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a**u
发帖数: 8107 | 2 我错了，他的意思是说他可以操纵神，确实第一次见到这么牛的 |
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q********1
发帖数: 1521 | 3
看过了，反反复复地看过了。我的证明有什么问题？请你给大家分析一下嘛。
至于说脏话，你要分清楚“陈述事实”和“骂人”的区别：说一个妓女是妓女，这是陈
述事实。不是骂人。说一个良家妇女是妓女，这才是骂人。 |
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q********1
发帖数: 1521 | 4
别人是不是也可以说：我不能证明他不存在，但是我相信他不存在，我以不信信而知，
以知而不信。 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 7 如果你的帖子没改动过，自然我刚才说的还是相同的内容。
问你一个问题：
你看到一个和你父亲年龄差不多的老年人了，你可以跟你他说：喂，糟老头。也可以说
：老人家，也可以含：老伯，也可以说：老不死的。
你会选哪个？ |
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q********1
发帖数: 1521 | 11
不同意没关系，请基们指出我的论证有什么问题。 |
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q********1
发帖数: 1521 | 12
一般来说，我会选“老人家”或者“老伯”。
但是，如果我可以100%确定这个老年人是一个恶棍，那么，我就不会客气了。
明白了吗？
关键就在于我能不能100%确定。。。。 |
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a**u
发帖数: 8107 | 13 他自己随便相信存在一个东西，就问别人这个东西是什么，还让别人证明，然后就觉得
自己胜利了。。。这可真是无敌 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 14 有一个人是100%的恶棍或者是100%的好人么？
就比如是你的父亲，别人可能有人很恨他，就会说是恶棍，有人很喜欢他，就是说是好
人。
但是作为亲人你知道的，你的父亲也好，其他亲人也罢，都是有优点和缺点的。
对吧？
怎么你能够100%的确定一个老人家就是恶棍呢？即便是恶棍好了。
这个例子不恰当，但是只有这样举你才能有感受，假如你是那个人的儿子或者亲人，你
喜欢别人称呼他为“恶棍”么？ |
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l*******g
发帖数: 28502 | 16 你不能这么说，我再来说说我对大师思路的理解
大师问你：你是不是神创造的？
这个问题涉及了2个人物，“你”当然就是网名叫qilikacha1的同学了，你当然对你是
有认知的。而神这个对象，大概就是大师相信存在，这个版讨论日久，那个很能玩死人
的家伙（可能不尊敬，先这么称呼）了。这个对象，因为大师相信存在，并且反复跟大
家解释过，参考“为本版上的反基们启蒙——什么是神？”等文章，
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/685025.html
你应该有所认知了，你怎么能还说不知道呢？肯定是你的问题，心智还没开。
既然他问题中的2个人物，有一个“神”你根本不认识，不知道，那么你怎么能回答呢
？你显然“没有资格参与进一步的讨论”。你就站一边观战吧。 |
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q********1
发帖数: 1521 | 17
或者，日本人说：我不能证明天照大神在哪里，但我愿意以信而知，以知而信。
你会怎么想？很合乎逻辑吗？很有理吗？
醒醒吧。所谓“以信而知”是不理性的。你可以大胆假设，但是一定要小心求证。
基督教的“神”是肯定不存在的，这一点，我在前面证明了。你能看懂我的证明吗？
诚恳地希望你能诚实地面对你自己的良心和理智。 |
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a**u
发帖数: 8107 | 18 如果你是大师，你得先告诉问题中的神是什么，人家认同之后才能回答问题啊，没有一
个统一的前提问和答不是很无聊？ |
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T*******I
发帖数: 5138 | 21 谢谢qilikacha1的大胆回答。不过，我感到很纳闷，你是如何在如此短的时间里从“不
知道神”到“知道神却又不相信是他决定了你来到这个世界”的转变的？请你告诉我你
是如何知道神存在的？
另外，我又怀疑你在两次的回答里是否说的是真的？因为你的两次回答可以被认为是互
相对立的。这是一个矛盾，你必须解释清楚，否则将涉嫌欺诈。 |
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a**u
发帖数: 8107 | 22 我碰到过无敌的，人家可是很敬畏神的，请教一些经文里的问题，人家就一句“神那样
写一定有原因的，人不能理解很正常”
觉得 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 23 为什么一个有神论者会在这场辩论中赢，而一帮无神论者被打得落花流水？ |
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l*******g
发帖数: 28502 | 24 大师其实问的就是，你是不是（我说那个）神创造的。
而非基们都理解成“你是你妈生的，流水线生产的，还是一个大仙造出来的”这种问题
，所以怎么能回答呢？
所以结果就是，大师一个极其简单的问题就把反基们问得哑口无言。反基们连大师的问
题都搞不懂，真的该gun出这里了。 |
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a**u
发帖数: 8107 | 25 我怎么觉得他说的“不知道神”和“知道神却不相信。。。”这两句中的神不是一个东
西啊
他难道不是说你提的问题里的神不存在吗？ |
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T*******I
发帖数: 5138 | 28 因为这个神已经被定义为一切的创造者和主宰者，是一切存在之存在和一切不存在之不
存在的终极缘由！ |
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T*******I
发帖数: 5138 | 29 你确实只能在一旁观战了。欢迎伪袁腾飞先生的到来。不过，请你老实点，不要乱说乱
动，否则会闹笑话的，因为你的心智还没开。 |
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l*******g
发帖数: 28502 | 31 大师好像从来不需要引用经文，全是自己的发挥创新，气势磅礴，比看圣经那种一句三
顿，中不中洋不洋的语言有劲太多了。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 33 我已经说了，你心智未开，不认识神（这是你自己亲口在此承认的），所以你在这个讨论中所说的关于神的任何话都没有任何意义。 |
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s*****m
发帖数: 8094 | 35 废什么话。
你自己说的让神玩死谁。
咋地，法术用光啦。
个小孬孬
“你不是要玩神吗？我今天就让神玩死你！”
讨论中所说的关于神的任何话都没有任何意义。 |
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H***1
发帖数: 202 | 36 .......
呵呵，要是真的有人死了，我猜大部分人立马就信了。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 37 对于一个不认识神的人，神只有怜悯和期盼而不会玩死他的。 |
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a**u
发帖数: 8107 | 41 反基不认同神的定义，不认为存在问题中的“神”，所以问题变成“你是不是不存在的
一个东西创造的”，这个不需要回答吧。
基要发展慕道友，最好还是证明一下神的存在，只让别人gun是不行的
有一 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 42 其实罪的问题大家都比较容易认同，
毕竟凭着良心都可以发现自己里面的罪 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 43 大师，人家理解了，你可能没有理解，容我稍微解释
我说的是，无论输赢，你都在自己脑子里认为自己是赢得，举个通俗的例子，Q爷, 举
个高深的例子，上智下愚不可移也，这就是您的状态，现在能理解不？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 那是基督徒亚，再狂再弱智也得信畏神， 这个是大师，保罗那号的货色 |
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l*******g
发帖数: 28502 | 47 我有点领悟到非基们和大师的差距了。
非基们认为神是客观存在（或否）的事物，人只能探索研究，分析总结，做出判断预测
，以及决定采取什么样的态度来对待神的一切。由于直接感知手段的缺乏，人们只能从
一些文字记载等资料中了解神，寻找或质疑神的特点属性和所作所为的合理自洽性。因
为圣经等材料的记述并不完善，以及缺乏客观事实证据，人对神的认知很难完全清楚，
可能远远不如人对鸡蛋的认知，出现一些“神是存在并唯一的吗？”这种基本问题也不
足为奇。
但是大师的神，是一个公理体系。
大家可以对比欧几里德几何体系，其中各种概念（线，点，面等等）是人为抽象定义出
来的，几大公理并没有推导证明。概念的现实对应，比如一块土地的表面，我们可能无
法完全认知，但一个平面，我们的认知可以达到理想的状态。
大师的神，可以“被定义”，被赋予“一切的创造者和主宰者”这样的各种属性。这个
抽象的神，已经某种程度上脱离了客观世界，极大地方便了人类对神的研究。你想知道
神是唯一的吗？请看大师的定义。你想知道神要玩死谁吗，大师会给你一个满意的清单
。而且这一系列结论，仅依赖于定义和公理，并不需要去圣经中找证据，是永远正确，
不能被推... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 48 说的不错，恭喜认识又加深了一步，虽然有些观点还是很偏离，但是能够有那个“公理
体系”的认知的确是进了一大步。
我也很赞同这个说法，其实所有的认识都是一个“公理体系”，都需要假设一定的无法
证明的“公理”为前提，然后就都通了。
所以说我们如何知道有一位神？因为圣经告诉我。圣经是神默示给我们的。这个并不是
循环论证，而是事实就是如此。
但是这位神不是基督徒自己定义的，而是他自己启示给人的，透过圣经我们就可以认识
这位神给我们的启示，当然借着祷告和圣灵的光照，我们可以更明白圣经。不是个人自
己定义的。也没有那个人可以想想定义出来。圣经的40多为作者历经前后1500年写出的
圣经前后呼应，整齐划一，这就足以说明不是某个人可以做出来的工作。
当然每个基督徒对于圣经的理解认识可能都会有偏差，但是教会即基督的所有的信徒构
成的一个整体，总体上是可以有一个符合圣经的认识的，形成了正统的基督教信仰。 |
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l*******g
发帖数: 28502 | 50 你说这些，怎么知道神，是陈述事实，怎么墨示，圣经怎么写的，是古人说的，这些可
以考证，圣经是不是前后呼应，整齐划一，可以推敲。你描述的神，还是现实的，一般
基督徒会说，神是一切的创造者和主宰者，这是圣经说的，还有什么什么事情可以证明
，底气不足的可能会说：我相信神是一切的创造者和主宰者，这个没办法证明。
神已经被定义，我还从来没听说过这种说法，一个客观事物只能被描述，而不能被定义
。我们对老虎非常了解，大家也就形容一下老虎，定义也不好下。而大师已经能定义神
的概念了，所以我严重怀疑大师跟普通人不是一个层次的。 |
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