l*****a
发帖数: 38403 | 1 和你同样被神生出来的，有同一位神进驻的杨弟兄辨辩先，再出来回答非基的问题吧
发信人: JasonYang (Jason), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 看来本版有几个Richard Dawkins 的信徒
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 8 16:36:36 2013, 美东)
你没有认识到人的“自由意识”的局限性。
上帝可以改变人的“自由意识”，即使人没有意识到自己的“自由意识”已经被上帝改
变了。
也就是说上帝如果要谁做一件事，上帝可以让这个人做这件事，而且这个人以为做这件
事，是出于自己的“自由意识”。
所以我认为人是有一定的自由意识，但不是无限制的自由意识。人的意识也有自身的局
限性。但人还是要为自由的那部分意识负责。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 2 這篇基督徒寫的文章，基督徒朋友們可以看看。
http://www.relevantmagazine.com/god/church/why-aren%E2%80%99t-m
“God’s alright when he isn’t making bears eat children, you know?”
I didn’t. But this was just one of the arguments that would be lobbed at me
by my new atheist friend, Tyler.
Tyler used to believe in God. Though I didn’t know him at the time, his
theology degree and sleeve of artfully ambiguous Christian tattoos suggest
he took the whole thing pretty seriously, so when we began discussing his
recent de-convers... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 3 看到Dawkins将absolute morality等同于恐怖主义的时候，他给人的感觉就是装作哲学
家的cheer leader. |
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t*******r
发帖数: 2940 | 5 那你还玩弄might半天？你明明知道他的意思。这一点你比较好，不再装啦啦队的天真。
在一定的历史时期，有一些人将宗教的绝对道德理解为宗教极端，这是我一贯的看法。
但是，宗教的绝对道德就是这几个might吗？Dawkins读圣经大概和你们一样，xx pick
，他刚好没读过或是选择看不见[因为全律法都包在'爱人如己'这句话之内了。]，这不
更趋近宗教的绝对道德？
and
bits |
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J*******g
发帖数: 8775 | 7 恩。这里的反基也就在网上这样吧。
不过现在的社会喜欢反基这种论调，这才是为什么像Richard Dawkins这种人有那么多
观众。
。 |
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W***q
发帖数: 152 | 8 不记得在哪里看到的了, 说的是这种现象其实有点类似于青春期叛逆. 如果Richard
Dawkins的听众大部分是20左右的年轻人, 那一点都不奇怪. 但如果一个心智成熟的成
年人也那么偏激, 而且需要用那些可笑幼稚的caricature来做辩论的工具, 那真让人无
语. |
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t*******r
发帖数: 2940 | 9 Dawkins不止一次表现出小女孩式的天真：＂and get your moral compass from there
, it’s horrible – stoning
people to death, stoning people for breaking the Sabbath.＂他说这些话的时候
一定没有查一下他的脑子是在臆想里，还是二十一世纪。 |
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w*********r
发帖数: 3382 | 10 the only reason you do not believe in stoning people to death for breaking
the Sabbath is that you did exactly what Dawkins said: ignoring all the
horrible teachings in the bible and recognize only those conform to modern
morality
there |
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t*******r
发帖数: 2940 | 11 极端的人理性扭曲以后就不能理解该怎样阅读历史。不能理解人类道德的时代性和相对
性。你和Dawkins显然没有任何clue我如何理解圣经，信口开河是你们共同之处。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 12 没有人生活在真空里，可以完全applied your own arbitration on what is right
and wrong，信仰和教育都起重要作用。
对了，你和Dawkins是否知道基督徒是"现代社会"的一部分?
society |
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W***q
发帖数: 152 | 13 请问本版的无神论者, 为什么几乎没人敢批判伊斯兰教？或者哪怕零零星星的有一些，
也完全没有象批判基督教一样地勇敢和狂热？是怕被炸成碎肉吗？还是怕宗教骚乱？
基督徒并没有仅仅因为别人不是基督徒而在商场大屠杀，但不知何故，基督教仍然是你
们的最大仇敌。你们的仇恨对象逻辑上应该先是伊斯兰激进派吧？要知道如果有机会，
他们才更有可能轰掉你的脑袋，仅仅就因为你不是穆斯林，是吧？
你们想要所有人放弃自己的信仰，为什么不从伊斯兰教开始？穆斯林人数比基督徒多很
多是吧？而且滥杀无辜也更多是吧？哦对了，你们要敢那样的话，他们就当面把....杀
了然后放到YouTube上。真好，基督徒这方面是easy target，柿子要捡软的捏嘛！可是
记住，无神论在穆斯林眼里也是sin哦！Ouch！
Richard Dawkins的宗教批判是双重标准的，他就是一个hypocrite， 根本没胆量站起
来以抨击基督教的方式来抨击伊斯兰教。他还拿欧洲说事儿，可有预测说欧洲大陆在五
十年内会完全伊斯兰化，他希望美国也走那条路吗？
New Atheism is not about being free of religion... 阅读全帖 |
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G*M
发帖数: 6042 | 14 本老今天心情好，就教育你一下：
1. Dawkins 对伊斯兰有很多批评，称之为：“one of the great evils of the world
!”
http://www.youtube.com/watch?v=Ughlw5jGk7o
2. 板上对伊斯兰批判少和对奥姆真理教批判少是一个道理。你不懂的，哈哈
3. 欧洲大陆在五十年内会完全伊斯兰化？啥脑子才能相信这个？
4. 穆斯林人数比基督徒多很多？你这脑子真是。。。。
无知不是你的错，跑出来卖弄无知，本老不说你了 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 15 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: Commissar (柯密同志), 信区: Wisdom
标 题: 据俺的经验，搞生物学的在自然科学人中思维能力最差
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 2 15:15:26 2013, 美东)
这个和从大学一开始就强调实验，不注重思维有很大关系。
绝大多数学生物的，一是数学差，所以逻辑思维差，对现代数学的无限，测度，概率，
凸性，抽象结构等几乎毫无概念；基本还是初等数学的观念和套公式的解题方法。学微
积分不学数学分析，所以没有几个真正搞懂微积分到底怎么回事的，只是记得求导，不
定积分的公式而已。至于微分方程就更谈不上了。线性代数也不行，没有空间的观念。
还可以调查一下有几个能说出张量怎么回事的。
二是物理差，基本就是简化了的大一物理的水平，没有几个把狭义相对论看懂的，更遑
论量子力学和广义相对论。这个容易判断，随便一两个狭义相对论的佯谬，估计就考到
了。看分子结构基本还是把化学键当两个圆球中的一条棒的思路。
所以俺发现，正是这个原因，生物学的很多继承了物理学在19世纪的机械主义观点，反
倒是物理学自己，在现代物理... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 17 历史知识出了bug假装悲愤转进话题有意思么？
在荷兰呆不下去假装是被英国迫害了才五月花有意思么？
把政治上的不妥协胡扯成宗教迫害有意思么？
扯谈人家英国国教不让人家读圣经于是把人赶到亚米利加之后再假装religious
freedom有意思么？
米国让你在religious freedom的基础上free造谣其它教派扯谈历史故事了么？
看了几分钟Methodist church的thanksgiving宣传片就假装懂五月花的历史了有意思么？
悲愤完了再认为你的对手都是Richard Dawkins的信徒有意思么？ |
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t*******r
发帖数: 2940 | 19 这个怎么样：
“The Bible should be taught, but emphatically not as reality. It is fiction
, myth, poetry, anything but reality. ”
by scientist/cheer leader Dr. Dawkins |
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t*******r
发帖数: 2940 | 20 Dawkins performed much better than he did with Collins and with a
mathematician. |
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d****a
发帖数: 655 | 21 i see.......
Richard Dawkins 在道德方面，或者说整体的无神论者在道德方面，还是理论匮乏一些
.....其实应该来中国看一看，中国的古老智慧，一个泱泱无神论者大国，道德体系正
在逐渐改善，这本身就是一个证据。
而且，所谓的purpose理论，要是我，很容易的就可以把这个红衣主教驳倒，不仅是我
了，我想任何一个佛教徒都可以轻易的驳倒。purpose询问的不是外在，这个问题指向
的并不是如他表面叙述的，比如人类存在的purpose是什么，这个问题指向的是内在，
准确的说是提问人的内心。比如山的存在目的是什么，这个问的不是“山”的属性，而
是问的是自己内心的属性.....
包括方舟子，松鼠会也一样。应当好好看看，世俗的道德已然形成，就看你看不看了..
..不应当回避道德这一点，以后我会写一个 无神者的道德，或许在此之前，我会写佛
教徒的道德比较好.....应当把佛教的道德真正的描述和写出来，至少让人看看，在基
督教的神本道德体系之外，还有其他的道德体系.... |
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t*******r
发帖数: 2940 | 22 大主教的知识不错啊，甚至觉得比Dawkins还强一点（进化论应该不如），被“真神”
笑的地方好像也不是完全错(看下面），而且达尔文自传板回来了。对无中生有的辩论
也有根据。
与智人的混血后裔[编辑]
尼安德特人是否能與智人混血是一個研究議題，2010年以前的研究大多以为不可能混血
；但当时也有少數證據顯示有可能，因此尼安德特人可能因為在遺傳上居於劣勢，所以
都被現代人同化，而不是單純地完全滅絕，例如在葡萄牙发现的一具4岁小童的尸骨，
其中的解剖显示了很多尼安德塔人的特征，如提到的肱骨與尺桡骨的比例、以及下颌骨
的形状。
但是他配有装饰品，下巴的强健构造，而且他生活在尼安德塔人灭绝的3千年后，刷新
了灭绝的时间记录。
直到2010年發表的一個研究报告指出[12]，在对比尼安德特人和五个分别来自中国、法
国、巴布亚新几内亚、西非洲及南非洲的现代人基因样本后，发现非洲以外的大多數現
代人（包括欧洲、亚洲、美洲及大洋洲人）的基因有至少1至4%源自尼安德特人，而这
是撒哈拉沙漠以南的非洲现代人所没有的。[13]由于东亚人及东南亚人，包括巴布亚民
族、美洲原住民都携带此基因，但除欧洲及中东以外的地... 阅读全帖 |
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p***l
发帖数: 134 | 23 大主教在达尔文自传上面闹的是大乌龙，或者是故意的断章取义。现在已知有无数的文
献证据证明达尔文晚年是极为坚定的无神论者。如果任何人竟然宣称达尔文其实是信
徒的话，像这位主教一样，他一定是自取其辱。造谣的霍普修女和大量的基督教传教小
册子就是先例。
事实上达尔文自传首先描述了自己早年对基督教的信仰——达尔文成长于基督教家庭，
接受过完整的基督教教育，甚至是以传教士身份登上了贝格尔号——如果达尔文早年的
思想没有一点基督教的印记，那倒是怪事了！然后话锋一转，立刻就说到“I for one
must be content to remain an Agnostic”。这种“将欲夺之，必先予之”的笔法是
达尔文常用的修辞手法。比如他对眼睛进化过程的描述：他首先说眼睛的复杂程度使得
进化论几乎无法解释其成因，然后话锋一转，紧接着再把眼睛进化的过程娓娓道来。可
惜达尔文的这种修辞手法为宗教家提供了断章取义的空隙。比如这位Pell主教，既然连
引用页数都记得清清楚楚，难道他会不知道紧接下来的一段就是对他的直接驳斥吗？对
于这种早有预谋的资料搜集，难怪Dawkins也只能叫唤几句“That's not... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 24 不能用一个极端怀疑多数科学家。这是基本科学素养，相信Dawkins作为科学家的时候
也是有的，但作为伪总教家的时候，他的理性被极端世界观扭曲，这是极端们的通病。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 25 观看youtube有感，觉得没什么科学素养，纯粹就是一腔无明火。不知道是不是童年有
什么问题。
还有Dawkins怎么译成道金斯的？明明是多晶丝。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 27 我感觉他还是挺激进的。Dawkins对他一点办法也没有。
God is not a God of explanation.
我也感觉人们不该再去寻找这种科学的explanation了。因为物理里的量子力学似乎暗
示，如果你要寻找解释，那么这个世界一切都是随机产生的，没有其他解释。
你再问，为什没有随机成另外一个样子就没意义了。
寻找解释的人可以安心了。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 28 我知道你的看法。我尊重你的看法，我也没想说服你接受我的看法。
似乎是你一直试图说服基督徒接受你的看法。对么？
你有信仰么（不是你不信什么）？
你同意Dawkins的看法“无法证明上帝不存在”么？ |
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n********n
发帖数: 8336 | 29 哪个是你的那个派?
RICHARD DAWKINS信的是科学宗教。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 30 你的连接给出了无神论的派别，你不属于其中？
应该好好总结你自己的无神论。
Dawkins言必称科学，或有一天他也找到上帝。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 31 你那个G不是帮派么？如果人知道什么是正确的，那就厉害了。正确这个词我认为不适
合信仰。
每个人都可以有自己的信仰，不同信仰的人可以共同生活，干嘛非要反别人的信仰呢？
你无法证明神不存在，这点Dawkins也同意。 |
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m*1
发帖数: 1997 | 35 查找讨论区'TrustInJesus'内， 标题含：'' 作者为：'leonana'，'70'天以内的主题
文章
序号 标记 作者 日期 标题
1 leonana Oct 2 版面基认为充满罪恶，活该被宰的
2 leonana Oct 7 Re: 神真的在指导我做股票 (转载)
3 leonana Oct 10 研究表明，“爱邻如己”的基督徒的爱心还赶不
上非基
4 leonana Oct 11 Re: 聊聊怎么传福音吧 (转载)
5 leonana Oct 19 米格/meager，有个问题请教
6 leonana Oct 19 基督徒和神的relationship
7 leonana Oct 21 Re: 弟兄姊妹不要羡慕有人经历神迹 (转载)
8 leonana Oct 21 Re: 人都有灵... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 38 6：52往后看，非常搞笑，另外Ted Haggard这种虔诚基督徒的眼神我只在练法轮功的眼
里见过 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 40 Atheism’s leading lights have long been intellectuals raised in the secular
and academic worlds: Richard Dawkins, Sam Harris, and the late Christopher
Hitchens. By contrast, Jerry DeWitt was born and bred into the church and
was in fact a Pentecostal preacher before arriving at atheism through an
extraordinary dialogue with faith that spanned more than a quarter of a
century. Hope After Faith is his account of that journey.
DeWitt was a pastor in the town of DeRidder, Louisiana, and was a fixtur... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 41 来自主题: TrustInJesus版 - 神迹与科学 (C) 神迹乃神的真正超然行动
史: “德国物理学家麦克斯·普兰克(Max Planek)预言说神迹的信仰在科学进步之下必
将让步. 生物学家理查德·道金斯(Richard Dawkins)也说科学家有一天会明白宇宙的
运作, 那时就能克服对神迹解释的需要. 你对这些看法有何意见?”
克: “我认为他们没有说错.”
史: “什么? 能不能再说一遍?”(史特博惊愕地问)
克: “真的, 他们说得对 — 有些迷信的人利用神迹当作自己无知的借口, 遇到不能
解释的事, 就把它推卸给上帝. 我认为科学把这种过分简单的思维方式挤出去是一件好
事. 但是这些事并不是我所讲的神迹. 我说的神迹, 是一些你循原理能合法推论出有一
个超现实的造因, 它在处理过程中进行干预. 这种神迹 — 神的真正行动(作为) —
不是科学的进步所能挤出去的, 因为它们诉求的不是无知. 它们是有科学和历史的证
据所证实了的事. 迈克尔·贝赫(Michael Behe)在他所著的《达尔文的黑箱》一书里所
做的就是这件事. 贝赫探讨了自然界‘不能再简化的复合体’ — 即不能依照达尔文
自然选择(natu... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 42 来自主题: TrustInJesus版 - 神迹与科学 (C) 神迹乃神的真正超然行动
史: “德国物理学家麦克斯·普兰克(Max Planek)预言说神迹的信仰在科学进步之下必
将让步. 生物学家理查德·道金斯(Richard Dawkins)也说科学家有一天会明白宇宙的
运作, 那时就能克服对神迹解释的需要. 你对这些看法有何意见?”
克: “我认为他们没有说错.”
史: “什么? 能不能再说一遍?”(史特博惊愕地问)
克: “真的, 他们说得对 — 有些迷信的人利用神迹当作自己无知的借口, 遇到不能
解释的事, 就把它推卸给上帝. 我认为科学把这种过分简单的思维方式挤出去是一件好
事. 但是这些事并不是我所讲的神迹. 我说的神迹, 是一些你循原理能合法推论出有一
个超现实的造因, 它在处理过程中进行干预. 这种神迹 — 神的真正行动(作为) —
不是科学的进步所能挤出去的, 因为它们诉求的不是无知. 它们是有科学和历史的证
据所证实了的事. 迈克尔·贝赫(Michael Behe)在他所著的《达尔文的黑箱》一书里所
做的就是这件事. 贝赫探讨了自然界‘不能再简化的复合体’ — 即不能依照达尔文
自然选择(natu... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 43 Nathan Ketsdever, lifelong theological questioner just like you. avid
theology, cultural, & philosophical thinker & reader.
New atheist authors (Dawkins, Harris, Hitchens, et al) and the people who
repeat their arguments (ad infinitum). My problem with these authors, their
followers, and their ideology mostly gets to 3 issues which spread from
those books:
Scientism. The worldview that science explains everything--that the
arts and philosophy don't matter. The Folly of Scientism (Alvin P... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 44 和物理学家比起来，多晶丝（Dawkins)这种还好意思自称自然科学家，生物学基本还是
钓丝学科。
【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: Commissar (柯密同志), 信区: Wisdom
标 题: 佛道朋友们，来看看基础物理学怎么看待时空与存在
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 19 11:23:25 2014, 美东)
片中的主持人，不是一般娱乐或者新闻人士，是哥伦比亚大学基础理论物理学教授
Brian Greene（这位35岁就正教授了）。这个纪录片很有意思，对一个平常人对基于感
觉的时空观有很大的破解意义。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 45 这个好，晚上好好看看。
公平说多晶丝（Dawkins)一开始还是自然科学家（按一般定义），后来就成老七了。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 46 这个么，譬如Richard Dawkins自幼是个基督徒，长大后变成坚决的反基，这种例子不
要太多哦，这咋解释阿？ |
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J*******g
发帖数: 8775 | 47 有什么确凿的证据说明他们到底是什么人么？因为我看到有些其他人比如New atheist
，那些Dawkins, Hitchens的小弟们，也会像他们一样作为。所以我不知道他们到底是
什么人。
下。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 Dawkins信教的时间比你长多了，再说为啥反基不能谈圣经？ |
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J*******g
发帖数: 8775 | 49 Dawkins什么时候成基督徒了？
没说不能啊。你不要总把自己的思想安到别人身上行么？这可能是你们长年反自己臆想
的“基督教”的后遗症。害人害己啊。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 50 最好也最老的， 羅素的『我為什麼不是基督徒』，這個網上都有。
要從聖經角度看， 新約研究權威的 Bart Ehrman 的書都不錯，
我最推崇 『God's Problem』， 其他的 『Misquoting Jesus』， 『Forged』 等都不
錯。
Sam Harris 的書也不錯， 我翻譯了他的一本書『給基督教國家的ㄧ封信』，可以在我
的博客上看到
http://fsmonster.blogspot.com/search/label/%E7%B5%A6%E5%9F%BA%E
當然還有 Richard Dawkins 的 『God Delusion』， Christopher Hichens 的 『God
is not great』，
Daniel Dennett 的 『Breaking the Spell』。
這些可以當第一階段的讀物。 |
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