l*****z
发帖数: 3022 | 1 狗现在的情况是根本就不缺干活的，多招MM对提高现有马工的工作效率很有帮助 |
|
l*b
发帖数: 4369 | 2 下井挖煤的工人里女人比例更低
估计女人去挖煤也会被歧视
这个行业是不是也应该提高diversity |
|
uj
发帖数: 324 | 3 女生选择学工科的，学计算机的就是比男生少
unconscious bias也是不争的事实。
估计就跟男生去学幼教，一堆女生聊天没人理差不多，
除非有女生对他有意思。
有啥好抱怨女生bar低，每年tech里面女生比例都是18-20%几乎没变过，抢不了你的名
额，反正也不是你的
？？
数( |
|
y*****s
发帖数: 2028 | 4 你到底看到哪个好学校里cs女生的比例高于Google女马农的比例了？
举出个例子来，别张嘴就来好不好。 |
|
|
s******i
发帖数: 294 | 6 20%可远比学校里面学理工科的女生比例高太多了
我们班当初女生只有10% |
|
uj
发帖数: 324 | 7 又来了，
你们班只有10%女生，别的公司比如google就只能招10%吗
我看NSF每年都有Survey of Graduate Students and Postdoctorates in Science and
Engineering
https://ncsesdata.nsf.gov/gradpostdoc/2016/
2016工科女生比例 41,355/168,443 = 24.55%
看以往的年分都差不多。
虽然是Graduate Students and Postdoctorates大概能说明点情况吧
US news有研究说计算机行业，女性比例现在18%，未来预计20%
In 1984, 37 percent of computer science majors were women, but by 2014 that
number had dropped to 18 percent, according to the study. The computing
industry's rate of U.S. job creation is three times the n... 阅读全帖 |
|
s******i
发帖数: 294 | 8 对啊
超过比例就是照顾
讨论进flag中国人，美国这个数字不算数，要以中国人比例为准
and
that |
|
T*******e
发帖数: 4928 | 9 呵呵。数据难道是由你说算数不算数的吗。
为什么“以中国人比例为准”？中国职场
对女性的歧视，social stereotypes更为严重，
情况更差。但是我不是机器人。没必要整天跑
到美国职场来说中国职场的问题。而且在中国
职场中国人占绝大数，难道到美国职场，
也得中国人占绝大部分。
难道你争不过白印，就应该来专门排挤国女。 |
|
s******i
发帖数: 294 | 10 这里讨论中国人，当然以中国人比例为准
老外有绿卡身份还有语言文化优势，怎么可能跟你在一个起跑线上？
我遇到的太多白人甚至abc，真的屁都不懂都能招进来 |
|
T*******e
发帖数: 4928 | 11 “现在GF的bar已经很低了”。 每次看到大家把bar
说得”忽高忽低“, 我就好笑。好像前不久刚有人
说面试bar越来越高。 |
|
|
|
s*****r
发帖数: 43070 | 14 结婚以后要顾家了，尤其是有娃或者父母老了以后，这也正常，本来女性的家庭琐事就
比男的多
所以工作中，女性员工少干一些，都是可以理解的 |
|
s*****r
发帖数: 43070 | 15 10%不错了，俺班是二十几分之一，因为要下工地，不说脏累，就是厕所问题都无法解决 |
|
T*******e
发帖数: 4928 | 16 喔，原来你职场上只嫌国女的比例高，是因为其他的你
斗不过。那你怎么不回中国。那里国男更高。社会对
女性歧视的问题更严重些。你回国工作是不是心里会舒服很多。 |
|
s******i
发帖数: 294 | 17 你说不过也不用撒泼打滚吧，就你这点尿性也就仗着别人照顾你，不然你屁都不是 |
|
T*******e
发帖数: 4928 | 18 人家举了数据，你又说不算数。这撒泼打滚究竟是谁呢。
我不过是刚有点时间才随手回帖子而已。 |
|
T*******e
发帖数: 4928 | 19 如果你根本不懂什么是unconscious bias, 你就好好
看懂了再说。我没有时间跟你分析跟你分析
social stereotypes的影响。
女生那不是抱怨没被“照顾”。而是质疑传说中的“照顾”
怎么是子虚乌有的。更不要说，女生明明辛苦准备
多少轮面试，公平竞争拿到offers, 结果你大嘴一张成了人家
是“受了照顾”才拿到offers。
？？
数( |
|
s******i
发帖数: 294 | 20 当然只讨论中国人，你难道把黑女也算上？
黑女找工作可比华女容易更多，难道也是她们牛逼不成？
你这种人就是说不过就东拉西扯，什么回国，你扯这些淡有什么意义？ |
|
T*******e
发帖数: 4928 | 21 不是你非要跟国女比吗？那我让你去找个
歧视国女现象更严重的职场，让你心里舒服点不好吗？ |
|
s******i
发帖数: 294 | 22 你到底要说明什么？
这里不是在讨论flag这些公司给国女有没有照顾，你的话题已经转筋到哪里了？ |
|
s*****r
发帖数: 43070 | 23 84年时计算机还是打卡的，操作起来需要手工的部分多，有些类似于打字员，打字员也
是女性为主
and
that |
|
T*******e
发帖数: 4928 | 24 本来是在讨论女生是不是受了照顾才进了flag这些公司。
是你非要说只讨论国女吧。
如果你非要只说国女，那就更有意思了。根本没有
two sum想学就是学不好的理工科国女。说明举的例子都
是一面之辞。而且你明明在美国，还非要以一个对职场
女性歧视更严重的环境为标准来衡量。那这么说的话，
你求学就业每一步都是受“照顾”的，当然是跟山沟里的孩子们比。 |
|
T*******e
发帖数: 4928 | 25
我是女生，不过打字一般般。特别是在手机上敲字。更是错漏百出。
stereotype 很多时候都不准。 |
|
T*******e
发帖数: 4928 | 26 这个就更难说了。也许人家计算机学的
不差，而且语言表达能力还强，相比之下
确实是更优秀呢。国人的后代更强也是好事。 |
|
s*****r
发帖数: 43070 | 27 你是热爱编程大业的女码农，现实中属于比较另类的，俺真没见过几个女生特别热爱编
程的，尤其是有家的 |
|
T*******e
发帖数: 4928 | 28 "热爱编程大业", 你太高抬我了。我不讨厌编程。
但是说“热爱”，好像也说不上。说“喜欢”更准确。
就好像当年选文理科。我数理化中文英文课感觉都差不多。
选文理哪个都有利弊。只是确实不想背政治了，而且家里
已经有了一个学文的，父母不希望出两个文科生，所以还选了理科。
是不是另类我不知道。但是在工作中，我遇到不少比我厉害的女同事。 |
|
e*****e
发帖数: 392 | 29 好多stereotype 。我也在google，平时工作根本没意识到自己性别，该干嘛干嘛，我
同事也从来没因为我是女的照顾我，该丢什么任务就丢什么任务，该出差就出差，我怀
孕六个月还出差了。生完孩子回去之后也是继续做以前的东西，见过我写的代码质量的
同事都对我做事很放心，没见过的就会比较多疑问，“刚生完孩子这么重的project 给
你好吗？”什么的。
我一直觉得，一个真正合格的程序员，应该以代码交友，以代码识人。对方代码写得好
，管他是男是女是黑是白是黄，那都是自己同行了，不该像一些外行一样，以一些外在
的东西judge人。 |
|
z*********n
发帖数: 1451 | 30
刚上班新学了个词unconscious bias,就天天挂在嘴边了？这破词我上那几年training
前就知道。不就是两个最基本的英语单词连在一起直译，不比an apple复杂多少，会个
ub就以为自己会个了不起的词？你也太逗了。
我给你把逻辑扔那了，逻辑被完爆后，你翻来覆去就知道一句你懂不懂啥加ub。你懂啥
叫ub？我刚说那堆话跟ub有半毛钱关系？？
就你这基本的逻辑思维能力，基本就是负分滚粗的节奏。
再教你一遍，想不通好好想：就算100个女生招40个，大部分女生也感觉自己没被照顾
，但这不改变女生已经被严重照顾的事实。你感觉没被照顾，只能说明你太烂了。极端
例子，100个女生招99个，也会有一个感觉自己没被照顾的，你如果碰巧是那个，就别
出来丢人现眼了。有这功夫多提示下实力。 |
|
s*****r
发帖数: 43070 | 31 俺说的是机械打字机。以前计算机程序不靠手敲，要通过卡片输入，最早的程序员就是
在卡片上面钻孔
过程无比繁琐，很容易出错，所以需要耐心的女性来完成 |
|
|
T*******e
发帖数: 4928 | 33 刚上班？你不是开玩笑吧。俺工作很多年头了。而且
学校里就亲身见识过unconscious bias是怎么回事。
这个topic有相当多的研究结果，但我没义务给你
普及知识， 我刚开始也并不知道你不懂它的意思。
只是在你连理工科女生数量很少这个本身就是bias
造成的结果都不能理解的时候，才知道你根本不
懂什么是unconscious bias。
我本来没想提中国的例子。是你们先拿中国做例子。你要是非想
说谁被照顾的话，那中国对学业职业女性的歧视比美国严重，
换个角度说，相比之下中国对男生更照顾一些。我还清楚记得我本科
的系里在保研的时候说排名在前女生太多了，所以找各种理由愣是
用成绩排名在后男生挤掉排名在前女生，放到保研名单里。这种事情
在中国屡见不鲜。这还是明摆着的不公平，暗地里歧视女性的事情
就更多了。所以我一开始都没提过。国女也够倒霉的。在国内
你们男生被照顾的时候，我们都没抱怨过。在美国职场，好容易
拿了offers，结果还被国男抱怨是被照顾才拿到的。
“就算100个女生招40个，大部分女生也感觉自己没被照
顾。。。没被照顾，只能说明你太烂了。” 你还挺会双... 阅读全帖 |
|
t*******r
发帖数: 3271 | 34 旁观者弱弱问一句
"连理工科女生数量很少这个本身就是bias造成的结果"
这种bullshit是怎么得出来的?
当年选啥专业, 志愿不是你自己报的么? |
|
T*******e
发帖数: 4928 | 35 又来一个什么不懂就会BS的。
中国女生从小受到的歧视误导bias就更多了。
特别是未成年的更容易受外界误导。各种误导，
比如女生动手能力差，数学不如男生有天分等等。
以自身为例，我很幸运的是， 我妈在我小学时
就跟我说过她上学的时候数学就一直是班上的前列，这
根本不是什么男孩有天生优势的课程。但是即便如此，
我父母本来也是想让哥哥学理， 让我学文。只不过我哥哥
从小在外面玩诗社玩运动，他确实是个另类，非要学文，
结果我妈总觉得不好两个孩子都学文，所以高中分文理班
的时候让我选了理科班。这之后我还是很多
次听到朋友们说我应该选文科，或是说你们家怎么是
男孩选文女孩选理了呢。 |
|
发帖数: 1 | 36 其实道理还是一样的，女中固然有豪杰，古有花木兰穆桂英武则天，现在下煤矿的也有
女的，但是讨论的普遍情况而不是佼佼者的比较，好比说Jeremy lin和姚明的成就不能
代表亚裔整体体育竞技落后的事实，这也不能说是bias造出的，种族性别在体力上和脑
力耐力上有天然的差距，这是最主要的事实，正是由于这些事实才产生了历史上不同文
化种族都趋同地在男性女性社会定位上的差别吧。事实上，只要女人有能力还是可以得
到尊重认可的，而且即使有这些差别，互相的在人格上的彼此尊重也都是必要的，但不
能把这些差别都一股脑地归咎于bias上。 |
|
s******i
发帖数: 294 | 37 是啊，黑人还受歧视，导致黑女找工作非常容易，黑男也容易。黑人只要不杀人放火吸
毒贩毒，正常大学毕业以后进大公司远比国女容易。请问是不是表示黑人很牛逼？智商
高？很刻苦？
我在美国念书遇到不止一个黑人tenure，狗屁成果都没有，手下学生都看不起他，人家
照样轻轻松松tenure |
|
T*******e
发帖数: 4928 | 38 我们谈的就是flag之类公司的一般的软工职位。不是说什么
rocket science, world cup， 什么难度强度达到体育
竞技比金牌数的事情，或是非要男士怀胎十月生孩子
这种离奇要求，更不是是哪个种族脑力不够，
做不好的工作。相对来说，理工科女生和女工程师
本来就少。在这种情况下，不看论据数据，直接说
国女拿offer是受了照顾，这不是bias是什么。 |
|
T*******e
发帖数: 4928 | 39 我跟你看到的正好相反。
我在软工行业极少看到黑人同事。但是见过面，
说过话的几个都很不错。其中有一个还是狗家T8.
在那种成长环境下，还能做到现在的程度，他们
比常人努力得更多。我还是很佩服他们的。我记得
奥巴马当选前两年，我和两个导师讨论。 我觉得
他没戏。然后我的博导（美国白人，ivy league毕业）
就问我，Have you heard his talk? 我说没有。
博导说，那你去听一下，你很有可能会改变看法。
然后另一个导师（印度人ivy league毕业）就问，
is America ready for a black president? 他也不相信
2008年黑人能做总统。当然结果大家都知道了。
虽然我对奥巴马的移改非常不满，但是说句公道话，
奥巴马总统做得不错。 |
|
s******i
发帖数: 294 | 40 因为软工本来就没有什么高深的东西在里面
阿三一个新手注水成一个七八年老手，最后进大公司一样混得风生水起。
软工最难的门槛，进去就轻轻松松过日子。所以种族和性别在跨过这个门槛起着决定作用 |
|
发帖数: 1 | 41 你不能否认flag对于大部分人来说在面试阶段就是难度很高，在面试准备阶段就是需要
体力耐力和精力都充分使用才能成功，如果你在学业过程中在同龄人中不属于佼佼者而
面试时非常轻松，那反而印证了上面一些帖子的判断。
我们谈的是面试和准备的难度，因为大家都知道进去以后工作的难度大部分职务都不会
要求太高。 |
|
T*******e
发帖数: 4928 | 42 你说的跟我说的不矛盾。一般工作没多大难度。
但是这个论据怎么跳跃到你们的论点， flag里面的人数更多的国男都不是被照顾进
去的，而国女都是被照顾进去？
作用 |
|
T*******e
发帖数: 4928 | 43 佼佼者也是靠努力练出来的，不是自封的。自以为是男的就比女生
优秀，那只能是自以为是。我前面也举例了，同班博士男生连几个学期A+
大多在我手里都不知道，就在背后说我专业课不好，想怎么样作业考试
不帮我。好像我需要他们帮助写作业似的。当然我也从没告诉过他们，
其实我在本科的时候就是班上作业的版本之一。抄我作业的排着队呢。 |
|
s******i
发帖数: 294 | 44 正是因为没难度，所以招大量菜鸟进去一样可以干活。
连大学教授都能大把的菜鸟优先当tenure，几个软工有啥？
flag最难就是面试，工作远比面试简单。
这些大公司为了政治正确搞多样化，所以大幅降低女性和某些所谓少数族裔的面试难度
这些被照顾的人进去了，觉得工作不过如此，于是就整天牛逼哄哄。这些人我见得太多
了，放一条起跑线上，都是被秒杀的 |
|
发帖数: 1 | 45 或者这么说，如果有机会我们下一个行政命令，把flag里面男女比例强行倒转过来，变
成女的必须八成以上，公司真的不会出问题么？
再进一步，如果你今后有幸做了hm，或者ceo，你来个反bias，试试效果。 |
|
T*******e
发帖数: 4928 | 46 我相信你见到过一些劣币驱逐良币的个例。
我在国内见过的就更多了。但是你不能
把怨气发到国女头上。 |
|
发帖数: 1 | 47 针对个人的bias固然是不可靠的，比如你受了委屈，替大部分女生抱不平，但是其实你
只能代表你自己，很难代表整体水平，就像半夜走在路上对面来一个黑男，西男，白男
，亚男，你心里的警惕程度必然不同，但对面的黑男没准也是奥巴马，他看到你警惕的
眼神还觉得受辱要替整个黑人出头讨公道，固然可以，我们也道歉，但是明天晚上碰到
下一个黑男我们一样警惕，这不仅是bias，这是大数据下的必然产物。 |
|
发帖数: 1 | 48 看完整个楼…
1 男女的想法真是不一样
2 金刚兄再一次句句经典 有理有据 |
|
发帖数: 1 | 49 人家说了 软工和走夜路不能类比
软工里面女的就是不比男的差
走夜路遇到某些群体就是危险
: 针对个人的bias固然是不可靠的，比如你受了委屈，替大部分女生抱不平，但是
其实你
: 只能代表你自己，很难代表整体水平，就像半夜走在路上对面来一个黑男，西男
，白男
: ，亚男，你心里的警惕程度必然不同，但对面的黑男没准也是奥巴马，他看到你
警惕的
: 眼神还觉得受辱要替整个黑人出头讨公道，固然可以，我们也道歉，但是明天晚
上碰到
: 下一个黑男我们一样警惕，这不仅是bias，这是大数据下的必然产物。
|
|
T*******e
发帖数: 4928 | 50 下一个行政命令，美国犹太人必须八成以上，
美国真的不会出问题么？
|
|
