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m******r
发帖数: 4351 | 2 这个是西西河的讨论贴(和capo1234的争论在这里)
http://www.cchere.com/article/2181382
这个是我的blog上的东东(没有论战的那部分)
http://minotaurking.blog.hexun.com/cate.aspx?cateid=937047&cate
总之,capo关于蓟门潜越的观点,作为一个假说当然是可以的,但要做确实的立论, 过得
去的证据几乎是没有的,而反证实在是太多了. capo的做法就是,如果反方是袁崇焕手下
的人,那么所有对袁崇焕有利的,那是党羽包庇,都不应采信,不利的则都应该绝对相信;
如果反方不是袁崇焕那方的人,如果是对袁崇焕有利的,那么就是作者马虎搞错了(即使
是谈迁这样的以认真著称的也一样).
而且capo 还犯了不少低级错误, 比如把后金潜越的时间搞错(这个对计算后金的潜越速度而言是致命的),把文献读错等等. |
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d********a
发帖数: 3698 | 3 from cchere 于:2012-01-06 23:43:59 复:3633594
一点回复：
1）关于当时的中美关系，可以参考美国当时的史料（不保证真实性），当时中美谈判
的大门一直没有关闭。具体情况可以参考现在的缅甸，朝鲜和塔利班
2）没有永远的朋友，只有不变的利益这句话可不是说说就算了的，参考那段时间的中
越关系，参考萨达姆和卡扎菲
3）交易就是交换，没有不能接受的条件，只有不够好的对价
4）条约只是一张印了字的纸，诚意多少执行力度都取决于对方的报复能力和决心
5）两国同时打中国的概率并不小，而且同时打的方式可以多种多样。想想波兰，想想
99年的南斯拉夫。而且无论这个概率本身有多小，因为产生的后果不可承受，所以还是
要尽全力防。此外我也说了是“美蒋”从南打。蒋可以光复大陆的
6）江西湖南的军阀没有原子弹，坦克和喷气飞机
7）说几个预案吧，a）苏联全面进攻，扔了核弹，土共高层全灭，蒋趁机光复南中国。
b）美蒋光复大陆，土共节节败退，苏联划走东北西北内蒙，作为保护国和缓冲带。c）
美国扔了核弹，说是苏联扔的，引发中苏开战。d）美苏同时打，会师于秦岭淮河一线
8）还是说波兰，当时最... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 精彩点评高华书中的太多诛心之论
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 21:33:03 2012, 美东)
http://www.cchere.com/alist/3636921
我不同意高华对延安整风问题尤其是对毛等人的分析，也许有个人的倾向问题，但我觉
得最主要还是高华的书写得不好，太多的猜测，太多诛心之论，而背后是他把个人的家
庭经历和政治倾向带进他的分析了。
我没法在此逐页分析，我只信手举书中几个例子。由于是多年前看的，不完全准确。
书一开始讲毛与王明、博古、张闻天、周恩来的历史恩怨，算是交待延安整风的来龙去
脉。但真的如此吗？中共在毛主政之后，确实逐步成熟了，独立性增强了，根据地扩大
了，军队增加了，当然还是犯了各种错误，包括各地的左倾错误，但没有持续的普遍的
广泛的可以称之为路线的错误；延安整风之后，七大之后，中共确实生龙活虎。用周的
话来说，大意是这几年来的经验证明了中共找到了自己的领袖。但高华在书中称，这是
周在受到毛的批评打击之后... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 5 http://www.cchere.com/article/3671724
太平天国杂史（一）中国最早的“公司” [ 北溟有鱼 ] 于:2012-02-21 14:40:22 主
题帖
一直很好奇“公司”这个词出处何在。偶读太平天国史，才发现一处疑似的“公司”词
源。那是在1853年。当然，这个“公司”的含义和今天的公司们大相径庭。
俗话说得好，墙倒众人推。太平天国起兵后势如破竹，迅速揭穿了清军的虚弱本质。于
是各派反清势力纷纷蠢蠢欲动。其中最积极的莫过两支——北方的捻军和南方的天地会。
1853年，太平军占领南京。一票天地会领导觉得机会到了，于是趁势而起——同年上海
的天地会分支机构小刀会就在刘丽川领导下，聚起一帮饥民，一举拿下上海县城。
所谓名不正则言不顺，天地会既然起事造反了，总要拿出自己的名号来。国号好办，就
叫“大明国”——反正天地会的宗旨是反清复明嘛。
不过这个最高行政机构叫啥呢？
后世中国军阀混战，闹出了很多政权机构名号，什么“XX革命联合政府”、“XX政务委
员会”、“护党救国委员会”之类；非洲的黑蜀黍则喜欢玩各种各样的“阵线”，什么
民主阵线革命阵线联合阵线啥的。
但... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 6 http://www.cchere.com/article/3673897
外一篇：太平天国小人物五咏 [ 北溟有鱼 ] 于:2012-02-24 05:20:02 复:3671724
李世贤
竭蹶千里久风霜，孤旅犹然志少康。
胡虏升平弹庆日，残兵一夜下泉、漳。
注：天京陷，清廷诸臣皆以发捻余烬不足患，不久自灭矣。而李世贤独于败军之际收余
众、总离人、抚士卒，转战东南，力图恢复。尝于福建大破清军，阵斩清提督一、总兵
二，一夜间下漳州围泉州，八闽震动。
吴如孝
徒以饮泉完镇郡，孰堪茹草卫神京？
孤城落日齐酣战，不愧田王五百英。
注：吴如孝善抚偱，颇得众心。初，如孝守镇江，围久粮绝，军民不安。如孝乃集众大
誓，曰“吃水也须吃两礼拜，等天京兄弟下来。”众人感泣，皆愿效死。会陈玉成援至
，围乃解。如孝自是以善守闻名全军。
后佐李秀成守天京，城破犹据楼头酣战不已，死之。从者数百人皆殉焉，无一降者。
林启容
种麦撄城五载霜，孰知洪氏日膏粱？
孤城独捍天京稳，好把萧墙做战场。
林启容守九江凡五载，数挫湘军精锐。以孤城联通吴楚，屏障天京，功莫大焉。围久食
窘，竟至于城中种麦，思为持久计。会天京事变，援... 阅读全帖 |
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l********t
发帖数: 92 | 7 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: lostinwest (迷失西京), 信区: SanFrancisco
标 题: 一篇有助于了解西方人怎么看待中国的文章： 前所未有的入侵
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 23 23:32:05 2012, 美东)
http://www.cchere.com/topic/3695027
虽然是100多年前的文章，感觉80%的内容仍然适用. 估计这是埋藏在欧洲人和美国人内
心深处的想法...
我的前经理（比较友好的法国人）曾经在闲聊时表达过类似的意思--中国印度人口密度
太大了，最好用几颗核弹消灭掉一部分。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 8 http://www.cchere.com/article/3705996
讨论抗战中的解放区战场，八路军和新四军的“团”是一个无法回避的重要概念。这是
因为，八路军和新四军作战的一个基本特点就是，它以“团”为基本战役组织单位。这
与国军动辄以“师”为基本单位的会战是有很大不同的。造成这种情况的原因有很多，
但有两点最重要：
第一，八路军的兵力有限。特别是在抗战初期，红军整编为八路军后总共只有三个师，
总兵力不足三万人。在这种情况下，八路军根本没有能力组织大规模会战。
第二，八路军的装备太差，特别是严重缺乏炮兵。八路军只有一个总部直属炮兵团，这
是全军唯一的炮兵团，一共只有12门山炮。在没有一定规模的炮兵支援的情况下，八路
军企图与日军进行大规模正规会战是不现实的。
相比之下，八路军将基本作战单位缩小，从国军的“师”降为“团”，有诸多好处。一
方面，在军队中，团是最基本的合成战术单位，可以发动最小规模的“战斗”级别作战
，从而给敌以相当程度的打击；另一方面，团级部队有大量的人事、行政管理事务，指
挥一个团在很多国家的军队（比如苏军）中被认为是掌握军事指挥艺术的最重要环节，
以“团”为基... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 10 OK，在误会清楚的前提下，咱们再来看看你吐的这个槽。为了减少“歧义”，我不得不
不厌其烦的引你的原话：
“19个“伪”皇帝呀，生平就这么打发了”“我原想知道吉本怎么写这一段。结果看到
他几句话就打发了。”
然后你就“不愿意看下去了”。首先，这真的很可惜，因为总共六卷的罗衰史你才看了
一卷不到，后面还有一千年的历史你都miss了，当然这不能阻止你来吐槽吉本。
其次，你哪怕再多看一句，你说不定就得斟酌一下你的论断了。就在你的“打脸”引文
后面紧接着一句：
“...We may content ourselves with investigating some general characters,
that most strongly mark the condition of the times, and the manners of the
men, their pretensions, their motives, their fate, and their destructive
consequences of their usurpation...”
吉本说他觉得把这19个pre... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 是的，之前基本只有零星的纸张传入西方。怛罗斯之后，才通过大批的工匠将造纸法传
播到河中地区，底下是转贴。
http://www.cchere.com/article/3768387
《世界境域志》一书中就说：“撒马儿罕生产纸，.输出到全世界各地。”
《世界境域志》是诞生于公元10世纪末期的一部波斯文历史地理著作，集中反映了当时
阿拉伯地理学的最高成就，它又称《图曼斯基抄本》，可惜作者不详。1892年，波斯人
古勒帕雅干尼在布哈拉旧书市场发现该书，得到后赠给俄国东方学家图曼斯基，后来前
苏联著名学者巴尔托里德对其进行了编辑整理，于1930年由苏联科学院出版。
公元12世纪前期的阿拉伯学者马卫集也说：“中亚撒马儿罕一带原属中国。穆斯林占领
其地后，中国人大都徙回。惟制造精美纸张的技术尚留于撒马儿罕。” 马卫集（公元
1046～1120 年）据说是医生出身，写有《动物之自然属性》，这本名字古怪的书籍中
记录了不少公元九～十一世纪之间欧亚内陆的民族迁徙情况。
另外，《道里邦国志》里讲道：“纸是由俘虏自中国传入撒马儿罕的。这些俘虏为齐亚
德伊本萨里所有，其中有些是纸工。造纸工业发展以后，产品不仅... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 12 上面提到西西河有一个花剌子模战蒙古的帖子，有很多相关的精彩讨论，俺无耻的偷来
一些结合自己的观点掰一下：
http://www.cchere.com/alist/3674256
1。组织能力和调动能力的区别。俺比较熟匈人（again，非匈奴）时代，正可拿来比较
。阿提拉大帝的匈人帝国硕大无朋，气势汹汹，沙隆一战损兵折将，几乎要自焚了断。
实际上，匈人帝国是由统治民族匈人和附庸民族日耳曼人，萨尔马提亚人共同构成的松
散联邦。匈人大军每次出征比蒙古西征的规模都大，但是其中很大一部分都是附庸军，
其忠心程度和调动效率都可疑的很。即使对本族匈人，国家的管理能力也有限。大批匈
人选择自由的为罗马帝国和日耳曼王国效力成为雇佣兵。成吉思汗虽然也是在远征前没
多久才统一蒙古各部，但他的组织天赋和个人魅力使得帝国调动各部兵力如身之使臂，
来去自如。关于这点，有一史实明证，即为了避免一部独大，历次蒙古远征军多为从各
部抽调来的士兵组成。一般来讲，这是为了政治需要牺牲战斗力的做法，但蒙古军似乎
完全不受影响。蒙古军队虽然屠城掠夺惨无人道，但是全是有组织有计划的军事行动的
一部分。在成吉思汗死后的远征波兰之战... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 15 是的，这比精通20种欧洲语言含金量要高多了。另外，此贴原作者也是个猛人。他在西
西河的欧洲史帖子含金量也是相当的高。上回咱提到写蒙古西征波兰、匈牙利，这位老
兄8年前就写过了：
www.cchere.com/alist/213821 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
oxthigh (老是肚饿) 于 (Thu Jul 19 12:20:36 2012, 美东) 提到:
欧洲的原始史料可比咱中国的丰富多了，只要你愿意去找
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romo (romo) 于 (Fri Jul 20 00:00:15 2012, 美东) 提到:
行为艺术？ 欧洲没有老中那样的典藏制度， 古代历史基本靠编。
一个类似的例子是阿三， 阿三的文明程度科比欧洲高多了， 丫的历史还要靠大唐西域
记来还原。 像欧洲那样突然发现柏拉图的理想国几百万字巨著的厚脸皮程度， 棒子是
差太远了。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Fri Jul 20 00:17:59 2012, 美东) 提到:
这个算是闭着眼睛给母猪打口红的例子了。
你读过几部欧洲的“原始资料”？
我是看过几本欧洲古典历... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 再贴一个反方，袁黑主力capo的观点，即使是capo，也承认，毛确有一时动摇之嫌，主
动与后金议和。即使如此，也已经和袁黑所相信的一个坚定的抗金英雄毛文龙的形象相
去很远了。而且还有capo还总结了一个有意思的线索：
"崇祯二年六月五日，袁崇焕杀毛文龙于双岛。在此之后，王子登（？）再次写信给皇
太极，说明前后缘由，是他觉得毛文龙归降之事并不能指望，干脆密告袁崇焕杀之，并
称自己已经同“耿千总”谈判投降之事"。
再论袁毛公案及与碧血汗青商榷
http://www.cchere.com/alist/684279
文/Capo
(全文太长，这里只贴结论)
综上所述，我们可以大致勾勒出所谓《毛文龙来信》的脉络。
天启七年九月，王子登逃往皮岛，得到毛文龙信任，并大力唆使毛给皇太极写去了和议
信。但第一批使者于十一月出发，此时正是双方关系紧张之时，皇太极难以相信，斩之。
崇祯元年正月，毛文龙再次去信（即第一书），皇太极回心转意，派阔科等使者回访，
探讨和议的可能。
崇祯元年正月，王子登密信皇太极，大力鼓动皇太极开展和谈。
崇祯元年二月，双方达成初步的口头和议，互赠礼物（即第二书）。王子登也再次去密... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 18 楼主对利比亚的局势和历史的关系看来有兴趣，可以看看这个帖子，讲述了利比亚貌似
统一的框架下的两个历史归属截然不同部分，的黎波里塔尼亚（以的黎波里为中心）和
昔兰尼加（以班加西为中心）的来历：
原帖作者：赫克托尔/无性大象
原帖地址：http://www.cchere.com/alist/3375301/1
说到这里，笔者要扯几句闲话。东经19度是罗马帝国的传统东西分界线，它对地中海世
界的地缘影响极为深远，余波荡漾至今，今天热热闹闹的利比亚局势，上世纪的南斯拉
夫分裂，都是围绕东经19度线展开的。
今天的利比亚(Libya)的版图，正中央是宽阔而深凹的锡尔特湾(Gulf of Sirte, 也叫
锡德拉湾/Gulf of Sidra)，海湾沿岸基本都是沙漠，不适合人类生存。锡尔特湾西面
，叫做的黎波里塔尼亚(Tripolitania)，得名于今利比亚首都的黎波里(Tripoli)。早
在迦太基时代，的黎波里塔尼亚就在迦太基的版图内，属典型的西地中海文化圈。布匿
战争之后，的黎波里塔尼亚被罗马帝国征服，罗马人将的黎波里塔尼亚及其以西的北非
，统称为阿非利加(Africa)，战胜汉尼拔的大... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 20 http://www.cchere.com/thread/3355320
考虑坛中不少朋友对夏王朝的认定很关心。由于诸多条件限制，难于了解真相。为使各
位对目前夏朝情况有个基本的了解，将在这篇夏王朝系列文中尽可能详细解说。至于文
笔枯躁，读之味同嚼蜡。。这个。。其实你不说，也心知肚明。然此类文章既不能瞎说
，又要幽默风趣。。弱弱的问句；仁兄要求似乎高了点吧？看在本公子辛苦查资料的份
上，将就着看吧.
我是楚歌的朋友,他目前在外地,走时请我帮忙把文章作者名找到.就是说这篇文章我们
不确定是谁,但考虑到这里的朋友对考古情况不了解,因此打算系统的介绍,这里申明一
点,文章不保证全部是原创造,有借用,有部分调用资料,有原创.但我们会注明,初发此文
由于没查出作者,只好暂时空置,目前已确认此文是;天津师范大学古典文献研究所教授
王勇老师作品.
我国这几十年来田野考古进展迅速，成果颇丰。较早出土的青铜器铭文遂公盈(西周中
期)和叔夷钟(春秋时期)都提到过大禹治水的有关内容。殷墟卜辞的研究，除非了证明
商朝的信史地位，实际上也证明了夏朝的信史地位。{1}
因为商朝的历史从成汤算起，则见于b辞的先公先... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 21 我是在西西河赫克托尔的萨珊波斯帖子里看到红匈的。长脑袋印象深刻，看下图：
原帖：http://www.cchere.com/alist/3449126/3
第十五章：嚈哒来袭，讲了不少4至5世纪“白匈”，“红匈”，“匈尼特”的事情。
如果老毛子挖的是红匈墓，问题在于红匈国家的年代持续挺晚，到他们开始见于西方记
载的时候，匈人早就已经席卷东欧了。
另外罗马史家记载匈人形状“奇特”，个矮，头大（可能也是个矮显得大的缘故），但
好像没有说头长。
Kidarites |
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w*s
发帖数: 7227 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wds (大盘5000不是梦), 信区: Military
标 题: 看不过去了，那些说我党不是抗日主力的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 13 21:16:02 2015, 美东)
首先我党当时不过是逃到陕北的残匪，国民党是当时的朝廷，拿多少工资干多少活。
其二，我党军力很差，关家垴一战就看得出，换你如果是老大，也舍不得将一帮忠心耿
耿的手下送去一线做炮灰。
http://www.cchere.com/article/387057
其三，对比北宋的灭亡，金兵入侵时宋兵拼死抵抗到底了吗？北宋灭亡了，人力物力资
源还不都是为金兵所用？连无数高富帅的女神李师师都吞金自杀，死的极其痛苦。
而我党的武工队在村里被鬼子包围了，不少吞枪自杀，绝不偷生，西西河上有篇讲一个
女生这样的。你们这些索男整天去色情网站撸管，有没有想想直接在前线殉国的女生？
不管怎样，沦陷区的广大农民最后还是生活在中国政府的管理下，比宋亡后做亡国奴的
汉人强多了。 |
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j***y
发帖数: 2074 | 24 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: johny (前程似锦), 信区: History
标 题: 大明火器大观 - by 萨苏 (best viewed in WWW)
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Wed Nov 12 00:37:05 2003) WWW-POST
http://www.cchere.com/ccbbs/Announce/announce2.asp?BoardID=105&ID=89452
作者：萨苏
因为中国人的脑子聪明，中国古代的火器其实相当出色，除了导弹以外，无论是毒气弹还
是左轮枪都能发明出来，要说缺点呢，主要是制式不统一，而且没有系统罢了，看了一介
兄下面那个贴子觉得颇为有趣，其实明军的火器相当出色，所以整理一些资料上来给大家
鉴赏。
可是正如现代一样，高科技的部队打起仗来消耗也大，后来明军在辽东的战败，还有人归
罪于朝鲜战争中把储存的火药和弹药都用光了。
给大家看看明军的装备来：
多管火箭炮：一窝蜂
这是古代的喀秋莎火箭炮，一具发射器中带有多发火箭弹。这种武器曾经在军事博物馆有
展出。
明代《武备 |
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s**d
发帖数: 18498 | 25 LSD实际上就是简化版的LPD，没有机库，内部的设施也简单一些，通常主要运输不需要
复杂装载设备的车辆，尤其是装甲战斗车辆，相应的，LSD的坞舱也很大，一般要占到
全舰长度的超过一半。
目前世界上新建的LSD只有英国的海神之子级。在役的英国的不惧级，美国的哈普斯·
费里级，奥斯汀级和惠德贝岛级也属这个类型。还有台湾有一艘安克雷奇级，巴西有两
艘美托马斯顿级，印度有一艘奥斯汀级，都是美国退役的舰艇。其中海神之子和奥斯汀
都被列为LPD，但都没有机库，所以我将她们列为LSD。
英国的海神之子级共2艘，海神之子号和防波堤号，分别于2003年和04年服役。该级舰
最高航速18节以上，长176米，最宽处宽29米，满载排水量18500吨，因为坞舱地板在水
面以下，所以压载后也只有21500吨。飞行甲板可以同时操作两架中型直升机，没有机
库。可以携带4艘大型登陆艇，另外还可以吊放4艘登陆艇。
防波堤号。上层建筑很矮，可以看出上层建筑是有隐身设计的，但是外面多了那么多东
西，估计隐身效果也没了。英国几级军舰都有这个情况，不知道什么思路。
[IMG]http://picture.cchere.com/0 |
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t*********r
发帖数: 8 | 26 http://www.cchere.net/article/1528438
周末，CNN，小朋友模拟播新闻事件 [ 采薇 ] 于:2008-04-06 19:15:14
周末，带了小朋友去亚特兰大看朋友。
既然到了亚特兰大，本来可口可乐世界，CNN大楼，这些地方总少不了要去看看的。去
的路上，还和朋友一直气愤地声讨CNN，我们还在说不要去。不过我家小朋友坚持要进
去看看。
进去看看也没有什么奇妙的，无非是被领着隔着玻璃窗看看里面新闻编辑们是怎么工作
的，一个新闻的制作流程是什么样的，主播们是坐在哪里播出的。。。后来参观的人群
被领进一间模拟直播室，导游讲解一番以后，就问大家谁愿意坐到anchor的椅子上，模
拟一下新闻直播。
导游刚说完，站在我旁边的小朋友马上举手，穿过前面的几层人群，走到最前面去了。
这时候导游告诉小朋友，坐到主播的椅子上，然后镜头在哪里，提示新闻词的屏幕在哪
边，然后就示意她可以播出新闻了。
当时，站在我们的位置并不能看到提示屏。等到小朋友开始读出声的时候，我才意识到
那是条什么新闻。。。法国总统萨科齐声明可能拒绝出席北京奥运会。。。我和朋友对
视了一下，心里那个气 |
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w******r
发帖数: 3156 | 27 http://www.cchere.net/article/1611836
【原创】歪嘴和尚在念经:《纽约时报》对四川震灾的毒舌报道。 [ 厚积薄发 ] 于:
2008-05-14 07:04:31
说了会秋后算总账的。等到地震救灾告一段落，我们会把这些毒舌揪出来，钉在耻辱柱
上。下面是《纽约时报》对地震灾害的毒舌报道。为什么称为毒舌报道，大家看后便知
。全文翻译和我的简评会以跟贴的形式稍后发出。
1.《地震中被埋的孩子“没希望”了》
（‘No Hope’ for Children Buried in Earthquake）
2.《地震后，中国有人抗议奥运火炬》
（In China, Olympic Torch Protests Follow Quake）
第二篇关于“抗议”的文章很有意思。点开之后，文章的标题是《中国震后缩减火炬传
递规模》（China Scales Back Torch Relay After Quake）。我错了？大家可以用第
一个题目放狗搜一搜，可以发现相关链接点开后是同一篇文章。原来是《纽约时报》捕
风捉影跳得太早，随后中国政府宣布的火炬传递计划改变给了《纽约 |
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w******r
发帖数: 3156 | 28 http://www.cchere.net/article/1612316
花。法国德国媒体也很脑残 [ 黄花菜 ]
于:2008-05-14 13:41:17
某论坛在法国的童子说“昨天晚上法国电视五台,C dans l`air 这个节目，这个主持人
在主持节目的时候，说到中国因为地震死了12000人的时候，竟然笑了。而且通篇都没
有介绍救灾情况，只播放了几幅灾情照片，然后就转到中国人民对奥运会积极的准备，
意思就是说中国人现在已经麻木，为了奥运对灾难不管不顾。只展示了北京人民怎么准
备奥运，都是些之前的照片了，北京那么多大学生捐血 捐钱捐物它们只字未提。今天
f1 有几个记者在受灾不太严重的城市 采访了几个民众 最后得出结论说中国政府救灾
不力 就拿出来报道 = = 很好很强大的法国人 ”
在德国的童子说德国媒体的做法是这样的：
1，找几个已经脱离危险，但是还没得到很好照顾的群众，引诱他们说出对政府不满，
然后配上死亡亲属痛哭绝望的镜头，因此得出：中国政府几乎什么都没做（原话）。
2，因为“世界对西藏问题的压力”，“这次地震对中国政府来说是个好机会”，“中http://www.cc |
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w*****h
发帖数: 2120 | 29 http://freezinglee.blogbus.com/logs/1177482.html
文革期间的物价，转自cchere，不过看起来原出处大概是新语丝。
很有趣的是，不过三四十年前的事情，现在能说个一二三四的人却是很少很少了。所谓
历史，
往往并不是真的记不住才消失的啊。
旧日的物价与工资
陈村
读懂社会的一个方面是考察工资和物价。很有趣！
文革时候，低工资，物价稳定。农产品贱，工业品贵，国家高度垄断。
百元以上是很高的工资，人数极少。
毛的400元工资是天价了。当时没人敢打听他挣多少。谁想得到他400元还不够花，
只好动用稿费。我等买《毛选》时并未意识到老先生领取稿费。
一个普通人每月的饭钱，15元行了。
文革时上海的青年工人，学徒三年
第一年：17.84元
第二年：19.84元
第三年：21.84元
满师后：36元/月，奖金5元。因一直不加工资，民间有“36元万岁”一说。
上海里弄生产组计时工资
0.70；0.80；0.90/天。星期天没工资。
下面一组物价除特别注明的，为上海市文革时期及1970年代、1980年代早期
芝麻大饼（咸）3分/只
大饼（甜）4分/只
老虎脚爪 |
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s********e
发帖数: 13723 | 31 【纪事】我知道的一些最近的动迁情况 [ 黑岛人 ] 于:2005-12-15 02:36:41 主题帖
动迁补偿是经常引起关注的事情,似乎如今有一种评论倾向——凡是动迁有争议就
是政府和开发商一起压榨居民，当然，这确实有很多例子，以至于“动迁”、“征地”
几乎要成了反义词了。最近正好我身边也遇到了动迁，让我觉得这种对动迁的批评看法
是片面的。当然，我见到也仅仅是整个国家动迁大潮中的牛身一毛。不过，是不是也有
可能，我们太热衷于注意阴暗面以及维护站在“弱者一边”的“政治正确性”，而对进
步的情况却过于忽略了呢。
废话不说了。我遇到的动迁就是上海最近为2010世博会而搞的，动迁目标是原上海
南市区的老城厢地区，具体来说是中山南路、南车站路一带（报告不熟悉上海的外地网
友，就是当年上海开埠前的旧县城，小刀会起义的那块地盘。与成为上海市区核心的原
租界区和近年大力开发的浦东相比，是上海市区内比较不受重视、居住舒适度较差的区
域），主要是老式平房和部分八十年代以前的老式工房。当中的居民和动迁组的谈判过
程也不去详说了，反正既没电视里宣传的“一起齐心为大局”那么好，也没有海外及网 |
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p*********n
发帖数: 1159 | 33 西安一个老上访户，什么钱都不要，只要一个单元所有的房子，这座楼一个单元一梯两
户，一共17层。
自己的家人全家出动，轮流在西安市委，陕西省委前静坐喊冤，时不时的到北京上访 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 34 胡扯，这个西西河真是个五毛火车站，给党擦屁股连常识都不要了。
上海“相当高级的市中心房子”何止2万一平方米 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 36 100万2005年也买不到什么“市中心相当高级”的房子。 |
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y*******e
发帖数: 42 | 38 05年陆家嘴附近的新房才1万出头，2万的
房子绝对是非常好的房子了 |
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A***I
发帖数: 79 | 39 2005年淮海西路那里的新房子也才20000多一点的。 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 40 这个价格05年你到内环之外还是有可能买到好小区，新一点的房子，
市中心想买好房子根本没戏。
我记得1999年淮海中路旁边的新开楼盘就快2万了，
现在是7-8万一个平方。 |
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A***I
发帖数: 79 | 43 我还可以补充最近的一个例子
去年徐家汇地铁扩建，拆了原交大教工住的84弄。我伯父一间35平米的旧房子动迁费是
270万。还可以在指定的几个地区比市场价打7折买不超过2套新房。 |
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y*******e
发帖数: 42 | 44 你别扯了，06年之前上海的房价熊了好几年
98年的亚洲金融危机对上海的房价打击非常大
要不怎么推出蓝印户口这东西 |
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h****g
发帖数: 1393 | 45 哦
我对上海不熟
随口问一下静安寺算是怎么样的地段? |
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A***I
发帖数: 79 | 46 2005年内环内大把的选择，特别是苏州河北边的。
徐家汇附近热门的楼盘当时也就25000。20000附近很多的。 |
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A***I
发帖数: 79 | 47 不错的地方，但是属于高档商业区，居住的话我嫌太吵。
静安寺往南往西都是适合居住的地方
我还是比较喜欢传统的徐汇西区那块 |
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s**d
发帖数: 18498 | 48 你以为建世博场馆的动迁是世博开幕前俩月才开始？ |
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w*********e
发帖数: 5286 | 49 你省省吧，原文就是说的是“市中心高级房”，
自己去查查翠湖天地这种地方的价格，2005年是什么价格，
现在是什么价格。 |
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n*****k
发帖数: 2801 | 50 呵呵，他肯定是帖子都没看完，看到个两万，然后马上回帖骂上一句五毛再说。然后被
人指出是05年房价，怎么办？认错吗？那不可能，一定要硬凹到底。
老将们的一贯做法罢了。 |
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