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D********r
发帖数: 135 | 3 他提到四个来源：
The means to pay for the Freedom Dividend will come from 4 sources:
1. Current spending. We currently spend between $500 and $600 billion a
year on welfare programs, food stamps, disability and the like. This
reduces the cost of the Freedom Dividend because people already receiving
benefits would have a choice but would be ineligible to receive the full $1,
000 in addition to current benefits.
这个假设我可以接受。因为1000和现有联邦福利只能二选一，那么现在的联邦福利划入
UBI的开支中说得通。至于有些人说，有人拿了UBI仍会要求联邦福利，这个不在本讨论
范围内。
Add... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 4 除了竞猜今年的奥斯卡：
https://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/2098605.html
也欢迎各位讨论被提名的电影。
我把所有被提名的电影按字母顺序列在下面，有的正在上映，有的已出影碟。各
位可以按名单一个个看过来，咱们一起评头论足。
请开主帖发表感想。标题请带电影名，或写个“我看奥斯卡”之类。
所有原创主帖m奖励。
200b（约100字）以上的主帖加奖20伪币。
400b（约200字）以上加奖40伪币。
800b（约400字）以上加奖100伪币。
上首页奖励翻倍。
以前发的帖也算，只要是讨论今年提名的电影，且没有得过其他活动奖励（比如参加过
12月星战活动的帖子就不再奖励了）。
我会把所有活动帖列在下面，作个参考。
活动到3月底结束，4月初申报站务发放m以外的奖励。
以下是今年被提名的电影名单——你们看过几个？
Abacus: Small Enough to Jail
All the Money in the World
Baby Driver
Beauty and the Beast
The Big Sick
Blade Runn... 阅读全帖 |
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D********r
发帖数: 135 | 5 再来说说你是怎么造谣的。
第一，Yang的里面讲到，因为UBI替换原有福利，可以节省原先福利600b以及健
康支出1-200b，大概在7-800b左右，占总设计的2.4T的1/3左右，到你这里，只
剩下1/4了，你把节省的健康支出吃到自己肚子里，好歹也跟大伙说一下啊。
第二，Yang的设计里面VAT收税10%，收获800b左右，另外800b通过刺激经济获得，
到你这里，刺激经济获得的新的收入800b全跑到VAT收税去了，你好歹也建个管道，
让大家看到这钱怎么就跑到VAT收税去的啊。
第三，就如你所愿，每人每年多缴税9千元，拿回12000，你有啥不满意么？他还
在其他什么地方私下抢了你的钱？
扯回来，现在杨电诈说每人每月一千，那么政府就每年需要额外为每个人找一万二。考
虑到杨电诈说有福利的人只能选择现有福利还是这一千块，而且杨电诈自己网站说现在
政府每年福利开支六千亿，即两亿成年人平均每人已经有三千块，那么一年下来政府要
为每个人额外找到九千块。
鉴于杨电诈说这钱都来自于增值税，而增值税的最终承担者都是实实在在的公平市场的
消费者而不是洗钱方法花里胡哨的企业，那么杨电诈的ubi其实就相... 阅读全帖 |
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g*q
发帖数: 26623 | 6 2012年的预算,medicare不到500B,medicaid 300B
SS 800B
军费+老兵事务>800B,还没算DOE的核武部门和home land security的开支 |
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a*********a
发帖数: 3656 | 7 Now let me answer your second question. "O8实行了什么前朝没有的政策，把钱分
给了穷人。分了多少？"
1. American Recovery and Reinvestment Act, aka Obama Stimulus. nearly 800B.
I personally agree that in such crisis, public spending is a great way to
put a bottom to the economy. However, a lot in the 800B Obama stimulus were
just hand outs.
40B to extend unemployment benefits multiple times.
50B to prevent teacher lay offs.
20B increase to food stamps.
15B to give one time 250$ payment to SS recipients.
16B to increase Pell... 阅读全帖 |
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p********1
发帖数: 15 | 8 这点我倒是没啥疑虑。钱发到穷人手上，肯定都是用出去了，消费多了，自然就刺激生
产，繁荣就业。相反，如果像现在这样钱一直留在富人手里，他们的钱绝大多数都留在
股市这些资本市场搞投资了，只会吹大泡沫，对繁荣经济的促进作用十分有限。
我个人理解，有争议的地方在于第三个，UBI是否会如Yang所愿，促进经济发展，获得
额外的$800b收入，是个疑问。从小范围试点结果，接受UBI的人并没有体现出强烈的
获取更高工资岗位的欲望，也就是对就业市场的推动不明显。但第三点认为，把巨量的
钱放到消费者手里，会进一步推动消费，从而促进市场发展和新工作岗位增加，逻辑上
能够说得通，但是否能够达到$800b的收益，将决定UBI 能否能够持续执行。 |
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D********r
发帖数: 135 | 9
哦。原来你就是故意低值相加。来来来，大家取中值，700b，再论过。
咦，不是你把新增的收入800b变成对个人多收800b的税么，怎么变成“不管什么方法加
税”，
这税明明是你加的，又不是Yang加的，你太不讲道德了，怎么能把自己做的事情说成是
Yang说的，这栽赃太没有水准了。
我只知道按照你说的，老百姓加税9000，拿到12000，然后你说对老百姓太不公平了。 |
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v****e
发帖数: 19471 | 10 good. $800b not collected will be $800b not spent on feeding those lazy ass
parasites and their many fat kids. |
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wh
发帖数: 141625 | 11 正逢奥斯卡评奖，咱们搞个奥斯卡电影活动吧：请聊聊今年或历年的奥斯卡影片或评选
（我研究了半天评选过程，只弄明白了第一个提名是怎么产生的，之后的选票再分配、
二轮再投票还没搞清楚……）
请发原创主帖参加活动，标题注明【奥斯卡】。请首发本版；转载他版请按转载格式。
主帖不到800b（约400字）的m奖励；
超过800b的奖励100伪币；
上首页加奖100伪币。
活动即时开始，感谢站方赞助3000奖金：
http://www.mitbbs.com/article_t0/WBCenter/12560395.html
奖金用完或2月底结束活动；所有奖金在活动结束后由站务统一发放。
正逢大年夜，给大家拜个年，祝鸡年大吉大利！万事顺心如意！ |
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w*a
发帖数: 2138 | 12 老乡，800b不是800字，呵呵，一个中文字节2 bytes，再包括标点、回车，800b应该不
到400字。这篇大大够格了，多谢老乡热情参与。 |
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wh
发帖数: 141625 | 13 注：对小金库<=2000的版面有效，每次经费申请3000内:
版库现有12202伪币，扣除MITOCEF图书室捐款10225伪币（详见活动帖http://www.mitbbs.com/article_t2/LeisureTime/1866615.html，捐款数目在帖尾），实有1977伪币。
版面:
leisuretime
申请版务:
wh
活动主题:
奥斯卡电影
活动内容:
正逢奥斯卡评奖，打算搞个奥斯卡电影活动，请网友们聊聊今年及历年的奥斯卡影片或
评奖活动。
活动时间:
即日开始，奖金用完或2月底结束。
活动奖励办法（详述）:
请发原创主帖参加活动，标题注明【奥斯卡】。
主帖不到800b（约400字）的m奖励；
超过800b的奖励100伪币；
上首页加奖100伪币。
申请赞助金额:
3000
备注:
谢谢站务支持。 |
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a*p
发帖数: 495 | 14 伊朗若陷，则美帝完全控制中东，完成对中国包围。于天朝万分之不利。
偶尔想到几个馊主意，或可解伊朗之危局。
基于手头如下几个数据，（可能不太准，不过也差不多）
中国持有800B的美国国债，中国原油消耗每天10M桶，其中一半依赖进口。
由此，
馊主意一：
中国借口担心能源供应受中东局势不稳的影响，需要储备原油保持国内经济可持续发展
为由，循序减持400B的美国国债，（另外400B机动），用换到手的美元持续购买并囤积
原油，把国际油价逐步推高到100美元以上，（若能到200则更好）。400B全花掉的话，
差不多可以买4B桶油，相当于囤积了800天的进口油量。当然这个过程要循序，可以根
据情况花一到两年的时间完成。
目的如下：
1，准备打仗，同时也明确告诉全世界，中国准备打仗打大仗
2，抬高油价，打压美国欧洲日本经济，延缓其复苏过程 （中国经济也会因为油价上升
受影响，中国可以大量印人民币对国内企业实行原油补贴，既保持了企业竞争力，也因
为通货膨胀减轻了人民币升值压力）
3，养肥欧佩克，分化美国盟友。（欧佩克有制裁伊朗的意愿，希望以此抬高油价以谋
私利；现在油价已经被中国弄高，制裁伊朗动机减弱 |
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a*********g
发帖数: 8087 | 15 http://bbs.feeyo.com/posts/512/topic-0011-5120157.html
[讨论]不敢想象，如果国航航班CA924在仙台机场不是14:40起飞？ 2011-03-15
23:02:42.0
zy1122 动力伞级 送礼 [编辑] [回复] [引用] [举报] [奖飞机] 不
敢想象，如果国航航班CA924在仙台机场
不是14:40起飞，而是在46分是刚好在跑道上正接近V1……看来那班航班的人肯定是人
品爆发了！
English:提高您的民航英文水平，请每日访问CARNOC英文版！
回到顶部↑ 头等舱 Re:[讨论]不敢想象，如果国航航班CA924在仙台机场不是14:
40起飞？ 2011-03-15
23:51:29.0
astro2翔伞级 送礼 [编辑] [引用] [举报] [奖飞机] 是的,那航班上的
人都是1946年后出生人士!
回到顶部↑ 经济舱 Re:[讨论]不敢想象，如果国航航班CA924在仙台机场不是14:
40起飞？ 2011-03-16
09:... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 16 那不就是NEW WALL ST. 华儿街不是合作社, 替老百姓分忧解难的. 人家是要赚你的钱
的.
个人债务16T, 其中MORTGAGE是13T, 其它贷款2T, 信用卡其实只有800B
不破不立, 如果不崩, 房子, 车子等等都真变成老百姓的财产了, 你得费多大的劲才能
让老百姓的财产边债务呀.
所以, 一代人崩一次, 关闭企业, 大量裁员, 美国政府花钱BAILOUT, 花街体制就还在,
美国国债拥有者认可技术违约, 美国政府就维持, 结果就是老百姓的财产价值缩水,
债务水平提高. UNDERWATER的房子占了20%. |
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c*****r
发帖数: 8227 | 17 自作自受。上周末本来和Boehner谈的好好的800B Tax,最后一刻狮子大开口，改要1.2T，GOP立马撤台 - 不玩儿了。
一星期下来，搞了个彻底沦陷。。。 |
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O**l
发帖数: 12923 | 18 国内的现金很多在个人企业手上 pboc怎么拿的到
29t的外汇占款 130t的m2 你跟我说2.1t很多？
而且国内那800b 还不知道是不是你编的 |
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O**l
发帖数: 12923 | 19 尼玛 你数据几乎没有对
小将一脑子浆糊啊
pboc现在自己报外储只有3.65t 哪来的4t多
至于800b 你把数据找出来 让我看看喽 |
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l****z
发帖数: 29846 | 23 By Peter Wilson
President Obama has suggested in his last 147 television appearances that he
inherited the national debt from President Bush, who squandered the Clinton
surplus with his "tax cuts for the rich" and his unnecessary wars.
Now someone at whitehouse.gov, apparently not an accountant or an economist,
has put together an "infographic" that assigns hard numbers to these vague
assertions, explaining in detail how "$12.7 Trillion [was] Added to the Debt
Over the Last Decade." The graphi... 阅读全帖 |
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O**l
发帖数: 12923 | 24
我靠连个基本的线性外推都算错了 我都懒得跟你说了 做个简单的fa
实际情况是 4年赤字每年在下降 今年只有1.1t
联邦税收是2.4t开支3.5t 今年美国名义gdp已经接近16t 20%的整体税率就只有300b一
年的赤字
明年如果不加富人税也就只有800b 未来每年名义gdp增加1t 四年后估计名义gdp 20t
赤字18.5t |
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a*********a
发帖数: 3656 | 25 TARP was total 450B and has gotten more than 350B back. Saved the financial
system, and bailed out GM.
ARRA is 800B down the ditch and we are still in the ditch. |
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O**l
发帖数: 12923 | 27 左逼智商就是joke
最坏结果就是竞争不过 但是你多了35%的税 可以补贴本国企业 （除了美国所有国家都
是这么做的）
别人对你报复 你他妈show下限不觉得丢人
美国一年接近800B goods trade deficit 谁报复谁啊
左逼各个智商低于60 |
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s****d
发帖数: 1830 | 28 太多了 海外26000亿的利润 一次性拿回10%的税 再分红 即使lt capital gain也要20%
这一项就有接近800B
美国是主要国家里唯一不收VAT的国家 德国VAT 20% 中国17% 日本6%
15%VAT 你算一年几T
共和党现在搞得BAT就是一种变相无耻版VAT
而且所谓的减税实际上 公司盈利税没减多少
公司税 只是名义税率35% 大公司利润都在海外 不交税 真是税率只有14%
美国一年的利润税其实只有240B |
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O**l
发帖数: 12923 | 29 区别就是一年接近800B goods trade deficit
傻逼 |
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O**l
发帖数: 12923 | 30 生物老千没拿多少钱 而且还老老实实夹着尾巴做人
尼玛 这些服务业公司一年造成800B的deficit
在美国国内还像谁都欠丫们钱一样 一点不顺就一蹦三丈高 |
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s****d
发帖数: 1830 | 31 你不做永远都没有
每年享受800B goods deficit |
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s****d
发帖数: 1830 | 32 每年800B的货物贸易赤字对美国来说就像是吸毒
大量的资金外流 外加上万工厂关门 上千万工人失业 只能依赖福利 福利支出暴涨
财政接近崩溃
大量产业supply chain整体迁出美国
现在军工的很多零件都难以保证本土自给
加关税等于是戒赌 无论痛不痛都必须立即执行
作弊打着终端消费品价格会上涨的旗号反对
先不说价格上涨会远小于作弊说的数据（而且美国消费的70%是服务业消费）
戒毒本身就是很痛 不戒大家早晚完蛋 |
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y******9
发帖数: 606 | 33 军费这个800亿，也是大头，居然怎么顺畅就通过了，明年计划还要涨军费，明年军费
预算达到800b。
民主党这次居然没有纠结军费，连吭都没吭，所以必须得搞点啥恶心你一下
所以乱七八糟那些算给军费障眼的
: 主要是利益太不对等
: rand paul在那大闹 列了几十条还是几百条狗屎一样的条款 煽动民愤
: 但是你仔细看 那些条款金额都不大 加起来撑死了10B
: 猪党还控制着参议院49席呢 给你军费一口气加了800亿 你真的是一点汤都不想
给人家
: 可能吗
: 而且这个节骨眼上trade war箭在玄上不可能收回来
: trade war涉及到一年5 trillion的进出口贸易 美国有优势
: 这个时候无论如何应该对内妥协 对外先狠咬一口 再回头
: 先这个bill签了 议员度假去了 未来两周空窗期 Trump最大
: 可以安心trade war了
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D********r
发帖数: 135 | 34 这是为什么我说整体逻辑没问题，我有问题的是，这个800b的估计到底有多少
准确性，如果实际上对经济的促进没有他估计的大，整体只增加了100b，那么
就出来了700b的大缺口。 |
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D********r
发帖数: 135 | 35 哦。原来你根本不关心前面那三个800b怎么来的，而是在关心后面一个数字
都没有的。抱歉，因为他在第四个里面一分钱都没提，我一个字都没看。所
以，他能不能收到这些top earners和pollution的钱，我一点都不在乎。
反正你也不相信，我也不相信，倒是达成共识了。 |
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i*****9
发帖数: 3157 | 36 美国现在有啥制造业？把钱分给穷人让他们去Walmart买电子垃圾，究竟繁荣的是谁的
经济？
生产，繁荣就业。相反，如果像现在这样钱一直留在富人手里，他们的钱绝大多数都留
在股市这些资本市场搞投资了，只会吹大泡沫，对繁荣经济的促进作用十分有限。
的钱放到消费者手里，会进一步推动消费，从而促进市场发展和新工作岗位增加，逻辑
上能够说得通，但是否能够达到$800b的收益，将决定UBI 能否能够持续执行。 |
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D********r
发帖数: 135 | 37 我没说1000是可持续的。只是从目前的计算角度，这1000是有可行性的。
但事实跟计算往往会有差距，比如说经济增长不如预期，无法填补800b
的窟窿，怎么办，降低到800，或者把VAT提高到15%，使得收益的人群
减少以增加持续性？或者，又碰到经济大衰退，怎么办？每一个方案都
会有不确定性。但因为有不确定性就说一定没有可持续性，结论太绝对
了。 |
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D********r
发帖数: 135 | 38
如果VAT和UBI不能同时执行，那就是抢劫，这个没人有意见。但如果两个能
够同时实行，你还说这是对中产的抢劫，属于无理取闹。如果你觉得我说的
不对，在VAT和UBI同时实行的前提下，你举个例子，中产如何被抢劫了。
这个版里2.8T是怎么筹的贴过不下五次，如果你对于Yang怎么打算的还没有
理解，那我只能认为你是选择性失明。你可以对他提出的任何一点有疑问，
比如我就对UBI提升经济得到新的收入抱有很大怀疑。但你视而不见，总是
在强调除了这800B，其他钱从哪里来，就显得很无聊了。
Yang的网站明说了要加其他税：https://freedom-dividend.com/
欢迎对其中要加的税每一项提出你的反驳意见，让大家看看Yang的设想有多
不合理。
有理说理。声音大，骂得凶不代表有道理。有道理，不扣帽子，大家也会买账，
没道理，乱扣帽子，只会让别人不屑。 |
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z****7
发帖数: 880 | 39 MET资产800B,liability740B
如果资产跌10%,这斯就资不抵债了.
看看agg,bnd比若干年前的涨幅.bond跌10%也不是不可能的.
我的意思是MET的价值并不是你想象的那么美.根其他银行金融股相比并没有特别的
value |
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l******2
发帖数: 5522 | 40 我看来要科普一下。
如果我在MetLife买了一份$1000的人寿保险， 这$1000马上同时记录在balance sheet
上的资产和liability两项。 作为保险MetLife不需要支付我利息， 但是在我死后会支
付这笔钱。 我肯定会死，可能是明天， 也可能是下个世纪， 所以Metlife逃不了这$
1000。
但是Metlife可以利用这$1000去做投资，占有所有利润而不需要支付利息，如果我活
100年， Metlife就可以利用这$1000赚100年的钱。 这就是巴菲特在今年股东信中用1/
4的篇幅谈保险公司的"float"。 MetLife的账面价值的确是800B - 740B = 60B， 但是
真实价值远远大于60B的book value, 因为它庞大的700B的保险金(巴菲特叫float)能在
将来产生巨大的收益。
这就是为什么巴菲特50年维持保险业务为公司的核心产业。
利润上bond的确能跌10%，如果SP500成分股有1/10的公司“彻底破产”。 公司破产， 股东拿不到
钱。 公司彻底破产， 债权人也拿不到钱。 如果剩下的9/10的公司债权能产生7%的利息，... 阅读全帖 |
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s*********8
发帖数: 901 | 41 Ok OK, I finally understand, by printing. |
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g***l
发帖数: 18555 | 42 ER银行还会表现不错，经济危机胜利结束了，今天收音机上说政府也就赔了89B，比预
计的800B好多了。 |
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p********9
发帖数: 3732 | 43 It seems that nobody listening to today's news.
China holds > 900b debt and Japan hold ~800b
In May, US adds another 5b.
All talks as above are purely guessing. |
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g**********7
发帖数: 2026 | 44 猜得还成，这波跌是指？１１月３号之前啥行情？我感觉ｆｅｄ要给大家发800B-１T。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 45 广告业大得很，超过2000B/year，光US都有800B。最牛逼的google一年也
就能做不到30B的online广告生意，蛋糕还大得很，如果把传统广告业完全
干掉，那么足够再容纳几十个google。 |
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d******4
发帖数: 3451 | 46 今年会有800B的SECOND TARP 么？ |
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d*********2
发帖数: 48111 | 48 具体来说， EFSF 440B已经用掉了200多B在希腊上面。
它现在1T的目标， 需要注资800B, 这也差不多是美国9个月赤字， 或者一次QE的规模
了。
不知道他这个钱怎么筹， 中国冤大头也出不起吧。 |
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b*******i
发帖数: 156 | 50 Can't imagine a 700B-800B stock in such a competitive market. Maybe I lack
imagination :-) |
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