m*********t
发帖数: 242 | 1 昨天发文仓促，没有把问题说清楚。
应该是Eb3c在行动小组游说组解散，
因为不想把大家的钱白花在游说上。
今后全力以赴进行诉讼活动。
请大家支持EB3C诉讼：
http://www.eb3chinese.org/
Eb3c在行动小组
中国三类职业移民法律信托基金委员会及集体诉讼原告团 |
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m*********t
发帖数: 242 | 2 LIA也为诉讼募集了大约8000美金的捐款，不该
拿出来说事。因为这笔钱是中国人捐给eb3c诉讼的。
支票上都写着＂诉讼专用＂。
lia的账户帮忙过了一下钱。当时如果lia不帮忙，这8000
就会捐到niu的户头。
这8000块钱是eb3c借用了你的帐户，但是资金
管理是独立的。 |
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m*********t
发帖数: 242 | 3 昨天发文仓促，没有把问题说清楚。
应该是Eb3c在行动小组游说组解散，
今后全力以赴进行诉讼活动。
请大家支持EB3C诉讼：
http://www.eb3chinese.org/
Eb3c在行动小组
中国三类职业移民法律信托基金委员会及集体诉讼原告团 |
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s**g
发帖数: 709 | 4 EB3C 律师说上诉需3-4万元，历时一年或一年半。
律师说法官的理由不足，值得上诉。
我们认为拿回名额比较难测，拿EAD,AP免费现实一些。但也需3-4万元，历时一年或一
年半，EB3C就不剩多少了。捐款压力比较大，case开始到现在花了3万左右，还剩6千。光靠EB3C力量有限。
希望大家集思广益， 谈谈看法。 |
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M*******t
发帖数: 513 | 5 终于看完了关于EB3C案子的所有文件,终于有时间来说一下.
关于这个EB3C的案子,想问问老猪,(你们敢不敢告它种族歧视?)
如果不敢,还是干脆放弃算了.
原因很明显,对于这个EB3C的诉状,被告的显而易见的错误主要有一点,那就是: "During
FY 2008 and FY 2009, the Defendants violated INA §201(a)(2) by using more
than 27% of the available visas during the first three quarters of the
fiscal year."
其他的,你说它浪费名额了么?没有.它犯了什么其他明显错误了么?没有.但是,它歧视了
.这你还得做些功课,加以说明才行.
如果你们敢告,就先做好下面的功课: |
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j*e
发帖数: 1987 | 6 法案有3年的Phase out期，这个Phase out期就是让印度中国EB3逐步追上ROW EB3，而
不不需要把ROW倒退来迎合中印，所以你说的ROW被拖慢仅仅是中印还没有追上ROW的
Phase out时期。Phase Out期过了以后，全世界EB3只有一个排期，就是看EB3C申请数
是否超过6.25%了。
在三年Phase out时期EB3C追ROW的速度跟法案不通过EB3C单独追ROW的速度你可以仔细
用485 inventory计算一下，我直觉是应该差不多。 |
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c****p
发帖数: 29 | 7 前面是针对你第三段的提问。 既然知道了对以后的EB3C申请者有利还是有害不能确定
。我们再来看一下对现在的EB3C的那些PD有利或有害。
对于排期还有几个月就要到的EB3C,突然被3万多的老印插了队。名额还是有的，可是移
民局一个月能处理多少cases呢？要等多少个月才能处理完3万的老印呢？ |
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g****e
发帖数: 1344 | 8 楼上几个EB2太无耻了，天天反复的在这里颠倒事实，你们以为EB3C都是傻瓜么。3012
对EB3C是极大的不利，这点是无庸质疑的，你们看这么多天有一个EB3C附和你们的忽悠
吗.你们支持3012可以理解，但是何必说谎胡扯呢 |
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f***i
发帖数: 185 | 9 just my personal understanding, not sure it is correct.
I think the 5100 visas here should be allocated to both China and ROW in
order of PD.
so, after excluding EB3I, if EB3C occupy the first 5100 positions of the PD
queue, EB3C will get all of them. However, I doubt that could happen because
demand of EB3C seems not so much high.
In addition, I do not know EB3 data so I am not sure whether EB3I could get
28900 visas (40000*0.85*0.85). is there any non-I EB3er has early PD which
could be within... 阅读全帖 |
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N*********L
发帖数: 517 | 11 2012 年 7 月 9 日，代表中国三类职业移民的原告律师与代表美国政府的被告律师在
美国联邦上诉法院（第九巡回法院）西雅图法庭进行了庭辩。合议庭由 Stephen R.
Reinhardt, Andrew J. Kleinfeld 和 Milan D. Smith, Jr 三位法官组成。原告、被
告双方就若干问题进行了针锋相对的庭辩，录音已发布在第九巡回法院的网页上[1]。
庭辩首先由我方律师陈述并回答法官的提问。我方律师首先简要阐释了移民法规定的签
证的分配方法，并解释了政府部门 USCIS 和 DOS 联合违反了那些法律法规条款。我方
律师援引了 Silva v. Bell 案例阐明为什么从以往年份中浪费的签证名额中
recapture 是可行的。我方律师还反驳了“只有雇主而非受益人才应作为本案原告”，
“没有具体的行为能够缓解原告所受侵害”，以及“保证今后 EB3C 名额不被克扣的主
张没有依据”等被告曾提出的观点。
被告政府律师在就中国在 2008 及 2009 财年分配签证名额短缺答辩时称，DOS 出于对
当时对历史趋势的估计，在更早些的年份中国申请人数量庞大。现在，US... 阅读全帖 |
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d*******p
发帖数: 2525 | 12 3012有过渡期，过渡期内老印有上限的，而eb3c能拿到的份额是超过现在的2500，eb3c
基本上会很快到达row日期，然后前进得会比较缓慢，不过全世界07大潮总人数就那么
多，3012通不通过清空大潮也都是2年多而已，也就是说3012对大潮前的eb3c，好坏各
半，有人得利有人受害，不过得失也就半年一年样子.
至于说要倒退的，那是脑残的人才会想出来的,连3012条款读都没读过 |
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a***1
发帖数: 548 | 13 这个eb3c的demand少，是因为今年大潮时跟eb3c都没啥联系吧。所以这个统计应该只是
07大潮交的eb3c。 |
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f**u
发帖数: 2769 | 14 比的都是同一个国家（chargeability），否则就没意义了。
这样说的话，其实上一财年底EB2已经落后于EB3了，因为EB2是U，EB3起码有名额。
再过几个月，EB3C及EB3ROW的demand用光，排期会超过07大潮，之后可能会快速前进一
段时间。这段时间内EB3C可能又会暂时超过EB2C。
但是这样比其实也没意义。以前nyssgg说过的，排期有“真”“假”之分。如果只拿真
的和真的比，假的和假的比，总的来说EB3C还会在一段时间内落后于EB2C。
关于排期，NIU对2004年以来的数据做了总结。具体见表：
http://data.niunational.org/cutoffdates |
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M******n
发帖数: 77 | 15 1.去年的放水导致很多升级。
2.在没有SO的情况下，EB2C跟EB3C没有区别。
3. EB2C的overhead如果是2的话，EB3C可能只有1.2。因为EB3C结婚有小孩的比例比
EB2C要小。这不但抵消了六四绿卡的扣除，应该还有多余。 |
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c*****4
发帖数: 1777 | 16 我没有读过NIU的东西。不过俱乐部里面不少人读过。前段时间我在山沟里数星星的时
候听说fuwu还和部主干了一架。俱乐部里的人的结论没有你悲观。你这基本上是最悲观
估计。我印象中主流的观点是，不考虑EB2C转EB3C，某一天EB3C会倒退，但是也还是比
EB2C快。如果EB2C转EB3C排两条队，那么两者的排期将基本一样。 |
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c*****4
发帖数: 1777 | 17 我没有读过NIU的东西。不过俱乐部里面不少人读过。前段时间我在山沟里数星星的时
候听说fuwu还和部主干了一架。俱乐部里的人的结论没有你悲观。你这基本上是最悲观
估计。我印象中主流的观点是，不考虑EB2C转EB3C，某一天EB3C会倒退，但是也还是比
EB2C快。如果EB2C转EB3C排两条队，那么两者的排期将基本一样。 |
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k******w
发帖数: 425 | 18 其实我觉得还有一种情况就是ROW的Quota消耗的慢但是EB3c消耗的相对快，这样EB3C可
能就跟不上ROW的步伐了。可能停在12年底，而Row这个财年停在13年初。其实只要Eb3c
不大退，即使不和row同步停下，下个财年还会像你说的前进的。 |
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s********v
发帖数: 331 | 19 这些天批准的EB3C基本都是2010以后的，2011 PD也批的差不多了。只要有名额，真实
排期不是很显然在从2011年底之后开始吗？否则，如果从2006到2011有很多EB3C申请，
我们怎么没看到呢？
现在退到06只是一个态度而已，唯一解释应该是EB2C准备放水了。EB3C大幅后退可以阻
止EB2C继续降级，这样放水才有意义。最终结果应该是两条队很快平衡下来。
我的看法是EB2和3在10月份可能排期相同，都在2011年10月~2012年10月之间。 |
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s**********3
发帖数: 224 | 20 放水是早晚的事。
我怀疑奥本现在对EB3C排期非常敏感，有故意把EB3C的排期遏制在EB2C排期之后的苗头
。从坏的方面想，EB3C没有多少人的PD在2011年之前，新财年伊始将有三四个月没有足
够........ |
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s**g
发帖数: 709 | 21 Even for EB3C case, we thought we have a pretty strong stand, it take a long
time to ask to attorney to take the case.＂借尸还魂＂诉讼＂下篇 I will
provide details.
其实EB2和EB3象两只拳头， EB2在campaign的时候，EB3按兵不动；campaign结果FB-EB
结果保证了，更STRONG的EB3官司再上，像是组合拳。如果EB3官司立竿见影，EB2官司
再上不迟，EB3官司的资源都是现成的。如果EB3官司旷日持久，EB2官司就更弱了。
用最strong的找突破口，最有效，EB3C官司只挑战visa under allocation, 不挑战
Discrimination, 也是例子。 |
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s**g
发帖数: 709 | 22 lobbyist左手给我数据，我右手作为法庭证词，还能lobbying下去吗？
这是革命的需要。老猪对EB3C留在前线的战友很放心，他她们一定会代表EB3C的利益的。 |
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J****7
发帖数: 375 | 23 Eb3C项目小组一路走过来，走自己的路，闲言碎语听多了，你喜欢YY，请便，但是象你
这样情绪化，颠来倒去，翻来覆去就那些严重对立的话语的倒是不多。
请你不要不分青红皂白对我们Eb3C项目组宣泄你对LIA的情绪，至少，你受过一些教育
培训，还是一个有一定文明素养的人吧。 |
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s**g
发帖数: 709 | 24 LIA的Lobby以前推进立法，成功机率很低。谋事在人，成事在天。
EB3C的LOBBY是VISA 行政监督，万把块钱的小PROJECT，没有可比性。
EB3C的LOBBY大部分工作上半年已完成，下半年收尾，，"行百里者半九十"， 建立一个
模式，来年遵循。
有始有终。成为惯例，来年也不用LOBBY了。 |
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J****7
发帖数: 375 | 25 【EB3 集结号】 “EB3C在行动”简报６
EB3行动小组发起第二期游说合同的募捐倡议，为时一月，截至6月3号为止，共募得善
款$4,106，捐款帐目名单见链接
http://www.lianational.org/Home/projects/eb3
超过预期目标$3,300，经与捐款人协商并征得本人同意，多余捐款将流向EB3诉讼基金会
http://www.eb3chinese.org
至此，本期游说募捐活动圆满谢幕，EB3行动小组谨向各位慷慨解囊的EB3金主以及理解支持EB3游说活动的各位EB3等友致以诚挚的谢意。 同时，EB3行动小组在过去一个多月收到不少EB3朋友打来的电话以及email，表达对游说活动的赞许和感谢，使我们倍感欣慰和鼓舞。
根据从国务院visa office 得到的确切消息，5月底已有2,000左右EB3C 绿卡获批，到7月
1号之前，共有2,700多个中国EB3已批或可批。未来的7月排期，中国EB3仍将与ROW保持
同步排期推进。我们分析，由于中国EB3本年度至少仍有1,000多家庭剩余名额的空间
（全年中国EB3 底线将是3,700个名额左右），这样的消息 |
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E**r
发帖数: 434 | 26 从DOS的PD预计来看,如果EB3C的PD在2003.12左右,那么今年EB3C实批也就3000左右.不
踏入2004,就拿不到多少名额.
所以可批是虚,实批才是真. |
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j*e
发帖数: 1987 | 27 如果8月EB3C不再前进，那是不可能拿到3700了。是奥傻给你的email里说他不准备8月
再让EB3C前进的？ |
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p**8
发帖数: 3883 | 28 5月底，还答应好的3700,现在可能不到2800.
EB3C被害惨了。煮熟的鸭子飞了。我都为EB3C感到难过。
当年的伤巴,忘了过去的疼. |
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E**r
发帖数: 434 | 29 补偿名额肯定不能算入7%.
另外免费EAD和AP是不是所有的EB3C,还是必须是2006.3.1之前的EB3C? |
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E**r
发帖数: 434 | 30 关键是奥不给你松绑.FFA根本流不到EB2C,你一点招也没有.这些名额最后都化成ROW
SPILL OVER被老印独吞.与其这样,还不如把这些都塞给EB3C.就是只要FFA还有名额,
EB3C就可以继续拿.
所以,只要捆绑存在,就要想办法把这点肉从老印嘴里夺过来,给自己人也不能给老印.
当然,你可以搜集证据拿FFA来告他.但是我觉得这个难度大,胜算不高. |
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s**g
发帖数: 709 | 31 首先,政府对集体诉讼的要求偿Preliminary Injuction的作出Response。正式文件见
Link:
http://www.eb3chinese.org/2.html
中的Defendant’s respose.
内容无非以各种理由，如FBI清除集压NAMECHECK，USCIS增多雇员提高处理能力，中国
三类海外审批案件批准率底，造成名额返回等，推托责任。大家有兴趣可以分析。
第二，政府提供了2008，2009及2010年前三个季度的详细分配数据,见下图。
数据显示揭示了2008,2009中国EB3遂月名额短缺的熟视无睹，令人气愤。
2010近期数据显示海外名额返回率从以往1：1的降低到4：1。说明广州钉子户造成的堰
塞湖己逐渐清除，使得EB3C审批走上逐渐走上良性循环,令人轻松，前景光明。
第三，EB3C基金委员会正在在帮助律师驳斥政府的Response，大家看了文件Defendant’s
respose也可以在跟帖讨论，或发意见给：e*********[email protected]
最后，磨刀不误砍柴功，捐款已达一万八，余一万一。律师驳斥政府Response又将需$300 |
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c****w
发帖数: 50 | 32 做了简单的分析，大家看看：
数据来源：DOS Demand Data for July Cut-Off Date
USCIS 485 Pending Inventory data released on May 27, 2010
老猪拿到的2008， 2009 和2010 visa monthly allocation data
Assumption: EB3C CP 和EB3C 美国本土的monthly 分布一样
O sb 会follow 2010 pattern to allocate visa
没有考虑老猪的官司
Step1: 根据老猪的数据， 我发现O sb 的visa allocation ratio of 2008, 2009 and
2010:
2008 2009 2010
Q1 30% 15% 20%
Q2 35% |
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m******m
发帖数: 644 | 33 个人认为ROW 大踏步进入2006已经成定局，
row 15000EB3 in 2005，而且其他各国（除老印和老菲）的case也不多，一年消化应该
问题不大。就看EB3C能不能跟上了。
倒是2006年对eb3c是个考验，容易被EB3row拖住。 |
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J****7
发帖数: 375 | 34 EB3C 游说项目反思之一：来年游说项目是多余的了
2010财政年度的最后一个月排期尘埃落定，乐观估计本财政年度将有3500-3700 EB3C获
批，令人欣慰。游说项目组的主要任务接近完成。作为自由人，我今天有时间写个帖子
反思游说项目的得失，从个人的角度来总结游说项目似乎不合时宜，是多余的话。但是
，笔者为游说项目的前后两次募捐运动撰稿或者说吆喝，自感责任非比其他的志愿者，
一来，觉得有还众多慷慨的捐款人以知情权的必要，二来，总结经验教训，以谏来者。
再次特别声明，这个帖子不代表游说项目组，只是出于个人的名义。
“与时俱进”看游说，来年的游说项目是多余的了，完全没有必要。从四月开始的第二期
的游说后期完全流于形式，处于涣散状态，等到合同九月到期后，整个EB3游说项目的
使命就结束了，再延续下去就性价比而言没有意义。如果有人结社做“送财童子”，非
要请“外来的和尚”念经，那是愿打愿挨，谁也拦不住，我话说到此了。
1.游说代表的作用由于数据公开透明已经弱化
以前EB3深受数据不公开之苦，需要借助游说代表建立和国务院的通话渠道，既防止全
世界名额过快用光，又要保证中国EB3的名额得到合理 |
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s**g
发帖数: 709 | 35 因为说客要求LIA与诉讼，NIU是非盈利组织不能打官司，EB3C成立EB3C法律基金，专打
官司。但不是组织，是钱袋子。 |
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s**g
发帖数: 709 | 36 4月份VB公布了FAMILY FALL了ACROSS，大局已定，LOBBYIST 合同不续也行。
在说客推动FFA时，因原合同不含此任务，要求签另一个合同，被EB3C婉据。
续合同是一种补偿，EB3C没有“卸磨杀洋驴”。
更重要的是续合同后加入了EB1，2，4，5数据的内容，LIA为此出了$1500。第二季度的
数据使LIA预测EB2今年能到2006年6月。由于说客未能及时拿到第三季度的数据，使得
LIA对今年EB2排期的最后精确预测失之交臂，同时使EB3失去了对EB2回赠机会。 |
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s**g
发帖数: 709 | 37 EB3C集体的力量！最值得感谢的是原告们。
Li vs USA,这是EB3C案子的缩写。
感谢那些Li们！ |
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s**g
发帖数: 709 | 39 EB3C的律师很靠谱，费用按小时算只有一百多。额外费用只列出了给西拉里的挂号信$4
.90。着是EB3C的运气。
关于捐款，认为走一步看一步,有了循环，大家看到效果，捐款会源源不断。
有些铁杆已捐了4，5百，最好有阶段性进展再号召大家。
原告不用出席。
I am not sure the court will make a record of the transcript of the
oral argument. Will check with the attorney later.
Will contact media. |
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c*********e
发帖数: 323 | 40 Go! EB3C go! Good hard work by sfdg and eb3c all. |
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s**g
发帖数: 709 | 41 支持要有行动！ 自从官司FILE上去后，老猪就拿不到EB3C实批数据(政府报告除外)。
您神通广大，能否罩一下EB3C，要个年终数据？ |
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s**g
发帖数: 709 | 42 政府抗诉里着重强调了对一个群体的赔偿不能损害另一个群体的利益。对EB3C的的损失
得到好处的EB3WW的利益也碰不得。
》》 如果只限于7%，EB3C的赔偿只能在FAMILY和EB4需求不足找空间。
是律师的理解。只有在insufficient demand 的类别里找机会。
EB2C的demand是sufficient的，不再考虑之列。
在中国本身限额内挖肉补疮，律师和法官不会犯这样的低级错误。于情于理都是行不通
的。 |
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w*****s
发帖数: 55 | 43 我不希望EB3C撤诉。只是认为补偿名额绝对不应算在7%限额之内，否则毫无道理 (这点上，我知道你
和我的观点是一致的)。但是
这个应该明确
写在判词之中，省得将来执行时不必要的麻烦。
道理，不能违
背移民法，可以分几年补；如果用RECAPTURE的，不是当年的名额，这个7%还可商榷。
政府还说有
140个国家，每个国家拿7%的化，得拿980%来满足。法官不问，我们也用不着辩。
，超过了我
们的底线。EB3C撤诉就是了。 |
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s**g
发帖数: 709 | 44 9月27日，西华盛顿州联邦法庭对li v USA案开庭。作原告的审前动议，及被告的撤案
申请进行了庭辩。在当天的庭辩中，法官的提问着重围绕联邦法庭对此案件的判决权限
、判决的可行性，以及援引典型案例的适用性展开。庭辩记录已公布。
庭辩结束二周后，政府递交了一份SUPPLEMENTAL BRIEF，大意为两点：
1)2000年和2005年Recapture的13万和5万名额用完了
2)Recapture要国会通过。例举了议员和USCIS的Ombudsman话 “These visas go out
of existence and cannot be recaptured except by an act of Congress。”
我方律师准备这样回复：
1)从1997到2006年还有216,000名额可Recapture。
2) 议员的一句话不是法律。我方聘用当年USCIS的Ombudsman作专家证人指出：
In my 2008 Ombudsman Report, I state that absent special legislation, such
as the Americ... 阅读全帖 |
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s**g
发帖数: 709 | 45 9月27日，西华盛顿州联邦法庭对li v USA案开庭。作原告的审前动议，及被告的撤案
申请进行了庭辩。在当天的庭辩中，法官的提问着重围绕联邦法庭对此案件的判决权限
、判决的可行性，以及援引典型案例的适用性展开。庭辩记录已公布。
庭辩结束二周后，政府递交了一份SUPPLEMENTAL BRIEF，大意为两点：
1)2000年和2005年Recapture的13万和5万名额用完了
2)Recapture要国会通过。例举了议员和USCIS的Ombudsman话 “These visas go out
of existence and cannot be recaptured except by an act of Congress。”
我方律师准备这样回复：
1)从1997到2006年还有216,000名额可Recapture。
2) 议员的一句话不是法律。我方聘用当年USCIS的Ombudsman作专家证人指出：
In my 2008 Ombudsman Report, I state that absent special legislation, such
as the Americ... 阅读全帖 |
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m*********t
发帖数: 242 | 46 LiaSpeaker可能是原“Eb3c在行动小组”的成员之一，
和LIA的原主席认为游说是唯一出路，
因此以LIAeb3c项目的名义筹款续约。
原“Eb3c在行动小组”因为大部分志愿者的退出而解散。 |
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l********r
发帖数: 28 | 47 我是LIA现在的主席，不是原“Eb3c在行动小组”的成员。我只负责协调原“Eb3c在行
动小组”， LIA和游说顾问的关系。不参与民主投票（只负责收集公布投票结果）。
今年对于是否继续游说，大家有不同意见。6名成员进行了两轮民主投票。在第一轮投
票中有三名成员反对马上开始继续游说，但同意在适当的时候游说因为去年的游说效果
确实不错。而另外三名成员要求马上开始游说。为了帮助诉讼方面筹集资金，我们达成
协议，暂缓游说一个季度，看看第一个季度EB3的排期是否在诉讼的压力下有快速的前
进。
由于第一季度排期进展缓慢，继续要求游说的成员要求再次投票。于是，大家同意（四
票同意，两票弃权）让愿意游说的继续游说，不愿意的暂时休息一下。所有的投票结果
都有记录。
同时，我们也根据不同意游说的成员要求，改变了活动的名称。
LIA现在一切以民主的形式作决定。我们希望大家团结一致，用各种办法帮助中国移民
排期快速前进。
谢谢 |
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m*********t
发帖数: 242 | 48 投票支持游说的3名成员中，有一名是原LIA主席，
不是原“Eb3c在行动小组”的成员。
声明目的在于公布“Eb3c在行动小组”解散，
2名原成员与原LIA主席另外组成LIAeb3C项目组。
至于LIASpeaker是LIA的那个组织成员，与本声明无关。 |
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J****7
发帖数: 375 | 49 有两点补充，
首先，今年，持有绿卡的申请人，申请配偶及未成年子女，目前的排期已经到达了2010
年6月1日。Oppenheim先生 (Mr. Charles Oppenheim) 还预计，在明年2月份绿卡持有
人申请配偶及子女，可能当月就有名额，也就是变得不需要等待排期。
http://news.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=news&MsgID=1185247
从这点看，本财政年度家庭名额不会再有剩余流动到职业名额了，EB3C的意外之财没了
，指望多拿的名额成了无源之水，FB spillover没有操作空间了，游说也没有了操作空
间了，那么要游说做什么呢？
其次，国务院visa office在数据共享方面，有把游说代表和NIU组织给予同等待遇的趋
势，以前不是这样的，上半年游说代表能很快拿到我们需要的别的国家类别已批数据。过去，游说代表没有拿到2010财政年度第三季度的全世界名额分配数据，现在，游说代
表还没有拿到2010财政年度的全世界名额分配数据，看来他还没有履行上一个合同的一
个主要指标，我很怀疑目前国务院和他的合作程度以及未来游说合同的有效... 阅读全帖 |
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c*********e
发帖数: 323 | 50 Back to 2007, LIA represented all EBCs, quite a few volunteers, donation was
not bad. Now it appears that LIA is working on a rather small project -
lobbying for some EB3C. May be lobby and lawsuit can work togather. Still
Chinese EBs should be able to find common ground, a united community should
be better than a internal fighting group.
Internet may be helpful to keep people informed, however, sometimes people
may be distracted by being negative, and extreme ideas. Running an org
should be mor... 阅读全帖 |
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