c**r
发帖数: 2019 | 1 你这个二道贩子似乎在贩卖假冒伪劣啊，要是去了西班牙，他们不得把你的货烧了？//ki
dding
Saka的语言属于伊朗语族(Iranian)，这基本上已经是定论；而吐火罗人(Tocharian)的
语言则属于吐火罗语族。二者差别很大，伊朗语族属于Satem语组，和印度语族斯拉夫
语族是同类；而吐火罗语则属Centum(c读作/k/)语组，同西边的日尔曼语族拉丁语族希
腊语族是同类。Satem和Centum分别是Avestan语(拜火教(Zoroastrianism)的宗教语言)
和拉丁语当中对“100”这个词的发音，在可以被认定的同源词当中，首辅音发/s/的属
于Satem，首辅音发/k/的属于Centum(日尔曼语中有时/k/弱化为/h/，比如hundred)，
两大类之间在语法和词汇上存在着显著差异，你把Saka和Tochari混为一谈是完全错误的
。
中国境内的两个印欧系民族，塔吉克人(伊朗语族)和俄罗斯人(斯拉夫语族)，都属
于Satem；第三个非正式的印欧系少数民族，土生葡人(拉丁语族)，却是Centum。
草原帝国里面对这个问题基本上没怎么讲，很可能是勒内 格鲁塞怕讲不清 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 2 .吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人、罗马人和希腊人迁入之前也都生活着说
非印欧语的居民。这充分表明，原始印欧人绝不是欧洲的土著，而是本来位于欧洲东部
或东方，後来才向西迁徙的。因此，最早的印欧人是生活在比後来更靠东的地方，这就
使他们... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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g****d
发帖数: 3461 | 4 这里是Catullus的一首小诗,
我从课本上抄下来.
Vivamus, mea Lesbia, atque amemus
rumoresque senum severiorum
omnes unius aestimemus assis!
Soles occidere et redire possunt;
nobis cum semel occidit brevis lux,
nox est perpetua una dormienda.
Da mi basia milla, deinde centum;
dein mille altera, dein secunda centum;
deinde usque altera mille, deinde centum.
Dein, cum milia multa fecerimus ---
conturbabimus illa, ne sciamus,
aut ne quis malus invidere possit,
cum tantum sciat esse basiorum.
(An exhortation to love to |
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o*****e
发帖数: 435 | 5 月氏从远古时代起就住在黄河以西和以北的中国中亚地区，实际上不仅是历史上最初
的”印欧人的一支，而且也是最后迁出他们故乡的。有些“最初的”印欧人可能早在公元
前三千纪就已经离开家乡，他们包括像赫梯人和说centum语言的其他民族。这些运动覆盖
了公元前第三和第二千纪。我们必须基于自然和人文事实，把这些过徙具体分成几批和几
个阶段。这些西迁的“最初的”印欧人——在他们都是说。centum语言的人的意义上，扰
乱了在其途中遇到的其他的印欧人，他们都说satem语言，我们可以称之为“第二波”的
印欧人。他们总是居住在“最初的”印欧人之西。这些“第二波”的印欧人包括各种伊朗
人和印度—伊朗人，以及塞人。后者又包括Cimmerian、古波斯铭刻和印度资料里的塞人
、希罗多德笔下的斯基泰人和后来的塞种、Sarmatians和其亲属部族……考古学正开始确
认这个已从历史以及传说为人所知的过程。无疑，在详细叙述”最初的”和“第二波”的
印欧人的运动之前，还要做许多工作，并需要预先作出一些假说。
据悉Narain先生至今仍坚持这一观点，并正在为此撰写一部专著。我以为余氏的上述
论文正 |
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o*****e
发帖数: 435 | 6 上面的引文中涉及了印欧语系的centum和satem分类问题，这在研究中国古代印欧人
时颇为重要。因为所谓“印度欧罗巴人”虽与人种有关，但首先是个用于语言学的概念和
术语。塞人的语言是伊朗语，属satem语组；而吐火罗语则属centum语组，虽然后来两者
有相当密切的接触，但在早期很难从语言上找到这两种人相互联系的痕迹。因此，吐火罗
人和塞人进入中国应有先后之别。根据近来语言学和考古学的研究，最早进入中国的印欧
人当是吐火罗人而不是伊朗语各族。不过，要追溯吐火罗人的历史也困难重重，我们至今
不能确切地知道他们来自何方，但依据对新疆出土大量古尸的观察研究以及对古代人骨资
料的体质人类学研究，我们推测他们到达新疆可能距今已有四千年。此外，从数十年来各
国印欧语学者的研究中似乎可以得出一些共同认识，那就是吐火罗语脱离印欧语共同体的
时间相当早，在操这种语言的部族到达新疆等地区之前，它又与许多印欧语和非印欧语如
芬兰—乌戈尔语、原始突厥语等发生了接触。至于他们何时进入中原，现在还缺乏物证。
杨希枚先生与美国人类学家C.S.Coon先生曾认为殷墟发现的大量头骨中有两个为高加索类
型，但对 |
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c**i
发帖数: 6973 | 7 supports archaeology, that a single-origin domestication 8 to 9,000 years
years ago at Yangtze Valley (of China) and spread to India, rather than the
competing proposition that Ganges in India independently accomplished the
feat.
研究显示:中国是驯化水稻的原产地. VOA Chinese, May 3, 2011.
http://www.voanews.com/chinese/news
/international/20110503-RICE-ORIGIN-121155584.html
, which cites
Molina J et al, . Proceeding of National Academy Science (PNAS), published
online before print May 2, 2011, doi: 10.1073/pna... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 8 本月7日上午釜山购物中心Centum City。刚一开门，就一下子涌入了200多名中国人，他们在购物中心内尽情购物。突然发生了一件事情，在预定出发的时间，有一位中国游客没有出现，当时很有可能因此而错过航班。活动主办方相关人士跑向咨询台的办公桌，要求用中文进行广播，但是得到的回答却是“NO”，咨询人员的理由是没有会用中文进行广播的工作人员。于是活动主办方人员表示“我可以进行广播，请让我进入广播间”，而百货商店的职员摇头表示“外部人员不能进入广播间”。他仅仅表示“可以用英语广播”。但是，在熙熙攘攘的百货商店里，对于不懂英语的中国人而言，不可能听得懂英语的广播。活动相关人士为了寻找“失踪者”，不得不在宽敞的百货商店里四处奔走。
这是笔者亲身经历的一件事情。参与本社中国研究所主办的“2009中国青少年韩国文化考察 ”活动的200名中国大学生不得不因此在购物中心前集中等待了整整30多分钟。而这却是被称为世界上最大的百货商店的地方。
诸如这样“忽视中国游客”的现象比比皆是。当时笔者与中国朋友一起访问了龙仁民俗村，正好在举行一场传统婚礼的表演。婚礼的场面的背景是层林尽染的枫叶林，显得美不胜收。但是， |
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c***s
发帖数: 70028 | 9 黑色犯罪题材的影片《判我有罪》在20届釜山电影节10月2日釜山CGV Centum影院进行全球首映，电影票却早在9月18日已售罄，备受韩国电影人与观众的热捧。《判我有罪》与《坏蛋必须死》、《华丽上班族》、《三城记》同为第20届釜山国际电影节（BIFF）亚洲电影之窗奖项的环节并参与放映。据悉“亚洲电影之窗”是为有才能的电影制作人入选的新作品特设环节，邀请能代表亚洲新趋势最好的电影作品参与，与诸多国际级别电影同台PK。
《判我有罪》由中国女性导演孙亮执导，孙亮以女性独特视角首执导筒便引起本届国际电影节的关注，《判我有罪》阵容不容小觑，不但汇集了吴镇宇 、戴立忍 两位影帝级戏骨和形象性感而独特的女演员李昕芸 ，还有大陆实力男演员田小洁 以及与阮经天 、郑元畅 等凯沃同门的偶像男星李至正。此次孙亮携女一号李昕芸、男主演田小洁在首映后与观众和记者进行交流。一女王配四男帝的组合让媒体对这部黑色犯罪题材影片的人物关系与犯罪动机格外好奇。
出乎意料的是放映当日，曾先后获得威尼斯国际电影节、柏林国际电影节导演金像奖的韩国著名导演金基德、出品过《春逝》、《杀人回忆》、《我脑中的橡皮擦》、《南极日记》、《卑... 阅读全帖 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 10 这个分早中晚期 元老
早期据他们传说，是合并建城的那些部落里面的家族族长（centum Centurion等 词根
的来源）
估计类似古代中国的 ‘宗族’族长
中期到马略改革前，我看历史资料的印象，几乎重要的官位，都要出自这个机构（除了
保民官）。这时应该是元老院全盛时代。早期那些部落宗族血缘人民，大部分估计转化
为早期罗马公民，然后在长期军事服役-经济破产中没落。
晚期，帝国时代，就很难说了，和皇帝的关系，地方行政长官 进进出出，更像是个图章
英国人国会，里面传统有地有爵的贵族，和后来的工商业贵族交错，身份也有并存
。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 11 敦煌这个名字，有人说跟《山海经》里的“敦薨”是一个地方
最初的起源有可能是吐火罗语，因为月氏在那一代活动了很长时间
也有人说什么敦煌，敦薨干脆就是吐火罗的另外一种音译，未必是一个地方但有关系
不过现代汉语的吐火罗一词来自希腊语Τόχαροι
更早的来源众说纷纭
有学者用统计方法比较发现，吐火罗语跟日耳曼语最接近
其次是希腊语、印地语和拉丁语等
最有意思的是，从文献看吐火罗语里“百”的说法类似kante
这跟欧洲类似：古希腊语hekaton, 拉丁语centum，古爱尔兰语cet
但跟印度-波斯不同：梵语：shatam，波斯语sad，
所以月氏人的来源确实值得关注 |
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p**********n
发帖数: 1470 | 12 总结自wiki.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroup
http://zh.wikipedia.org/wiki/人类Y染色体DNA单倍型类群
下面这颗树越往前的越靠近根也就越原始，越往下的越进化。
Y chromosome Adam 所有现代人的最近公共父系祖先
-A Khoisan 最原始的人类[南非一带]，比黑人肤色浅，长得像亚洲人，语言也最原
始有click；Nilotic
-BT
--B Pygmy 非洲矮黑人（形似黑人，但矮很多，以前把Khoisan和Pygmy都认为是黑
人，现在分开了）
--CT
---DE 黑人
----E Bantu 非洲大多数黑人都属于班图人，Berber 虽然现代柏柏尔人基本是白人
，如齐达内
----D 老亚洲人之一，残存于远东东西两侧：安达曼群岛矮黑人，藏人（肤色深），
日本虾夷Ainu
---CF
----C 老亚洲人之二，残存于远东南北两侧：蒙古哈萨克澳大利亚原住民；成吉思汗
属于C3
----F
-----F1-4
--... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 13 四大文明可能皆出于雅利安人在高速公路欧亚大草原带的迁移和当地人种的不断融合
东亚文明的雅利安来源——为白种汉人正本清源
今天生活在东亚这片土地上的人，大多都呈现出明显的黄种人特征。而这大多数
人也以古代华夏文明创始者的传人自居。那么，创造了东亚地区最初的文明的那些古代
民族，他们是什么人种呢？事实是，他们却很大程度是白种的雅利安人。
这并不是什么天方夜谈。事实上，有大量的考古发现和以DNA检测结果为依据的体质人
类学以及比较语言学上的证据已经证明了这一点。只不过，这个历史事实一直都是中国
史学研究的一个禁区。
因为现在的中国一直都是以古代华夏文明的继承者自居的，而这个历史事实却会把现在
的中国政府和中国的这些「汉民族主义者」置于一个非常尴尬的境地。原来他们一直都
是在乱认祖宗。
证明这个历史事实的主要证据有以下这些： 山东，山西，河北，辽宁，河南，四川，
陕西，甘肃，内蒙，新疆等地出土的大量具有高加索人种（白种人）特征的古人类遗骨
，干尸，以及雕像文物等；古文献中关于古代华夏民族及北方游牧民族中具有高加索人
种（白种人）成分的大量记载；古汉语中与印欧语系（雅利安）语言同源的... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 15 http://culture.people.com.cn/GB/87423/9688453.html
——"我们的语言"系列报道⑤
本报记者 熊 建
2009年07月21日08:25 来源：人民网-《人民日报海外版》
吐火罗语残卷
“吐火罗语”，是门连名字都未必确定了的稀奇语言，其发现和解读是20世纪学术
史上的一件大事。
1890年，英国人在新疆库车地区发现了写在桦树皮上的吐火罗语文书。对于这门在
地理位置上离我们很近，而在语言系属上却又离我们很远的语言，多少年来，季羡林先
生独自支撑着中国在该领域的学术地位。
尽管季羡林先生一直被认为是“中国最后一位大师”，可很多人并不了解他的治学
内容，多是围攀在季先生的学术藩篱之上，眺望一下广袤无垠的上林苑囿，数点一番藏
身其中的珍禽异兽，除了惊诧啧舌外，找不出其他赞美词语。一部二十四史，从何说起
呢？从一部电视剧说起吧。
情景喜剧片《闲人马大姐》151集、152集中，马大姐想学点古怪的东西，以便和就
读于老年文化大学的邻居孟大妈较劲。在学习了《诗经》、宇宙大爆炸、逻辑悖论等学
问而无效之后，终于靠向前楼“顾教授”学来的几句“吐火罗语”，... 阅读全帖 |
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c**i
发帖数: 6973 | 16 supports archaeology, that a single-origin domestication 8 to 9,000 years
years ago at Yangtze Valley (of China) and spread to India, rather than the
competing proposition that Ganges in India independently accomplished the
feat.
研究显示:中国是驯化水稻的原产地. VOA Chinese, May 3, 2011.
http://www.voanews.com/chinese/news
/international/20110503-RICE-ORIGIN-121155584.html
, which cites
Molina J et al, . Proceeding of National Academy Science (PNAS), published
online before print May 2, 2011, doi: 10.1073/pna... 阅读全帖 |
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