k**f
发帖数: 1137 | 1 Federer holds an all-time ATP record of winning 17 GS titles
but Nadal has a better h2h record
Federer holds an all-time ATP record of 237 consecutive weeks at No.1
but Nadal has a better h2h record
Federer holds an all-time ATP record of 292 weeks at No.1, and counting ...
but Nadal has a better h2h record
Federer holds an all-time ATP record of reaching the finals of each Grand
Slam tournament at least five times
but Nadal has a better h2h record
Federer holds an all-time ATP record of reachin... 阅读全帖 |
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S***e
发帖数: 4426 | 2 经常看见费粉豆腐说h2h，都是在说fed跟nadal，而且说法无非是nadal在土场占了便宜
，我来说点儿新鲜的。
fed dominate一大批同龄球员，对他们的h2h基本都很好看，最不好看的可能算是一休
，最牛比的是对假牛罗大炮。
仔细想想，假牛罗大炮其实是那一代炮灰里成绩保持最好的，而一休因为伤病可以说是
比较菜的。但对federer的战绩为啥与此截然相反呢？这要从federer的特点说起。看
federer从出道起，每遇防守牛比的人，他总是会struggle的。包括nadal，murray，一
休，甚至simon。但federer的特点就是会慢慢figure them out。在federer对nadal的
h2h里，很少有人提到他们最初的7次交手federer输了6次，而之后Federer在熟悉了
nadal的打法，想了办法对付以后，在他的高峰期他们又交手7次，这7次是federer 5:2
。federer赢的那5次中，还包括了终结nadal红土81连胜的一场。输的两次都是红土，
非红土的四次都赢了。至于之后，federer过了高峰，而nadal迎来了高峰，年龄的差距
让f... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 3 费老巅峰04-07，费纳GS 11:3
纳豆巅峰08-11，费纳GS 4:7
拿GS冠军说明，两周之内，127个人全部直接或者间接败在冠军手下
很多人跟冠军没有h2h记录，因为他们跟本没有机会跟冠军h2h，比h2h败北更糟糕
所以比两个球员成绩从来是冠军数目远比h2h重要
巅峰不在一个时期的球员，h2h就更没意义了
federer : sampras 1:0
federer ：agassi 6:0
nadal : agassi 2:0
nadal : zhanglaosan 0:0 |
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q***a
发帖数: 3877 | 4 费黑攻击费德勒的两个主要论点是：一是跟纳达尔的H2H，二是Rod Laver拿过年度全满
贯而费德勒没有。
理性的说，这两点恐怕都很难加以改变了。
年度全满贯的壮举，费费巅峰时候都没有实现，明年都32了，就更难了。
而跟豆子的H2H，费费明年也许可以选择性参赛，将二人之间的H2H弄得稍微好看些，比
如13：18之类的。但要逆转是不大可能了。再说，即使H2H变成13：18之类的，如果最
后这几次都不是在大满贯赛中赢纳达尔的话，还是会被费黑诟病，对费费的H2H没有什
么实质性改善。
奶粉欣赏费费的网球天赋和才华，欣赏他竞技性和观赏性兼备的打球风格，至于是不是
GOAT，只能说仁者见仁、智者见智了。 |
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s***i
发帖数: 6149 | 5 你说的这个意思很好明白，并且有现成的系统来体现，这个叫积分排名系统，老废的排
名第一周数目前超过纳豆的一倍，就是很好的注解
至于h2h，你如果身边有字典的话，先查查h2h是个啥意思，纳豆现在h2h超过老废一倍
，也是不争的事实，你再怎么颠三倒四，也得不出老废对纳豆h2h占优这个结论。
不公平的事儿多了，纳达尔巅峰的时代要跟老废争，要跟小德争，要跟穆雷争，老废那
个时代，打败巴格达蒂斯这种世界第十，或者罗迪克这种一满贯就能拿大满贯，我还觉
得不公平呢。纳豆初出茅庐还不到巅峰就能打败巅峰的老废，我是不是要把他的h2h +
(1乘以2) ？！！
老废被纳豆现在爆的渣都不剩，每次都惨不忍睹，还能做这个所谓GOAT的泡菜坛子上，
奶粉就偷笑吧，老废伟大的地方咱们该承认就承认，尼玛非要扯这些野棉花纯粹是给老
废添堵，私下whining也就罢了，反正部分奶粉也就这个德行，拿到台面上来说也不怕
贻笑大方 |
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k**n
发帖数: 351 | 6 (Cannot type Chinese at work)
H2H theory will lead to a strange conclusion: a better player is less
qualified for GOAT.
Assume a player, Mr. Imaginary Federer, who has exactly same records as
Roger Federer except:
1. Mr. Imaginary Federer lost in French Open semi-finals in 2006, 2007, 2008
, 2011
2. Mr. Imaginary Federer lost in Monte-Carlo semi-finals in 2006, 2007, 2008
3. Mr. Imaginary Federer lost in Rome semi-finals in 2006, 2013
As a summary
1. Mr. Imaginary Federer has 18 grand slam title... 阅读全帖 |
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w********0
发帖数: 428 | 7 或者是故意装作无知的。
纳达尔对费德勒h2h占优，这是事实。
但是这些交战记录里大部分是土场。为什么呢？ 因为纳达尔太偏科，虽然最近今年有
进步，可是在费德勒最辉煌的时候纳达尔除了土场之外，经常在碰到费德勒之前就被淘
汰了。 而费德勒各种场地均衡，虽然土场相对来说一般，但很长时间里也是仅次于纳
达尔的，所以可以和纳达尔在土场的决赛相遇。 纳达尔在土场上对费德勒占优这也是
事实，所以才有了综合的h2h纳达尔占优。
而且可以预见的是这个h2h的优势会保持下去，原因是纳达尔和费德勒在土场相遇的可
能性相对较大： 因为纳达尔在土场之外都没有很大的优势。
所以这个h2h的优势恰恰间接证明了纳达尔的一般。 |
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g*****y
发帖数: 7271 | 8 唉，跟你说过的，自己不理解的东西不要乱谈，很容易露怯的。上次非要谈
概率，露了一大怯。现在好，基本的大小比较上也来露怯了。没有知识不要紧，
谦虚一点就好了，可是你两样都没有，问题就比较大了。建议你赶紧割了
自己的帖子吧。看你这么痛苦的撞墙，我还是科普一下吧。
1. 大于小于的比较是小学的基本知识了，最基本的一个属性就是所谓的
transitivity。也就是说 A>B, B>C ==> A>C。一般来说是定义一个
度量衡系统，然后才好比较。比如说GS数量或是ATP积分系统等等.
所以讨论大于小于时最好说明一下基于那种度量。
2. H2H不具有transitivity（除非全世界打网球的只有两个人），所以
稍有常识的人都不会用H2H来决定排名，比较大小。lz的科普你不好好看，
老去撞墙。我还是举个简单的例子可能你会好理解一些。基于H2H，
KOHLSCHREIBER > rosol, rosol > Nadal，
可是如果 Nadal H2H 优于KOHLSCHREIBER的话，
oops, 有人又要做撞墙状了，（撞墙实在不是一个好的卖萌方式）
PS，科普贴吃力不讨好啊，很容易让人觉得c... 阅读全帖 |
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w********0
发帖数: 1211 | 9 我既不是奶粉，也不是豆粉，甚至连网球迷都不是，充其量是大赛型“球迷”，每逢大
满贯了来这里逛逛，但我始终不明白为什么总有人拿出费纳的H2H来试图否认狒狒是
GOAT，这个逻辑实在太奇怪了。
如果没记错的话，GOAT指greatest of all time（可能略有差异，但意思就是这个了).
那逻辑上说,要否认谁是GOAT,你得找出另一个人,比他更伟大才行,而不是找出一个H2H
胜过他的.
纳豆对霏霏H2H明显占优这不假,但这不能证明纳豆更伟大吧,至少目前为止还不是. 就
好比一个单循环赛制的比赛, 也许会没有人全胜, 但总会有人是冠军. 谁是冠军? 当然
是那个总积分最高的, 而不是打败了他的那个. 这个道理不是很明白吗?
所以要评GOAT, 当然要看方方面面的"积分", H2H充其量只是一个方面而已. 至少目前
为止好像没有谁总体胜过霏霏的. |
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C******e
发帖数: 529 | 10 合理H2H = 直接H2H + 间接H2H
间接H2H定义为：双方都参加Tournament，其中一个人夺冠，但两人没有交锋。数据男
上数据吧 |
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g*****y
发帖数: 7271 | 11 赞数据，不过我是没法子检查数据正确性了，估计八九不离十吧，呵呵
其实也是因为这两个人都比较牛，所以可以只用这两个人之中有人拿冠军的比赛
来比较。其实只要两人都参加了，即使两人都没拿到冠军的比赛，谁进的轮次更
深一些，也就说明谁更厉害一些。二流球员之间比的话，只能这样比，因为H2H
的机会实在太少了。这样比其实就比较接近ATP积分了，但是可以排除掉像水沃
或者德培这样的通过狂参加比赛攒积分的可能性（因为必须对比双方都参赛）。
很有意思的是，某些豆粉并不认为参加了一个比赛被爆冷是多么丢人的事情，
（从好的方面说，这可能是热爱网球，带病上班，所以经常不小心被爆冷）
反倒是经常得意洋洋的说，因为俺家豆子被爆冷了，所以你的冠军成色不足，
我靠，这也太强大了一点吧。
H2H正好帮助把所有被爆冷的比赛全部排除的作用。经常被爆冷或者是水平根本
就很烂的人（如老三，呵呵），H2H就会很好看。比方老三就很自豪的说，他对
FF的H2H比Rodick之流的好太多。哈哈 |
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S***e
发帖数: 4426 | 12 好吧，但是纳班后来成绩就更菜了。。。还是说明h2h中时间是巨大的影响因子。
一休纳班正因为辉煌的短暂且比fed早，才对fed h2h相对好看。
跟fed巅峰重合又比较长寿的，h2h都惨不忍睹。
比fed晚的，由于fed的长寿，h2h都不会太难看。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 13 现役球员只有达维登科领先豆子一场，罗素尔这种1：0只打过一场的不算（其实也没两
个）。看豆子H2H确实很恐怖。光看H2H，这样一个在H2H上领先几乎所有对手的球员似
乎应该绝对统治网坛，更别提还是非常大的比分领先big4里面的狒狒和僵尸。但最伟大
和最有统治力的球员还是狒狒。说明H2H还是有欺骗性的。另外在狒狒巅峰的04-07年，
豆子硬地还是比较弱，无法和狒狒会师。那几年，在5盘3胜的大满贯，豆子基本没有赢
狒狒的希望，两个人的差距比草地上的差距还大。 |
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g*****y
发帖数: 7271 | 14 唉，你还是没有得到它。不是说如果不算土场，我们当然没有理由平白把土场踢出去。
其实说的是如果FF的土场跟老桑一样烂的话，几乎从来不进决赛，对Nadal的
H2H就不会那么难看了。当然对其他路人甲的H2H会有所降低，不过其他路人甲
谁care啊？Rosol赢Nadal，有人care么？不过就是一个outlier而已。
土场打得更烂一点，H2H反而好看一些，不知道你能看出H2H的限制性了没有？ |
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p*****n
发帖数: 265 | 15 纠缠于两个人之间的H2H根本没有意义，Nadal很多时候决赛都进不去。
真要算H2H，应该把这种情况考虑进去：
在一个Tournament中，Federer和Nadal都参加了。两人没有H2H比赛。其中一个得了冠
军。这种情况得冠军的H2H应该加一，因为他通过淘汰赛的方式打败了所有人。
要不然你算什么？
两人差了大概五岁！PEAK的时间根本不重合。 |
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p*****n
发帖数: 265 | 16 我就是看豆粉提H2H就来气。
跟比自己大5岁的人比H2H，好意思吗？
H2H显然是一个GOAT评比里的中下指标。
既然你已经承认比Federer和Nadal的H2H不公平。“不公平的事情多了”
而且你还承认现在Federer是GOAT。“还能做这个所谓GOAT的泡菜坛子上”
那我们就是同一个意思了。哈哈。
这个问题没啥好说的了。
看你的意思是Nadal就是到17个，你也是承认Federer在GOAT上领先。完全没分歧嘛。
不知道你是不是有什么隐藏观点我没体会到？
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W********u
发帖数: 110 | 17 我从没玩过fut 一直以为fut要难一些 而且我感觉h2h里d1的人打fut的少 最近碰到的
几个都在打的人 也许数据有点参考价值 一个在h2h里273w5d14l 38个season拿了37个
title 他fut的战绩是83w5d5l 13个赛季拿12个title
值得注意的另外一个人 h2h里451w80d83l fut里战绩只有65w9d23l 虽然也是d1 胜率
差不多 但是他在h2h里的战绩明显比较难打出来 所以顶级高手没准还是fut厉害 |
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c*******n
发帖数: 443 | 18 1. 目前老费对老纳H2H：9:17
2. 如果老费战胜老纳并夺冠，他对老纳的H2H变成10：17 同时他的大满贯数17。
=〉见证奇迹的时候到了。大家都知道老纳的大满贯数是10。细心的朋友可能已经发现
了，他们的H2H寓意着他们的大满贯数量。所以费德勒必定夺冠。。。 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 19 豆粉实在是没的说了，老拿h2h说事
两人年龄差6岁，巅峰期不重合，一个擅长土场一个更擅长硬地草地，根本没多少可比性
如果一定要比的话，就同时考虑冠军数决赛数。
纳豆h2h数据厉害的多，而冠军数远远不如，从另一方面恰好说明他的总体水平差狒狒
很多，因为多少比赛他根本进不了决赛见狒狒，不是中途掉链子，就是玩退赛。只有在
红土或者状态很好的时候，纳豆才能有幸碰到狒狒。而狒狒常年状态怎样大家都看到了
，10＋8次连续决赛，23次连续四强，32＋连续八强，你纳豆拿什么跟人比？
如果A
把这些都撇开谈h2h，跟鸵鸟有什么区别？ |
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g*****y
发帖数: 7271 | 20 真费劲，就为了证明h2h不是一文不值？
直接去看每年的胜率就好了，或者把top 200的选手的h2h都做进来，就更有说服力了。
Rosol 对top 10 h2h很有可能是 1/0. 比FF和Nadal牛多了。
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7
/4 |
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p*****u
发帖数: 711 | 22 我看FF goat没啥争议，倒是有些奶粉太紧张，别人提起H2H比被大脸还难受， 别人不
提自己也要提，一定要论证出H2H屁也不是。 H2H说明不了FF不是goat， 但起码说明
Nadal是FF的苦手，既然自己偶像千般好万般好，就别天天哪壶不开提哪壶。 |
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S***e
发帖数: 4426 | 23 我认为今后他们能碰上都是小概率事件。
08以前是federer几乎在任何时候都能进决赛，完成碰nadal的先决条件，nadal必须状
态牛比才能进决赛，完成碰federer的先决条件。所以在他们碰上的时候，先决条件已
经对nadal有利了。
09以后是他俩都要状态牛比才能进决赛互碰。nadal的进步是有，但是影响h2h的主要还
是federer因为年龄原因不可避免的退步。如果federer不是比nadal大了5岁，h2h会完
全不同。我估计就是对一休那样的情况，开始连败，然后互有胜负，然后连胜。
不过呢，他们现在职业生涯都没结束，federer是少见的稳定＋长寿，nadal起伏很大，
是不是长寿就不知道了。。。如果nadal就此不玩儿了，federer还真没机会扳回这个
h2h。nadal今年基本就这样儿了吧？明年他就27了。。。fed 27的时候已经走下坡路了
。。。nadal 如果27反而更牛了，那就说明他比federer还要长寿呢。 |
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W**********U
发帖数: 132 | 24 这玩意说白了就是双方的逻辑不一样， 总说不到一块。
1）奶粉如我等不服气的是老费几乎打遍天下无敌手，就那么一个单反缺陷， 就被豆子
这个左撇子和偏执狂 死命的抓住；百打百准， 百打不厌； 打得我费都出了心里障碍
。 就只有这么一个缺陷啊； 而且这个缺陷还是非那个猛抓屁股的偏执狂不能利用的。
他妈的选GOAT 又不是选圣人， 只是从不完美的人中选一个最好的。除了老费， 还有
谁？
2）豆粉呢，就死死地抓住这个H2H； 他们只认一个理：老费对豆子的H2H不行，老费就
当不了GOAT； 别的任你说干了嘴皮， 人家不认， 跟豆子一样偏执。不管你说老费的
技术如何好，步法如何优美， 打法如何有艺术性，反正豆粉不跟你讲那个。网球是体
育， 又不是艺术， 讲优美干啥；出死力， 使蛮劲， 能赢就行。至于豆子的对
Nikolay Davydenko 的H2H, 那个不算；Davydenko又没有拿过大满贯， 尽管这个秃顶
老头拿过年末总冠军 。总之， 反正豆子当不了 GOAT, 老费也别想。就是这么个理。 |
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K****D
发帖数: 30533 | 25 H2H is useless.
However, H2H again everyone else overall is useful.
Graf has H2H advantage again everyone, except for a few 0-1 out-liners.
2008
2008 |
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g****t
发帖数: 4493 | 26 这个imaginary federer是不存在的，世上没有一个人与费山羊其它战绩一样，而只是
那九场比赛没有走到纳豆面前。
楼主只需说如果费山羊那九场比赛没有走到纳豆面前，按H2H（14比14）理论，反而更
配山羊称号。所以H2H不适合用来评山羊。
H2H理论本来就是在其它指标（大满贯数15比18，人品差不多）差不太多情况下的
tiebreak
老费别的指标目前都略占上风，但是对另一位相同级别略处劣势的纳豆在红土球场上完
全处于下风，这无论如何都说不过去。
最好等到俩人都退休再评称号，没听说给活人上谥号的。 |
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S***e
发帖数: 4426 | 27 首先一个常识就是atp的赛制，top球员只能在任何一个巡回赛的后期碰面，特别是top2
只可能在决赛碰面。注意h2h并非两名球员在随机条件下的比赛结果，而是在能够碰面
的条件下的比赛结果。而评价一个球员整个职业生涯的水平，应该看随机结果而不是条
件结果。由于atp赛制设计的原因，top球员之间的h2h（即条件结果）相对于整体水平
（即随机结果）而言，就会产生巨大的偏差。
例子：假设有两名长期top2球员A和B，两名球员的状态都会有起伏，简单起见，假设他
们状态特别好和状态一般的比例都是50/50。现在的情况是A无论任何状态都可以进决赛
，B只有在状态特别好的时候才能进决赛，而如果状态都特别好或者都一般的时候，A会
以2：1的概率赢B，但如果A、B当中一个人状态特别好另一个人状态一般的话，总是状
态特别好的那个赢。
现在的问题是：A和B谁更厉害？
符合常识的判断肯定是A厉害啊。但是算算h2h吧，B反而会以2：1的概率赢A！ |
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b***u
发帖数: 12010 | 28 最近混着玩，发现一些不明显的细节，拿出来给杯赛选手分享。欢迎补充。
1。fut守门员手抛球距离很近。h2h可能用手抛球打挺有威胁的反击，但fut不行。
2。fut下底传中容易些。h2h中如果下底球员跑的方向和禁区外偏一点，传出来就偏的
离谱。fut里这种情况经常能传的还不错。
3。h2h远角容易进，fut近角怒射容易进。 |
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a***h
发帖数: 740 | 29 第四届FIFA 15群内杯赛落幕。不同于以往3届，这届杯赛以H2H为平台，目的就是给DS
们一个逆袭的机会，全传奇们这届杯赛可以暂时歇歇了。值得一提的是妖人帝，群内投
票时投了UT杯赛，最后报名时倒戈投了H2H杯赛，然而选队时，居然退赛了。。。被坑
的如内幕帝等，自不必说。。。
这届杯赛在赛制上有所创新，选手们按照群内排名，倒序选择国家队。下面就来看看16
位基友的选队。
1. ccclaire121 - 葡萄牙（五星）。毫无疑问，C罗在15里面绝对是一大bug，claire
选择葡萄牙应该是将宝全压在C罗身上，然而一旦C罗被限制，葡萄牙的后防线很难抵挡
其他强队的攻势。对于葡萄牙第一个被挑走，我还是感到相当意外。
2. fducici - 德国 （五星）。德国队三条线实力平衡，还有诺伊尔坐镇门将，实力在
国家队里面绝对数一数二。弱点是两个边后卫，没有很好的人选可用。此队其实是我的
首选。
3. yifei - 比利时（五星）。比利时被第三个选中一点也不意外，阿扎尔，德布鲁因
，孔帕尼，库尔图瓦，可以说同样是一只每条线上都有当红球星的球队。当然这也没有
什么卵用，反正轮不到我。
4. ... 阅读全帖 |
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C******r
发帖数: 282 | 30 我仅有的两次人品爆发都是H2H倒霉。论实力还是H2H强，上周他棒子熄火加上我
投手小鸡才勉强过关。H2H的roster是top 3没问题。 |
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M****l
发帖数: 1954 | 31 Steelers Clark was fined for 1.5k for h2h on Raven's TE.
Ray Lewis deliver a h2h to Hines Wards. Wards was injured in that play and
never came back on field.
He didn't be caught on the field. (ref ignore the foul) and he also escape
the fine.
Goodell and NFL is sending the message. Hit Steelers as much as you can.
There is no foul or fine. |
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z*****z
发帖数: 14 | 32 ZT... Nicely written
Rafa leads 13-7 H2H, but Roger leads 29-20 STE and 35-23 TTAT.
To caution, this piece is not written in defense of Roger Federer’s GOATness. It is not intended to downplay Rafael Nadal’s achievement either, definitely not his clean 6 Slams. This article is intended to unveil the logical flaw behind the interpretation of this 13-7 H2H stat, which is often used negatively against Federer to delegitimize his achievement, where as, I argue, it should be viewed as something posit |
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s***i
发帖数: 6149 | 33 "纳达尔对费德勒h2h占优，这是事实"=>"所以这个h2h的优势恰恰间接证明了纳达尔的
一般"
纳达尔的一般是以谁为参照物呢？显然是FF了，所以这个结论即，纳达尔
简言之这个推理过程就是
(纳达尔 > FF) => (FF > 纳达尔)
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
不怕奶粉真善忍，就怕奶粉思考，奶粉一思考，偶就恨不得尼玛一头撞墙死掉，以后奶
粉要是烦偶这个奶粉黑，不用想招损我，作思考状就行了，比大杀器还管用 |
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g*****y
发帖数: 7271 | 34 居然还有个友情点评。大家都知道先天聋子非常可能导致哑巴。看来你是阅读有智障，
导致的智商低下。
LZ什么时候用H2H来推导排名了，只是说两人之间相遇的情况下的胜率而已，这也是
H2H唯一的用处。相遇是前提！ |
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G**p
发帖数: 2549 | 35 这和 h2h 有什么关系，只有比赛结果才和 h2h 有关系. |
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s*******3
发帖数: 1096 | 36 月盈则亏，水满则溢，没什么人和事可以十全十美的，不然就不真实了。费费能有今年
这么好的成绩，对大部分奶粉来说已经是意外之喜了，真不必纠结什么h2h。有强大对
手的存在才更凸显费费的成就，不然孤独求败有什么意思。如果没这个h2h，不知道要
多少人在讨论weak era这话题了。 |
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s***i
发帖数: 6149 | 37 为啥要顶锅盖啊，说得很好，不过我实在没有这个耐心
奶粉抱怨豆粉只有h2h可以提，没办法，奶粉不愿意接受这个简单的事实，冰冷的数字
，更有甚者，还要提出从h2h恰好证明Nadal不如FF这种奇谈怪论来自欺欺人
响鼓不用重捶敲，可惜这里都是烂鼓，所以只能往死里砸 |
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A**4
发帖数: 2165 | 38 6 GS put you into the catagory of all time greats. There are only about a
dosen in total in open area, i.e., past 40 years.
"我相信差: 距会缩小的。" I doubt it.
No one "非要把这个h2h说得一文不值", but it's definitely crazy to say Nadal
is better than Federer quoting H2H only. |
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t*******1
发帖数: 108 | 39 作为费粉, 我觉得费费和豆子的h2h不大好看, 所以我觉得只要有机会, 费费可以多打
豆子, 甚至战略性选择草地和硬地, 毕竟红土太慢, 不适合他年龄. 我始终认为, 只要
他打下去, 这个是可以扳回来的.
另外, 个人以为, 以豆子的打法, 不会被广泛认可为 GOAT, 就算他满贯数量超过费费.
当然 GOAT 评选都是主观的, 每个人可以有自己的 list, 每个机构也可以有自己的
list. 到目前为止, 从来没有那个有点权威的 list 把豆子列为 GOAT 吧? 那等到他退
役后, 如果还没有, 那就不会有拉. 大家真要争,可以再等两三年, 就盖棺论定.
金满贯, 年度满贯和 h2h只是让费费不完美, 并不能否定他目前为止 GOAT 的地位. 当
然以后有更牛的, 是我们的福份. 但千万不要是个底线挨打的小强型选手. |
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Q*****n
发帖数: 4546 | 40 对，确实怪豆子，20岁前竟然只能拿法网和进溫网的决赛，排名高高的却没能象老费那
样一年四个决赛，害的费费没能乘年轻时在h2h上占到便宜，以至年老后h2h很难看，令
一些费粉怀恨在心，实在是罪过阿 |
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s***i
发帖数: 6149 | 41 主席可是急了，连发数贴，什么罗嗦纳达尔h2h啊，纳达尔h2h不如七连败啊，blah
blah blah。其它人不是在那说些"纵观历史"之类的无关屁话自我安慰，就是"nobody
cares"来自我催眠。 |
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t*****l
发帖数: 241 | 42 必须要说的是，这是拿菲菲和下一代的球员在比，菲菲和他们交手的时候已经过了巅峰
期。
如果比菲菲的同龄人，如休伊特，罗迪克，萨芬，费雷罗，菲菲完胜。
豆子和h2h很牛也是必须要承认的，5场以上h2h的只对劳模吃亏。
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7
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a*****A
发帖数: 654 | 43 Nadal did something unprecedented and unthinkable on clay.The chance to
break Nadal's record on clay is as slim as to break Federer's record time on
No.1 ranking. If Nadal improves his overall record to anything close to
what Federer has,the H2H advantage is a real deal-breaker. I will strongly
root Nadal as GOAT. However, based on the current situation, putting H2H on
the table is really irrelevant and laughable. |
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g*****y
发帖数: 7271 | 44 我最多算轻微费粉吧，有球打我谁的比赛都不看了，呵呵
前面说的，只是提一个我个人觉得可行的比较方法而已，可以去除
一些运动寿命长短或者疯狂参赛导致的区别。如果这样比较出来，
FF不如Nadal，我也还是觉得这样比H2H更有意义一些。如果是
分析两个人的打法相克之类的问题，那就只有看H2H了，各有各的
用途。我自认比较客观，不会根据fan谁去挑对自己有利的方法的。 |
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s***i
发帖数: 6149 | 45 总结一下，大意就是FF输了得比赛
1 头一次碰到，不应期
2.年纪大了加伤病，不举期
不应加不举的比赛是不如FF在巅峰期的比赛具有统计意义的，至于别人是否有不应期，
是否又伤病，别人的巅峰，who cares. H2h对别人的逆转永远是因为FF本身的原因造成的
这跟那个所谓的合理H2H一样换汤不换药。
陈词滥调，换来个花痴多醺醺，就能新鲜么？ |
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Q*****n
发帖数: 4546 | 46 "反而说明federer的牛比, 所以才不厌其烦的提"
如果不是有类似这样的奇谈，我还真懒得去炒这个冷饭，毕竟纳豆克老费已经基本是共
识了，而且随着老费摘下17冠、重返第一，这个h2h的暇眦也越来越不重要了。不过你
说的从1:6到6:8的过程说明老费figure out纳豆，比较误导。那个1：6中，4个在红土
，硬地上豆子2：1；后期的7场，费赢了草地和硬地的4场，红土上豆子2：1。我的理解
，早期豆子在硬地上搞的两场以及后期费费在红土上搞到的一场，都只是小概率事件，
没你说的那么复杂；就象我之前提到的，07之前，两人是分别在土地与非土地占优，只
是豆子初生牛犊不畏虎，一上来就偷了两场硬地的胜利，老费应该为那两场懊悔，不然
16：12看起来就舒服多了；08以后，费降豆升，老费在硬地和草地上的优势消失，而豆
子在红土上更加强势，h2h彻底拉开。其实我把交战记录分成两段，一定程度上也是想
说这本来就是新陈代谢的必然规律。
豆子在草地和慢速硬地上都是后来居上，不过我不说这是他figure out老费，而只是他
的进步使然。
最后，我这不是黑老费，只是觉得他的光环够多了，用不着粉丝帮他去从10... 阅读全帖 |
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s***i
发帖数: 6149 | 47 这俩职业生涯的H2H已经没啥可挖的了，将来元老赛的H2H还有点悬念，跑不动的技术派
单反vs跑不动的身体派上旋 |
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d**********9
发帖数: 5215 | 48 不要随便喷火车，说豆子很多时候连决赛都进不去。既然你懒得google，我帮你一把。
老费早出道也就比豆子多进5次。
夺冠/大满贯决赛次数
老费 17/25
豆子 14/20
大满贯直接h2h
老费 2 vs 豆子 9
你说这没意思，如果豆子拿不到17个gs，我也认同你，没意思，老费是goat。如果豆子
拿了17个，这个h2h绝对有意义 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 49 就算不看两人的H2H，看看对其他人的H2H。豆子对几乎所有高手都占优，包括德约，而
除开豆子，狒狒对水雷还落后呢。 |
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p*****n
发帖数: 265 | 50 再说年龄：
Nadal 86的
Joker 87的
Murray 87的
Roger 81的
差5～6岁。算H2H真的有意义吗？
Roger打败了同时代的Hewitt, Roddick, Safin, etc. 哪个不是响当当名操一时的好汉。
结果现在还要跟小一代的选手比H2H，公平何在？ |
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