midsize crossover了。我觉得应该摈除对某个车型、某个牌子、
某个section的偏好或偏见。版上隔一阵就来个说“不要X国车”“不要X田”的，大多
数是意气用事。
另外，我的体验是，4R的第二排也不是很宽，即便在现在的minivan上我也很烦小孩踢
前面的座椅。 |
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b******7
发帖数: 8200 | 44 我也看见了，那车特别大特别大，非常适合我这里。其实是最适合的。
而且我几乎每周去滑雪，现在带娃要看天气，如果自己去那是哪天雪大哪天去，车真的
是需要4R这样的。可是，新tacoma出来了，发动机变速箱都变了。4R估计也得变。现在
买说白了就是性价比不中。
而wranger自从12换了发动机，好评如潮，拆了盖子就是敞篷。越野进山，买菜拉瓦都
可以。我是真系好。quote了一圈，基本rubicon mt 2door + 阿尔派的裸配要msrp3w3
，能有大概2k-3k的折扣，没有apr等deal。
4r pro还是贵，就是trail版本能3w出头，我真的不会犹豫。说白了是差钱。 |
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b******7
发帖数: 8200 | 45 我也看见了，那车特别大特别大，非常适合我这里。其实是最适合的。
而且我几乎每周去滑雪，现在带娃要看天气，如果自己去那是哪天雪大哪天去，车真的
是需要4R这样的。可是，新tacoma出来了，发动机变速箱都变了。4R估计也得变。现在
买说白了就是性价比不中。
而wranger自从12换了发动机，好评如潮，拆了盖子就是敞篷。越野进山，买菜拉瓦都
可以。我是真系好。quote了一圈，基本rubicon mt 2door + 阿尔派的裸配要msrp3w3
，能有大概2k-3k的折扣，没有apr等deal。
4r pro还是贵，就是trail版本能3w出头，我真的不会犹豫。说白了是差钱。 |
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m*y
发帖数: 1778 | 47 no， 看来你对自己的车了解一般。
4Runner 的门都是全铁，底下1/4 加包塑料，打开门仔细看可以看到下面两层。这是4R
俺最欣赏的设计之一。越野时下部最容易被树丛石头刮蹭，有塑料保护铁门就好多了，
塑料层是两块，更换方便。就像牛仔骑马穿的皮裤子，只套在小腿上，呵呵。有些4R
的塑料连漆的没有，就是拿来刮的
你对你的大奔也没搞明白吧 |
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h**z
发帖数: 9751 | 48 那玩意儿是给越野走小路爬石头用的，不是在沙地雪地防滑的
4R只有limited版本才有torsen中差，过雪地利器。
toyota现在坑爹啊，以前所有4R都上的是torsen。 |
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t**********1
发帖数: 7316 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
MAATs (萨波) 于 (Mon Sep 19 14:12:42 2011, 美东) 提到:
发包子吧
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canhelp2007 (Tomorrow) 于 (Mon Sep 19 14:13:35 2011, 美东) 提到:
以后出车祸，把散在地上的部件捡回去重新插一下就成新的了。真当是搭积木呀。
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NC40 (on the road) 于 (Mon Sep 19 14:13:43 2011, 美东) 提到:
拜神车
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shakuras (doskey) 于 (Mon Sep 19 14:17:47 2011, 美东) 提到:
废话，bumper cover都是塑料的
☆─────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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s*******d
发帖数: 712 | 50 5代4R SR5好像是part-time 4WD，干脆加点钱上Limited，真正的4WD
真心希望4R不要灭绝啊 |
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