E*****l
发帖数: 2662 | 1 Professor Bart D. Ehrman在书中提出了一个尖锐的问题：
如果基督徒现在依然要继续违抗神犯罪，那怎么能让人确信，进入天堂后不会违抗神呢
既然受洗是很重要的基督教礼仪，那在天堂恐怕也得经常洗，否则又造反了 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 2 我只是問問題， 哪來邏輯錯不錯？
有些基督徒愛神的理由可能跟你說的一樣， 我就是想知道有沒有不是
這樣想的， 而且我很相信真的有很多基督徒不是這樣的， 他們
真的是想跟隨一個公義慈愛的神的， 而不是只是因為神有大權。
約伯記基本上就是說那種有權就可以隨便惡搞的Mafia邏輯，最後耶和華
沒有任何正當的理由來為他的胡作非為辯護， 就是一句"我是有權力的"，
我殺你全家你也還是該愛我，白玫瑰很快的指出這本書，我感覺
約伯記真的就是一個指標, 讀過以後， 接受權力就是一切的就可以
當基督徒，不能接受這種想法的就當不了。 當然不排除很多基督徒
沒讀過約伯記或者沒認真的思考這裡的邏輯。 Bart Ehrman 讀了
以後就變非基了， 比什麼四腳昆蟲還有效。 |
|
|
|
|
E*****l
发帖数: 2662 | 6 Bart Ehrman是专门研究新约圣经形成的，对唯信圣经的应有参考价值
不能以信仰废言，不是吗。我看过God's problem，这书是讲圣经没能给出苦难的满意答案，还有
misquoting jesus,忘了其中心思想。后来我专心儒学，就没时间读了
作者的妻子是虔诚的基督徒，他的很多朋友都是。其实你和jym一样是预定了结论来找证据，所以
真有时间看他的书，也不至于影响信仰，就是理念上会更完善些吧，比如我看孔子杀“孔子诛杀
少正卯”，并不影响我对孔子的信心，而且此事也说明孔子在后世影响力之大，孔黑都能成气
候，孔子能不强吗，就如这里常住飞机的存在，正说明耶稣影响力之大 |
|
E*****l
发帖数: 2662 | 7 我的大脑是双系统的，我能理解你们的救恩，能理解你们唯信圣经的苦衷
一个人活着最怕的是被忽视，小孩子用各种举动来吸引大人注意，即使成年，我们也在用各种
各样的方式get attention,我LD以前长和我吵架，不是她恨我，而是太爱我了
如果没有神，如果这宇宙不是为我们造的，那种心灵的空虚怎么填补？看到基督徒说飞机努力
否定神，是因为既然不能相信它，就要打倒它。
一个东西在你身边不痛不痒的，最烦人，而生命的意义就是这么个玩意
Prof. Bart Ehrman在书God's problem中深刻分析了圣经对人生苦难之解释的演变，在好人不
得好报的世界里，唯有末世之说能让一切归正
神爱世人，会给义人一个最终的善报的，要耐心的等待，即使千年也如一日的等待
。 |
|
c******r
发帖数: 889 | 8 另外一点，耶稣是什么时候确立他和神的关系的。
是受约翰洗的时候？处女生的时候？还是从世界的起源？
呵呵，如果有兴趣，和Ehrman的书，Misquoting Jesus,或比较精炼全面的，Jesus
Interrupted一起读，会非常有收获。
Enjoy. |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 9 你有什麼能講的? 不過就是約伯記那套神的
主權在， 玩死你全家你就是要服氣而已。
你有興趣可以讀 Ehrman的 God's Problem，
你如果連這個上的的毛病在哪裡就信，
那是...... |
|
|
G******e
发帖数: 9567 | 11 前四点，以空论空，都是猜测。
第五点，四福音的作者是谁？成书时间？有谁宣称真正见过耶稣？肉身耶稣在世活了三
十多年，行过诸多神迹，名气之大，神迹之壮观，不可能没有任何圣经外的记载。能提
供任何记录吗？
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/03/04/AR2006030401369_4.html
"Put it this way: There are more variances among our manuscripts than there
are words in the New Testament," Ehrman summarizes.
Most of these are inconsequential errors in grammar or metaphor. But others
are profound. The last 12 verses of the Gospel of Mark appear to have been
added to the text years later -- |
|
G******e
发帖数: 9567 | 12 1、American Standard Version (1901). Marginal note: "Most of the ancient
authorities omit John vii. 53--viii. 11. Those which contain it vary much
from each other."
2、Revised Standard Version (1946). 7:53-8:11 given in the margin, with the
note, "Most of the ancient authorities either omit 7.53-8.11, or insert it,
with variations of the text, here or at the end of this gospel or after Luke
21.38." Since 1971 the section is printed as ordinary text, with the note,
"The most ancient authorities omi... 阅读全帖 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 13 哪裡錯了？
你自己讀四福音，你能拼湊出耶穌死前的情況嗎？ 按你說的
是 highly distraught, 你能在約翰福音裡讀到這種情緒嗎？
學界沒什麼信不信的，就是忠實於證據而已。
Sheehan 是 practicing catholic, Prothero 是 practicing
protestant (忘了哪一派）, Dale 是 Lutheran, Ehrman 是
agnostic 但是是基本教義 Moody 出身的， 你信口開河以小人之心
來攻擊別人，至少先搞清楚背景。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 14 excerpt from
Misquoting Jesus --The Story Behind Who Changed the Bible and Why
Bart D. Ehrman
The Woman Taken in Adultery
The story of Jesus and the woman taken in adultery is arguably the best-
known story about Jesus in the Bible; it certainly has always been a
favorite in Hollywood versions of his life. It even makes it into Mel Gibson
's The Passion of the Christ, although that movie focuses only on Jesus's
last hours (the story is treated in one of the rare flashbacks). Despite its
populari... 阅读全帖 |
|
R*o
发帖数: 3781 | 15 You can read Bart Ehrman's
I have the electronic version |
|
D**E
发帖数: 280 | 16 recommend this book to you:
God's Problem: How the Bible Fails to Answer Our Most Important Question--Wh
y We Suffer
Bart D. Ehrman (Author) |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 17
誰說沒有？ 請看
Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed the Bible and Why (Plus) by
Bart D. Ehrman
比較一下歷史上的各版本，修經的證據很多的。 |
|
d****a
发帖数: 655 | 18 退了一步，但是未来不好说。或许新教反而是有出路的。
因为未来科学之光将照亮我们所不知道的一些事情，比如圣经的原本究竟是什么样，基
督教到底是如何诞生的。从现在来看，基督徒可能不会希望会出现的结果，推荐Ehrman
的那本《Misquoting Jesus》。以前没有科学的光明的时候，事物隐藏在黑暗之中，所
以好办，甚至基督教和理性都是协调的，现在就基本不行了，基督教甚至认为理性会阻
碍信仰了。以后更难说.... |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 19 在 Ehrman 的某本書裡（忘了哪本）講到馬吉安， 我也覺得很神奇，
一個商人居然一度弄出這麼大風潮， 不容易。 |
|
|
C*******r
发帖数: 10345 | 21 “However, a critique of Dr. Ehrman's Misquoting Jesus, shows that he
grossly exaggerates”
谁写的这个a critique? 先报出名字来？不要就是amazon外行书评吧？ |
|
J*******g
发帖数: 8775 | 22 我已经说过了，我不是在试图让你信。
基督徒信上帝都是多少有些见证的。不是完全靠圣经。
但是因为基督徒的到了见证，所以才信圣经。
你所说的，都是一些怀疑，没什么确凿的证据。但是犹太人信了那么久的圣经，你非要
说都是胡扯，不是没有这个可能，但总的拿出点依据吧。现在很多人都是喜欢怀疑，其
实怀疑是好事，但是很多人把自己的怀疑当成事实就不好了。
错引耶稣，不是错引上帝。书评可以看这个：
https://bible.org/article/review-bart-d-ehrman-misquoting-jesus-story-behind
-who-changed-bible-and-why-san-francisco-h
没有诺亚方舟也不能证明他没存在过，那是木头做的，当然可能烂掉。
但是确实大多数基督徒都或多或少经历过神。而且你不信也没什么。不要强迫自己。我
也没法说服以，也没想说服你。 |
|
J*******g
发帖数: 8775 | 23 我已经说过了，我不是在试图让你信。
基督徒信上帝都是多少有些见证的。不是完全靠圣经。
但是因为基督徒的到了见证，所以才信圣经。
你所说的，都是一些怀疑，没什么确凿的证据。但是犹太人信了那么久的圣经，你非要
说都是胡扯，不是没有这个可能，但总的拿出点依据吧。现在很多人都是喜欢怀疑，其
实怀疑是好事，但是很多人把自己的怀疑当成事实就不好了。
错引耶稣，不是错引上帝。书评可以看这个：
https://bible.org/article/review-bart-d-ehrman-misquoting-jesus-story-behind
-who-changed-bible-and-why-san-francisco-h
没有诺亚方舟也不能证明他没存在过，那是木头做的，当然可能烂掉。
但是确实大多数基督徒都或多或少经历过神。而且你不信也没什么。不要强迫自己。我
也没法说服以，也没想说服你。 |
|
|
s*********t
发帖数: 4253 | 25 Ehrman 犯了这么大的错误你没看出来么。。lol
at
and |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 26 大师认为Bart D. Ehrman这位圣经学者提出的问题是不是合适的问题？
评。 |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 27 大师认为Bart D. Ehrman这位圣经学者提出的问题是不是合适的问题？
评。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 28 最好也最老的， 羅素的『我為什麼不是基督徒』，這個網上都有。
要從聖經角度看， 新約研究權威的 Bart Ehrman 的書都不錯，
我最推崇 『God's Problem』， 其他的 『Misquoting Jesus』， 『Forged』 等都不
錯。
Sam Harris 的書也不錯， 我翻譯了他的一本書『給基督教國家的ㄧ封信』，可以在我
的博客上看到
http://fsmonster.blogspot.com/search/label/%E7%B5%A6%E5%9F%BA%E
當然還有 Richard Dawkins 的 『God Delusion』， Christopher Hichens 的 『God
is not great』，
Daniel Dennett 的 『Breaking the Spell』。
這些可以當第一階段的讀物。 |
|
b*****n
发帖数: 4976 | 29
========================
上边的那地反基材料中,
从不会用:『你家主子杀婴, 使人吃子女...』的低手法来反基.
Bart Ehrman 反基反得比你有料很多. |
|
b*****n
发帖数: 4976 | 30
Bart Ehrman 反基反得比你有料很多. |
|
D*****y
发帖数: 5788 | 31 说拼写错误，你就信。那么那些字拼写错误了，影响了你对那些地方的了解，你知道吗
？然后你就根据你的想法说圣经有错误，圣经真理无误的结论。圣经哪里有错误说到底
还是你说了算，想否认圣经的错误，我拜托你不要按着你个人的标准，而是要深入的研
究历史和各个抄本存在的目的，比如不要把一些缩简的个人使用的小册子的残片当成正
版，等等。
你对这些的研究和了解远远不及我对它们的学习，更别说那些对这样东西研究更深的专
家了，只有那些仅仅知道皮毛的才到处说抄本正本不同，就得出圣经有错误。但是又说
不出错误的绝对信服的依据。因为如果有这样的依据，那么研究这些东西最深的神学家
们早就迫不及待的出版圣经大错特错的书籍了。反倒是研究这些差别的书籍更坚固了我
们认为圣经无误论。
建议你看下目前读下这些差别比较细致的书：Metzger, Bruce M. and Bart D. Ehrman
. The Text of the New Testament: Its Transmission,
Corruption, and Restoration. 4th ed.[!] Oxford: Oxford Universit... 阅读全帖 |
|
D*****y
发帖数: 5788 | 32 拜托想回答这个问题的基督徒们，如果你没有看过Metzger, Bruce M. and Bart D.
Ehrman
. The Text of the New Testament: Its Transmission,
Corruption, and Restoration. 4th ed.[!] Oxford: Oxford University Press,
2005
的话，你一定不明白为什么各个现存的抄本存在差异，存在什么样的差异，那些抄本是
没有权威的等等问题。尽管神学家们研究并看到这些抄本的差异，圣经无误论没有因此
减弱，反而更是坚固了。
讨论这个题目，你们不要用什么大体相同，主旨不变这些笼统的措词来辩护这个题目。
没有研究过的人岂明白为什么约1:41；3:13；7:10；10:29；20：31都曾存在争议，然
而各样的抄本和曾经的讲道集都为他们辨明真身。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 33
“圣经无误论没有因此减弱，反而更是坚固了。”
护教，也不能胡说八道
Bart Ehrman 研究聖經以後就不信聖經無誤了，你不是在自打耳光嗎？
护教，也不能胡说八道！！ |
|
X*t
发帖数: 1746 | 34 老E说的是你前面提到的那本书的作者Bart Ehrman，不是什么“有那么几个看了反对的
。”
另外请你自己回答自己的问题“看过学习过这本书的人有多少更坚定了圣经无误论呢？” |
|
|
D*****y
发帖数: 5788 | 36 Bart Ehrman 作为liberal Christian，这不是圣经说的基督徒。一个否认神带领，夸
大自己行善在救赎上的功效，夸大个人主观能动性在基督信仰上的带领等等，是新普林
斯顿神学院最大错误。正因为这样的错误部分否认耶稣基督救赎的功效，神的带领的教
导不是圣经的教导，等等，因此作为我们老普林斯顿神学院的教导是不承认他们基督徒
的。同时，目前保守的华人基督徒们也是否认这样的教导的。
但是这并不妨碍我们从他们批判圣经准确性的书籍中看到上帝的作为，看到圣经的无误。
还是那句话，你的心被你的自大蒙了，因此我无论怎么说，你也看不到他的书是圣经无
误论有利的一个证据。我不会和你在纠缠这个话题。因为这样的知识性的辩论不是我主
耶稣基督所喜悦的。
我只会为你祷告，愿神怜悯你，赦免你叛教离教的罪。
新約 |
|
b*****n
发帖数: 4976 | 37
============================================
你所读的几本 Bart Ehrman 畅销作品， 都是商业丛书，
以普罗大众口味为重，
商业味浓， 不能当是学术上的观点。
历史版的赤壁之战，
与电影版， 电视剧版的赤壁之战分别好大。 |
|
|
b*****n
发帖数: 4976 | 39
========================================
是甚么样子呢 |
|
J*******g
发帖数: 8775 | 40 有意思，谢谢分享。
其实两个人对很多问题都同意，只是在原本的定义上有些分歧。学者都是看证据，他们
在学术上的立场会根据新证据的出现而改变。
虽然从经文鉴别角度看，原本似乎无法恢复。但是从教会发展的角度看，基督教早期就
不是一个两个人发展起来的，而是一群人发展起来的。要想对耶稣的教导进行大面积的
改动，不是一两个人就可以做到的，不是那么容易。而且既然信徒相信耶稣，那么更改
耶稣的教导就更显得没有理由了。抄写者有意的改动也应该是尽量让人明白耶稣的教导
，而不是为了歪曲耶稣的教导。而且我们有四本福音书和各种书信，他们可以互相对照。
所以我认为我们可以信靠手中的圣经可以比较准确的传达耶稣的教导。 |
|
|
D*****y
发帖数: 5788 | 42 呵呵
我说的是2个学者的分歧的根本原因所在，是2种看待圣经各个版本之间关系于原文的方
法。
你的观点没有错。我是想强调2个学者的方法。 |
|
j*******7
发帖数: 6300 | 43 The Case for Christianity, Unrealistic Expectations and Evidential Modesty
One of the most important aspects of jury selection is finding jurors who
have realistic expectations. If you’re someone who needs a surveillance
video from the crime scene before you can be certain about what happened at
the time of the murder, you’re not going to be selected for any of my cases
. None of the murders I work were recorded on tape. If your someone who
thinks that CSI technology should provide us with DNA f... 阅读全帖 |
|
j*******7
发帖数: 6300 | 44 Why Do Two People See the Same Evidence Differently?
I’ve been involved in jury trials for the past 25 years; I can’t even
remember how many I’ve testified in as a police officer and detective. More
recently (for the past 15 years or so) I’ve been involved in many high
profile cold-case trials (four of these have been featured on Dateline). We
’ve never suffered a loss in any of these trials. People sometimes ask me
what the secret to our success has been. Has it been the depth and detail of
eac... 阅读全帖 |
|
J*******g
发帖数: 8775 | 45 来自主题: TrustInJesus版 - 哑穴和死穴 不需要先信就可以理解。
比如比较出名的圣经学者Bart D. Ehrman，他就不信主，但是他对圣经的解读也是很权
威的啊。圣经学者之间有不同意见也是常见的事。这种文科的东西，本来就很难找到统
一答案。但是zhaowendao却既不是圣经学者，又坚持自己对圣经的解读是唯一正确的解
读。他把圣经说成白纸黑字，很容易理解的东西，只能说明他对圣经并没有认真的对待。
就好像道德经易经一样，虽然也是白纸黑字，那几千年前写的东西，怎么能无视学者的
工作，随便解读呢？ |
|
n********n
发帖数: 8336 | 46 考古发现证明耶稣的真实性 无神论者神话说法破灭
BySamuel Smith | 基督邮报记者
2015年12月29日|05:42 PM
耶稣
（图片：TOBY HUDSON; STAINED GLASS: ALFRED HANDEL）
新约圣经学者、作家罗伯特·哈钦森(Robert Hutchinson)在新书中谈及最近的考古发
现，以及圣经学证明耶稣不仅存在，而且关于他的生活和死亡的圣经描述比世俗学者引
导人们所相信的更准确。
虽然上个世纪的无神论者和世俗学者称没有证据证明耶稣存在，或证明他的为人处世就
像新约中记载的那样，哈钦森在他的新书《寻找耶稣》(Searching for Jesus)中却强
调，过去几年的各种考古发现和研究反驳了世俗“神话研究者”推崇的这个理论。
•《搜索耶稣》
新约圣经学者罗伯特·哈钦森(Robert Hutchinson)的书籍《寻找耶稣》。
哈钦森在书中提到考古发现时说，他反对如学者巴特埃尔曼(Bart Ehrman)和罗伯特·
施魏策(Robert Schweitzer)的理论，他们在20世纪初提出耶稣不过是一位世界末日预
言家。
“新... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 47 最近学习基督教,
E:为朋友有寻求的心感谢神!
教义认为人生来都是有罪的.
E: 没错，但要注意区分人生来和人刚被造出来是两个完全不同的状态。被造的亚当和
夏娃在没有犯罪之前是完美的拥有自由意志的人，被造的世界也是完美的。但他们使用
这种自由意志悖逆神，让罪进入世界破坏了人和世界的完美。而在新天新地，仍然拥有
自由意志的信徒要再次回归完美，但这次我们绝不会使用这种自由意志去悖逆神。
那请问为什么上帝要造人呢? 为什么不直接造出完美的人呢?
E:你是想说神为什么要给人自由意志吧？如果亚当和夏娃没有了自由意志就只是完美的
器人，神要和肉人共享荣耀，也要肉人使用自由意志去love and obey Him。
或者干脆让这个世界变得完美不就行了吗? 把人造成优缺点的,让人在世间受罪, 又是
为何呢?
E:人在世间受罪和现在世界的不完美是人自己造成的。罪进入世界后破坏了人和神，人
和人，人和自然，自然中的活物与活物之间的关系。灾祸，苦难，疾病，和死亡等等都
是这种破坏的结果，不能推给神。以前有个著名高级反基Ehrman写了本书"God's
problem",就是在这个问题上做文章，据说当时还让相... 阅读全帖 |
|
R*o
发帖数: 3781 | 48 写了很多剖析基督教的书的 Dr. Bart D. Ehrman也是最后倾向传道书
我也是这样
myesla私下向我传教最多，她很惊讶我认为人是进化来的，人死如灯灭
我也不希望这样，但这是唯一我能接受的现实
所以我觉得你们坚信永生的人是幸福的
但是你和myelsa同样是笃信天堂，却认为各自信错了，而加尔文主义会认为她要下地狱
永刑，而她认为你们普通非摩门信徒最多是在低荣里 |
|
Y**u
发帖数: 5466 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
john316 (约3:16) 于 (Fri Jul 22 14:45:06 2011, 美东) 提到:
雍也第六
子曰：“雍也可使南面。”仲弓问子桑伯。子曰：“可也简。”仲弓曰：“居敬而行简
，以临其民，不亦可乎？居简而行简，无乃太简乎？”子曰：“雍之言然。”
哀公问：“弟子孰为好学？”孔子对曰：“有颜回者好学，不迁怒，不贰过，不幸短命
死矣！今也则亡，未闻好学者也。”
子华使于齐，冉子为其母请粟。子曰：“与之釜。”请益。曰：“与之庚。”冉子于其
粟五秉，子曰：“赤之适齐也，乘肥马，衣轻裘。吾闻之也，君子周急不继富。”原思
为之宰，与之粟九百，辞。子曰：“毋以与尔邻里乡党乎？”
子谓仲弓曰：“犁牛之子锌且角，虽欲勿用，山川其舍诸？”
子曰：“回也其心三月不违仁，其余则日月至焉而已矣。”
季康子问：“仲由可使从政也与？”子曰：“由也果，于从政乎何有！”曰：“赐也可
使从政也与？”曰：“赐也达，于从政乎何有！”曰：“求也可使从政也与？”曰：“
求也艺，于从政乎何有！”
季氏使闵子骞为费宰。闵子骞曰：... 阅读全帖 |
|
w*********s
发帖数: 2136 | 50 Jeffry John Aufderheide
vactruth.com
05/25/2010
http://vactruth.com/2010/05/25/vaccines-rockefeller-social-control/
PART I.
History books proclaim with absolute certainty that the pinnacle of public
health is defined by the polio vaccine program. Disease finally conquered by
science. The polio effort was a benchmark for the public to mentally accept
the concept “shots prevent disease.” However, hidden to most Americans
was an elaborate Public Relations scheme being carefully applied by
Rockefell... 阅读全帖 |
|
