c******r
发帖数: 889 | 1 耶酥教导的末日即临的背景
现在在看Bart Ehrman 的Jesus: Apocalyptic Prophet of the New Millennium 中文
大致该叫: 耶酥: 新千年的末日预言者. 书的主要观点是: 德国和美国圣经学界大多数
学者共识是: 耶酥生活的时代是犹太人被外族强权统治的时代, 作为对当时政治和社会
危机的回应, 他宣扬他的那一代人生活在末日即将到来的时候, 上帝很快要代表他的选
民进行干预, 从天上降下宏伟的审判, 人子(the Son of Man, 注意, 耶酥说这个词的
时候不是在指自己)会摧毁魔鬼的力量建立上帝在地上的王国(God's Kingdom). 为了准
备人子的到来, 以色列人需要转向上帝, 相信他父母样的慈爱并作为他的特别的孩子们
互相友爱. 那些拒绝接受这一信息的将在人子来临时被上帝审判.
在最早成书的福音马可里, 这样的末日传统说教最多. 随着成书年代的推后, 在马太,
路加里, 末日说法被降调, 因为很显然, 耶酥那个世代人都死了, 末日并没有来. 到约
翰末日传统说教就更所剩无几. 因为JDJ神学有了更新的发展.
马 |
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l******k
发帖数: 156 | 2 If there is an all-powerful and loving God in this world, why is there so
much excruciating pain and unspeakable suffering? The problem of suffering
has haunted me for a very long time. It was what made me begin to think
about religion when I was young, and it was what led me to question my faith
when I was older. Ultimately, it was the reason I lost my faith. This book
tries to explore some aspects of the problem, especially as they are
reflected in the Bible, whose authors too grappled with th |
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a******e
发帖数: 982 | 3 .... 耶穌說『你們誰沒有罪的，可以扔第一塊石頭』， 話一說完， 一塊石頭從人群中飛出， 正中那婦人額頭， 當場婦人血流如注， 耶穌很生氣， 轉身回頭大吼：『媽！ 有時你真的會把我氣死！』
註： 天主教認為只有耶穌和他媽媽馬利亞是沒有任何罪的。
本笑話是『Misquoting Jesus』作者 Dr. Bart D. Ehrman 說的。 |
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w***y
发帖数: 377 | 4
(
对于一群不懂也没有faith的人，用wishful thinking也不错。伤害是会有的，Ehrman'
s books not only have shaken Christian faith, but created doubt for numerous
spiritual seekers. 但做点research就知道，反反基的资源更强大，同时也是backed
up by strong reasoning and solid logic. 他真正忽悠到的只不过是些稍微懂点又
不是太懂的人。 |
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b*****h
发帖数: 3386 | 5 呵呵，很好很强大。
Ehrman'
numerous
backed |
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a*********7
发帖数: 30080 | 6 赞strong reasoning and solid logic
Ehrman'
numerous
backed |
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a******e
发帖数: 982 | 7 你得了吧， 什麼反反基？ 資源強大是沒錯，偏偏做不出
什麼research, 不過就是 Lee Strobel 那種角色。
Ehrman'
numerous
backed |
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a******e
发帖数: 982 | 9 那本 God's Problem 跟其他不一樣吧？ |
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A***a
发帖数: 3603 | 11 哦, 没看过这本, 我是说我看过的另外2本:
The Text of the New Testament: Its Transmission, Corruption, and Restoration.
Lost Christianities: The Battles for Scripture and the Faiths We Never Knew
他还写了蛮多书的嘛. |
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c******r
发帖数: 889 | 12 Great.
I was expecting a book like this. For it is very obvious that authors of
Gospels had very different view of Jesus and very different theology. |
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w******0
发帖数: 1404 | 13 So what? Similar thing happens to almost every Chinese believer. We abandon
what we deeply believed the atheism to accept Christ. We are all normal men.
You know, it seems more he emphasizes his evangelical background, more it
demonstrates his abnormal purpose.
Compare to most other evangelical scholars, he is really a special case, as
special as asablue.
.
of
the
the |
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a******e
发帖数: 982 | 14 認真作歷史研究的學者不會還相信基督教那一套的， 不信你
舉一個出來。
abandon
men.
as |
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a******e
发帖数: 982 | 16 你是說我只會懷疑人家的目的，只會人身攻擊，
而不會直接回應人家的說法？ |
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a******e
发帖数: 982 | 17 去咬吧% 反正你也拿不出什麼實質東西批他，說說
過癮也好。 |
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j********z
发帖数: 3242 | 18
所以基們洋洋得意以為找到上天堂的路了。
在其它教看來，還是要下地獄的。 |
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w******0
发帖数: 1404 | 21 我们俩今天去看场电影，多年以后，我们分别写个回忆录，描述电影情节中的一些细节
。你认为我们会写的完全一样吗？
Distinguished prof. hehe funny |
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w******0
发帖数: 1404 | 23 你连他的
The Text of the New Testament: Its Transmission, Corruption, and Restoration
这么专业的书都看过，难道还不知道神启示的教义？
如果真的不知道的话就去看看相关的系统神学吧。 |
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A***a
发帖数: 3603 | 24 我的理解就是神启示的教义应该是不变的,不管谁拿笔写.如果当中有discrepancy,那就
说明不是神的启示,是人自己弄出来回忆录.
如果我的理解错了,你就简单讲讲,用不着支我去看系统神学吧?你那些理解"正确"的兄
弟姐妹当初也不是都看的系统神学才"明白"的吧?
做基督徒难道不该耐心些么?那么多人问你,你到省力:"回家自己研究... 自己看书...
".是不是教会sunday school或者bible study就是布置作业自己回家看,没有讨论答疑
的呀?
Restoration |
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j***b
发帖数: 5901 | 25 It's also important to note that faith without questioning is most
convenient for fakes and cheaters, not for holy, devine beings.
. |
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w***y
发帖数: 377 | 26 多么熟悉的claim. ：）看来你受Ehrman 的毒害不轻，他的什么你都照搬了。这个人问
题很多，号称NT scholar, 写的尽是些他不懂的东西，God’s problem一本书里半本以
上都是OT, what are his credentials on that? 结果就是断章取义，胡乱解释比比皆
是，你不要被他忽悠了，还是已经来不及了？ 还是你心甘情愿被那样的人忽悠？
你一直反基，到底对基督教的了解有多少？人之所以成为人是因为神吹入的生命气息。
你的那个plasticity是能解释一些东西，but correlativity does not mean
causality.
我祷告，我的祷告蒙垂听，我懂得神的旨意，我跟随神的旨意，我make the best
decision….这些都是客观存在的经历，不是你的那个plasticity可以解释的。你若是
过于局限你自以为是的理性世界，转来转去总也走不出来。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 你讀了Ehrman 的任何一本書嗎？ 老實說。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 簡單的問一下， 是不是沒學過 textual criticism 的都讀不懂聖經？
Ehrman |
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w***y
发帖数: 377 | 29 首先，你读圣经有没有用任何一本解经书？有没有就其中的问题请教牧师？有没有上过
神学课？还是就是拿着本圣经闭门造车。
其次，你觉得你和Ehrman有可比性吗？在圣经研究上是一个层次的人吗？但你读Bible
竟然和他有类似的结论，要么你远程有了他的智慧，要么他把自己的层次降的和你一样
低后，写了一本迎合你的书，你觉得哪一种可能性大一点？我肯定选第二种，不然他的
书就不会那么好卖了。
据说基督徒要不逻辑混乱，要不就没有逻辑，你在我面前应该非常有自信才对。Share
不share说不上，你反基我护教，大家都把观点拿出来晒晒，尽管谁也说服不了谁。”
基督教的这个结论的支持？” 基督教的哪个结论的哪个支持？不可知论者特有的说话
方式？
告诉我，免得我缺乏专业背景理解不了，spirituality 的事情，你可以用什么事实做
依据？
哦，原来你们neuroscience已经有越来越多的circumstantial evidence 指向
plasticity和spirituality之间的causative relationship， 想必不久后的将来，你们定能从这
个什么plasticity上收集 |
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c******r
发帖数: 889 | 31 呵呵，显然你明白建立causative relationship是有要求的。那么你为什么不用同样
rigorous的标准来考察你”祷告“和”回应“之间的是否符合causative relationship
还是只有个temperal relationship?
我当然不是要狂妄到把自己和Ehrman等同的地步。Point is,有common sense,尊重事实
，采用from data to conclusion 这种from bottom to top认识方法的人，都会对圣经
得出类似的看法。圣经也不是量子力学，谁都能看。我当然可以看出他的内容和JDJ神
学观点的矛盾。
Christian Hermetics是from top to bottom.从预设的结论，前提来解释圣经的。出发
点就是不可靠的。这个出发点就是我前面所说的一个hypothesis.是个猜测，没有证明
的猜测。解经又不允许触动这个猜测，当然，解出来的只能是和这猜测不矛盾的解释。
但是，这纯粹是沙上城堡。因为基础不是solid的事实，而是猜测。
我们之间的区别是认识方法的区别。不统一这一出发点，我们的结论当然不会 |
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w***y
发帖数: 377 | 32
》不矛盾，护教是用来帮助基督徒build up faith ，正确成长的，是用来抵挡反基攻
击的。既不是faith的充分条件也不是必要条件。护教护的是神的话，当然是在神存在
的范畴内进行的，不是要去证明神存在。
》骑墙骑的好啊。
》怎么做到的？？非常有兴趣。
》这个是个素质问题。我暂时把你排入这个反基论坛上反基精英的前十名，因为你
1. 懂国语，语言流畅（交流前提）
2. 有基本圣经知识（有没有读完一遍不知道）
3. 有基本的反基装备（知道要反什么，Ehrman的书也读过一点）
4. 形象健康（和基督徒能够在良好的气氛下交换意见）
5. 内容积极向上，可读（经常在讨论中融入本专业的知识点和专有名词，人为制造障
碍）
但是就是这样的一个精英，却没有读过任何护教的东西。你是不是太为难其他人了？
教授BIBLE和护教FACTS早就有人做了，我知道有的基督教大学本科设有9个CREDITS的必
修。 |
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w***y
发帖数: 377 | 33
relationship
试过很多次了，排除其他因素，结果的不同就是祷告和不祷告的区别,并不是什么简单
的temporal relationship.
用不着这么崇拜他，一位中年大叔拼命写反基的书圈钱而已。有common sense 我承认
，但你系统的查过经吗？对圣经的理解远远不像你想的那么简单。我不觉得Ehrman会得
出和你类似的看法。他的出发点就是反基的，为了服务主题，他自然要withholding
information so that he can mislead you guys who dont know much about the
Bible or related materials. 在他的Lost scriptures 里面，他除了提到这是政治斗
争的结果外，有没有讲一点为什么这些都没有被include的原因？比如the gospel of
Thomas 的dating problems, the gospel of Peter 犯的cultural mistakes.. 完全没
有，对吧？如果你自己不做研究，就只能have whatever he wants |
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c*g
发帖数: 1980 | 34 我没有通览帖子，但是从坎德一些，基本上跟你看法相同。
我基本上属于无神论，但是我觉得很多同胞在基督教的问题上反对的很肤浅。最近我对
ZBart Ehrman的基本著作着了迷。计算神不存在，基督教的缘起，基督本身的故事（无
论真假），是人类最伟大的奇迹之一。对基督教，不管是反对，还是信仰，只要你不是
无所谓，都应该进行有意义的探寻。为什么？因为它是了解人类心灵最深刻的一种途径
。可惜很多人信固然信得稀里糊涂，不知所以，反对也局限于技术的层面。基督的问题
，终究 是人文的问题。如果不从这个角度探寻，很难有有意义的结论。 |
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c*g
发帖数: 1980 | 35 基督存在鲜有直接证据。但是间接证据很多。关于这一点我都是从ehrman倒来的二手货
，就不在这里卖了。 |
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w***y
发帖数: 377 | 36
The hidden assumption of Ehrman's claim is that the original words were
inerrantly inspired by God, however,the problem he says we are facing now is
we dont have them anymore.
Under your new assumption, you deducted that the scribes were perfect beings
, and I dont see how you got that.
Since according
Well, I agree that the Bible is not word by word perfect, but the question
we are asking is if we can still trust the Bible's portait of Jesus. |
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m*****r
发帖数: 3822 | 38 你可以看看Bart Ehrman的misquoting bible，圣经的错误不单单有这些所谓次经
伪经的大段错误，而在‘正版’圣经里也有很多明显有意图的改动，有些只是各别
单词的变动，但是意思就完全变了。
你说的第一个问题和别人问你怎么区别圣经里哪些是寓言哪些是真事一样，圣经
各派自己都说不清楚。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 39 如果你的女友有興趣, 可以讓她看看 Bart Ehrman 的書。
那些預言耶穌的舊約章節全部都是被強扯到耶穌身上的,
沒有一個說得過去的, 猶太人不信耶穌是有他們的道理的。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 40 教外资料有
Bart D. Ehrman应该是你的最爱了吧 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 41
到 Amazon 搜 Bart Ehrman. |
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m****r
发帖数: 1904 | 43 不是我故意卖关子，我需要时间把这些东西打出来，同时你自己考察一下圣经对你也有
好处！
Christ as an Angel in Paul (zz)
From BART D. EHRMAN
CHAPTER7 P252-253
"Many people no doubt have the same experience I do on occasion,
of reading something over and over and not having it register. I
have read Paul's letter to the Galatians hundreds of times in both
English and Greek. But the clear import of what he says in
Galatians 4:14 simply never registered with me, until frankly, a
few months ago. In this verse Paul calls Ch... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 44 请你尊重作者 Bart D. Ehrman.
我在引用他的文章。你认为这位神学家也转不过弯子来？他可是做了8年的功课，8年的
研究成果。同意不同意是次要的。首先你这样的态度就不是真基督徒的态度。 |
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c******r
发帖数: 889 | 45 没有PA,不属灌水.
为什么被删?
不是欢迎讨论么?
来讨论了.为什么删? 要求解释!
耶酥教导的末日即临的背景 (读书笔记)
Bart Ehrman 的Jesus: Apocalyptic Prophet of the New Millennium 中文大致该叫:
耶酥: 新千年的末日预言者. 书的主要观点是: 德国和美国圣经学界大多数学者共识
是: 耶酥生活的时代是犹太人被外族强权统治的时代, 作为对当时政治和社会危机的回
应, 他宣扬他的那一代人生活在末日即将到来的时候, 上帝很快要代表他的选民进行干
预, 从天上降下宏伟的审判, 人子(the Son of Man, 注意, 耶酥说这个词的时候不是
在指自己)会摧毁魔鬼的力量建立上帝在地上的王国(God's Kingdom). 为了准备人子的
到来, 以色列人需要转向上帝, 相信他父母样的慈爱并作为他的特别的孩子们互相友爱
. 那些拒绝接受这一信息的将在人子来临时被上帝审判.
在最早成书的福音马可里, 这样的末日传统说教最多. 随着成书年代的推后, 在马太,
路加里, 末日说法被降调, 因为很显然, 耶酥那个世代人都死了, 末日 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 46 您沒看出來 colbert 在用力的取笑白布經? |
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E*****m
发帖数: 25615 | 48 看來你是真的不懂天主教是怎麼回事。
你有真正認識過任何一個天主教徒嗎? 取笑白布經絶對是
虔誠天主教徒做得出來的。 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 49 昨天基督教电视台看一个牧师讲道，讲世界上各种传染病，讲每个人，无论信耶稣与否
，都会染
病，说每秒钟死多少人，我想这不是Dr. bart ehrman的书Gods problem的主要论据吗
可牧师讲了那么多，最后就说一个这些随机染病的原因是我们的disobedience，台下的
观众符合
叫好，柔和的音乐响起，牧师说大家要改过，哈啦噜呀，下面的观众都high了起来
老耶的问题是很少把帐直接算到犯过的人身上，而是大家平摊，比如现在的H1N1，是不
是和这个
塔有关呢 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 50 吊詭的地方就在這裡, 都說不敢修改, 事實上修改得一褟糊塗,
Ehrman 的 Misquoting Jesus 就講新約怎樣被改的, 應該
也有人研究舊約怎麼被改的。 |
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