l*****d
发帖数: 754 | 1 来自主题: TrustInJesus版 - 总算明白了 弟兄的心思还是粗啊！！！
事情是这样的，昨天leonana被ironmud用圣经的话骂愚昧，投诉了，
版副Dignity的处理是“是有点过分，没到亲密的关系说这话确实不妥。”，
whiterose说Dignity“呵呵，你也变幽默了嘛。”
qiaqiafeng也来表示支持"不要这么脆弱，攻击别人的时候挺high。一挨打就找
本来你自己不敬畏的势力讨公平。可怜。"
后来sarewong就说“这里藏着一位流氓, dignity我看这句话你还是处理一下吧。除非
你认为本版的宗旨是树立“流氓”形象，或者说没有“羞耻心”？”
后来leonana就用"亲密关系"这个词发文跟whiterose斗了一下，内容我删了。可惜当时
我还是没看出为什么leonana对Dignity的处理不爽，为什么用“亲密关系”跟
whiterose对上，又为什么sarewong用“流氓”这个词。
刚才才恍然大悟，原来leonana也是一个女ID！她对Dignity用“亲密关系”这个词不爽。
这都是些什么事啊！！！ |
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L******N
发帖数: 1858 | 3 “这就像有的人定时素食或禁食，可以看作一种生活方式吧，无意推广。”
非常同意这一句话。
我理解你和ironmud弟兄守安息日，是因为非常爱神敬畏神，为了要洁净自己，更加亲
近神而守的吧:)。正如读经，祷告，默想等等一样，守安息日让能更focus在神的身上
，是么？:) |
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s******g
发帖数: 775 | 4 ironmud说二战死掉的以色列人，都是神的惩罚 |
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s******g
发帖数: 775 | 5 查不到是因为被你删燎， 赞真话
发信人: ironmud (草鞋凿冰), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 没有苦难， 就没有透骨深情；没有熬炼，就没有奇妙荣耀！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 26 03:19:46 2010, 美东)
难道耶和华神没有预言给他们知道吗？
圣经的记载是说， 他们硬心背弃他们的深，神在他们受苦难时， 就掩面不顾他们。
岂是神自己要惩罚他们吗？当在这个世界作王的看到 神的掩面， 他就肆意妄为。如你
还不明白， 就在读读约伯记吧。 |
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w****r
发帖数: 17566 | 7 那我要是替LYNHARD和IRONMUD公开给你赔礼道歉，你是不是可以气顺点？
从宗教意义上说，基督徒都是连在基督的身子里，都是一体的。。若有人得罪了他人，
也跟我们得罪了那人是一样的，因为基督身体的纯洁性都受了影响..
我们像你赔礼道歉，希望你对已经过去的事情还是能既往不咎，给我们一次改正的机会
。。以后我们基督徒还是该多约束自己，当然这个也是需要你们的监督的。。如果以后
有基督徒无故再用圣经的话骂你，那么给了一次机会也没有吸取教训改过来的话，就两
罪并罚了。。 |
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w****r
发帖数: 17566 | 8 这个帖子里说的一些JDT感受到的现象和平安感觉，我自己的理解跟IRONMUD提到的他所
经历的一些VISION并不完全一样。。第一个是某些VISION发生的时间，正好是某件重大
事情发生之前不久。第二个是某些VISION几乎就跟现实里后来发生的事件一样，特别是
细节方面完全符合。。
我自己好像还没有过VISION的经历，但是做梦梦见未来发生的事，有很大相似程度，甚
至是在细节的发生上是一样的，有好几次。。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 非基还不会这么深情地当面诅咒人下地狱哈， 笑话
发信人: ironmud (草鞋凿冰), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 纪念大英雄-布鲁诺2月17日，被基督教烧死
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 23 00:10:12 2010, 美东)
如是，就太好了。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 10 原创帖子们呢？
这个回响好像不是很激烈的样子么。。。
第十帖是这个帖子的主贴。
后面带深括号的是有原创意义的帖子，读经系列和转载系列不在此内。
===================
查找讨论区'TrustInJesus'内， 标题含：'' 作者为：'所有者'，'4'天以内的主题文章
序号 标记 作者 日期 标题
1 * ironmud Feb 23 有点“三自教会”味道 - 另起自由炉灶？
2 * frankslade Feb 23 FW: 为科学献身，还是殉教？－－被烧烤的
布鲁诺
3 * realnewton1 Feb 23 海外华人男信教，都是受过打击吧
4 * paulsun Feb 23 诗歌欣赏：轻诉
5 * sarewong Feb 23 [给基长知识系列]-马丁路德i的反犹主义&&纳粹
6 * Blueglasssea Feb 23 关于神创造天地 |
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q*******a
发帖数: 1982 | 11 谢谢！是我搞错了。
请 ironmud 同学明确一下：你认为“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不遵守，
是不是？ |
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q*******a
发帖数: 1982 | 12 ironmud 同学，不要假装没看见我的回应。
“自愿去死”？明知自己会“复活”的“死”有什么大不了的？什么也不损失啊！这样
的“死”，我愿意自愿“死”几次。
如果耶稣的“死”让耶稣承受了很大的牺牲，那么，耶稣同学“自愿”去死当然就很了
不起。问题是，这个所谓的耶稣同学的“死”，耶稣同学损失什么了？嗯？
了。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 問問 ironmud 和 lynhard 兩位弟兄， 如果今天有個老頭要你跟他一起造太空船
躲過一場災難, 他家人都跟他一起在造太空船， 那麼
现在，你是愿意成为那嘲笑他们的人，还是加入他们的人呢？
想必你有各種理由推託不加入他們吧？ |
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s******g
发帖数: 5074 | 16 来自主题: TrustInJesus版 - 如内容 还有着一段
信人: ironmud (草鞋凿冰), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: FW: 为科学献身，还是殉教？－－被烧烤的布鲁诺
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 23 00:58:19 2010, 美东)
这其实都不重要。重要的是认识天主教的在基督教发展历史上的作用。他们拜人像，向
神父忏悔， 都是违背圣经的。也就是神说的犯了奸淫罪。天主教被历代福音人士指为
在启示录中的大淫妇。 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 18 难得看到这么一个正义基，来，给大家正义一把
同ID查查，这位多半时间都在诅咒+骂街， 什么***啦，下地狱拉，烧焦拉等等， 你咋
个看法？
发信人: ironmud (草鞋凿冰), 信区: TrustInJesus
非基们， 愿你们也不再愿意作罪（的 奴仆。
如你的 良心坏透了，对你说，宁下会有的地狱， 也不相信自己会进天堂
你是大错特错。 你该把你的签名写在你的额头上，去大街上游行才对。看看你的恶毒
，世人会如何看你？
是不是你想去沙漠待40年？
看哪， 你的心里 明明 知道什么是美好的， 什么是丑陋的。但是， 你有了智慧后，
却选择骄傲，恶毒，藐视， 污秽为伴。
充满污秽的且不死的灵魂
哎呀，我不知道妹妹你也去过地狱啊。回来与被不知是被烧过还是被炸过的N同感？ |
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a****q
发帖数: 100 | 19 这个观点最有力的支持点就在于ironmud弟兄刚刚前面提到的
进天国要努力
恩典是白白的
努力和白白至少在字面上是两个概念
所以倪柝生也根据这个把国与得救分开讲
网上有很多倪柝生的文章可以参考他的神学观点。
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以上只是提供参考资料，与本人观点无关。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 20
我同意ironmud弟兄（抑或倪柝生弟兄）的观点。
得救和进天国我认为是两个阶段。得救就是白白进了耶稣的门，进天国--圣经也称“成
圣”是要经过重生的过程，等耶稣回来的时候被拣选的。
圣经的例子：
1）那个跟耶稣一起行刑的罪犯，就是得救，但是他还没有机会“重生”--成圣。
2）施浸者约翰就是一定得救的人，但是不在进天国的人的行列。
还有的基督徒将这两个应许分别为“属地的继承”，和“属天的继承”，用的词不同，
意思是一样的。
成圣的人要求标准非常的高，要进“窄门”，路也不好走。
关键是要遵守上帝的诫命，无条件的遵守。爱神，爱人如己。 |
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l******a
发帖数: 1047 | 22 ？
【 在 ironmud (草鞋凿冰) 的大作中提到: 】 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 23 来自主题: TrustInJesus版 - 提个建议 1：光
发信人: ironmud (草鞋凿冰), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: "神就是光" - 这是直说还是比喻?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 10 03:20:45 2010, 美东)
我相信， 这里是直说：神是那真光， 赐永恒生命的真光。
有一点是肯定的， 这光与我们讲的日光或可见光不同。因为日光或可见光不能也没有
给我们永恒的生命。 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 24 来自主题: TrustInJesus版 - 提个建议 2：水
发信人: ironmud (草鞋凿冰), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [你重生得救了么] 水 ？？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 9 01:38:34 2010, 美东)
水，灵意上应是指神的话，
耶稣曾对门徒说，你们因我的话，得洁净了。
实际上是，指受洗水礼。借水礼，人的罪要的赦免。
但是在人的受洗时，若没有圣灵的同在， 洗礼会成为一个仪式。但因为人遵守神的话
，受洗的人还是要称为基督徒。 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 25 真搞笑，和你对答的你没看到过？
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发信人: ironmud (草鞋凿冰), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 到底是谁在带领加拉太书的查经呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 25 04:43:00 2009, 美东)
1）的确，三位一体这个词没有在圣经中出现。（我同意。）
但是借着旧约新约整本圣经的启示，我们可以认识到三位一体这个真理。 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 26 信人: ironmud (草鞋凿冰), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: FW: 为科学献身，还是殉教？－－被烧烤的布鲁诺
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 23 00:58:19 2010, 美东)
这其实都不重要。重要的是认识天主教的在基督教发展历史上的作用。他们拜人像，向
神父忏悔， 都是违背圣经的。也就是神说的犯了奸淫罪。天主教被历代福音人士指为
在启示录中的大淫妇。 |
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w*****e
发帖数: 226 | 29 我只关心主的大能。
没有主在心中的话语，对我来说，
就如垃圾一样。
而有主在心中的话语，对我来说，
就犹如甘露。
事情就这么简单。不管你信与不信基督，信与不信我，
垃圾就是垃圾，我不会喜欢。
甘露就是甘露，我绝不掩饰自己的喜爱。
而两者的区别，对于基督徒，就像光与黑暗一样明显。
不信的人觉得基督徒，为了服从社会习惯，假冒的吧，没有原则的人吧，
好好看看圣经就知道，基督自己就是
历史上最著名的renegade.
所以不要以为所谓标新立异就可以impress someone.
对于一个基督徒来说，只有爱才可以互相扶持走过
这世间的恶。 |
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n**a
发帖数: 36 | 32 真面目露出来了！！！
王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，
进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。
马太福音 25:41
阿门！！ |
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x*a
发帖数: 4968 | 36 痛苦、痛苦。
这个没得可辨的，反基们您请尽情乐吧。 |
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l*******Q
发帖数: 1995 | 40 嗯，我刚看了下你后面回帖的那个人给出的原始对话。把天主教和耶西别画等号是在你
和IRONMUD的一大段对话中出现的，在WEB下阅读的确不容易分清到底这句话是他说的还
是你说的，这可能是当年我第一次看到了以后留下的印象，时间比较长久，记错了是有
可能的。如果是我记错了而说错了话，还请你原谅。
SIMON本人是来过这里又曾经发言较多的两位天主教徒之一，他是不太可能把自己的信
仰跟耶西别画等号的。他如果有这样的说法多半说的也是反话。
警醒总是好的，唉，让我想想吧。反正我总觉得MYELSA挺可怜的，尤其是有好多人对她
凶的时候。 |
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R*****a
发帖数: 282 | 41 我在卫斯理宗教会，也去过福音派华人教会，不会特别提这个，可能有的人从慕道到受
洗，都不会就三位一体做出什么思辨
这符合myelsa和ironmud的思想，耶稣是救赎主，唯有通过他得救，他是上帝的儿子，
over
period |
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h**p
发帖数: 87 | 42 我认为myelsa, ironmud, kid等自己读经的教友都是信“三位一体”的，只是态度和加
尔文派不一致，这本是多交流就能解决事，但现在看来删版vs刷版式的独特交流方式，
是在加尔文权威下不可避免的。
摩门问题，本质就是你认为摩门教徒能不能得救去天国，退一万步说，在耶稣到来后的
千禧年里还有没有机会得救。经上说的，信耶稣就得救，而保罗的书信，在我看来与史
密斯的大作是同质的，永生对我说过罗马书等对管理教会有帮助（相对于四福音书的崇
高地位），这是我看待四福音书之外所有新约的态度。
基督徒的信心篮子太满了，信了耶稣，还要信圣经字字句句为真理，而myelsa又有了更
进一步的飞跃。作为局外人，我不认为摩门就是魔鬼的把戏，这么说，加尔文也是了。
我认为，只要信耶稣，就是弟兄姊妹，彼此多担待些。
对待传统的问题，极端的例子就是如何对待天主教。基督徒都是以圣经为判别标准，
myelsa正是以此来判别摩门的，我也是以此来判别加尔文的。在承认耶稣为救主，圣经
为绝对真理的框架下，myelsa对摩门的探索，我对加尔文的批判，都是情有可原的，否
则马丁路德加尔文以来的新教就没立足之地了。 |
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A*********e
发帖数: 4361 | 43 哇，IRONMUD，这个新头像风格大变啊
的罪 |
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h**p
发帖数: 87 | 46 （铁兄之阿明念/加尔文系列的首篇，我知道这样的讨论在当前的版务下是不会被mark
的，但做神的工，是不需要奖赏的。白天我们做差我来的那个人的工，天黑了就没人可
以做工了。感谢你们与我同工）
ironmud:
+++++++++++++++++++++++++++
阿民念主义
1，自由意志或人的能力
虽然人类的天性因为堕落受到严重的损害，人并未因此落到灵性上完全绝望的 境况。神
仁慈地使每一个罪人都有能力悔改和相信，但他并不对人的自由横加干 涉。每一个罪人
都拥有自由意志，其永远的归宿就取决于他如何使用这自由意志。 人的自由在于他在属
灵的事情上有能力择善而从，他的意志并不受制于他罪恶的 本性。罪人有能力或与圣灵
合作，得到重生；或拒绝神的恩典，走向灭亡。失落 的罪人需要圣灵的帮助，但在他相
信之前无需圣灵的更新。因为信心是人的作为， 是在新生之先。信心是罪人给神的礼物
，是人对救恩的贡献。
+++++++++++++++++++++++++++++++++
加尔文主义
1，完全无能或全然败坏
因为堕落，人自己不能够相信福音以致得救。罪人对神的事情是死的，瞎的， 聋的，
他的心地诡诈，全... 阅读全帖 |
|
R*o
发帖数: 3781 | 47 at that time, all your posts were deleted by Calvinists.
now, we shall memorize ironmud. He hasn't shown up for a long time. |
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h**p
发帖数: 87 | 48 D兄苦口婆心跟你说约翰福音第十七章是耶稣为十二门徒祷告，你这次又把十七章引用
来证明预定论，这不但是片面读经，更难以逃脱“故意”之嫌。上帝拣选圣徒，这是
myelsa, ironmud，包括我，都承认的，但我们不支持预定论，因为预定圣徒，不等于
预定信徒。
你说的对，神必然有大能保守他要保守的人。但信耶稣的不一定就是神要保守的，比如
撒旦，犹大。人只能谦卑的遵守神的诫命，不要从“因行为自夸”落入“因信心自夸”
这又一个陷阱。
罗马书的问题，版大不是说过读经要平衡吗？如果单从罗马书推出预定论，必然是不平
衡的，旧约和四福音书里有大量神亲口说的话，而保罗作为使徒是为神做见证的，见证
必然有对应的事实在。不能单从罗马书推出神的真理，这有问题吗?
如果武断的把罗马书看作是“保罗自己的个人观点”
恐怕对于圣经的大前提，你我已经大相径庭了
这个上次早就说过了
耶稣的命运，和周围的人是息息相关的，他不是自己被自己出卖的，也不是自己爬到十
字架上然后用气功把钉子钉到自己的手掌和脚踝里去的
因此，他对自己命运的解读，也是对周围之人命运的解读
其实这样东一锄头西一锄头的方式读经，效果并不好。因为你脑海里 |
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G*M
发帖数: 6042 | 49 1. qiaqiafeng
上次有个牛跟我聊天，他还用小本子记下了，当做重要文献，他手下的postdoc可要忙
一阵子了。不读圣经的，知识实在太贫乏了。
2. jym2307 (罪魁)
但是如果从不信的角度来说，人活着的目的就是“多多赚钱，享受生命”
3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
4. jym2307 (罪魁)
神的咒诅是给那些犯罪悖逆的犹太人的，而且是3000年前的事情, 适用与我的父母么？
5. kokkos
割礼是给犹太人的旧约里面的。新约是因信称义，只要信就可以了，就足够了。
6. qiaqiafeng：
你给别人钉加尔文派的标签的时候，有没有想过自己是什么标签？你想替天行道的时候
，想想你自己认识不认识天是啥？自己有没有资格？
7. qiaqiafeng：
信是自己放弃自己固有的逻辑才去信的。
8. qiaqiafeng：
说个时间的事儿，小学时候，自然课里老师说，时间是没有起点也没有终点的，到了高
中，老是说时间是有起点的，象个射线。连这些基本的概念都变... 阅读全帖 |
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s***u
发帖数: 1911 | 50 既然兄弟也有意见，我就少发反加尔文的水贴好了。我们这些基与飞机在这里泡这么久
了，要相互帮助提高，没人真想要拜谁掰直吧？老七也明说是贴给新人来看的。
在这里的基督徒阵营里，明显有两派，号称很有学问，能啃干粮的学院派，其主体就是
加尔文派，个别如ironmud，myelsa，kid，Zeb这样的有学问的，非加尔文派，都不怎么
来，或者是受到了加尔文派的攻击压制。
还有一派基督徒是小小羊派，或者信教时间长但只吃灵奶的“平信徒”，白玫瑰，wint
er，还有那个总是很热的青花瓷等，他们在不断受到加尔文派的影响，也许有一天，这
些“平信徒”也会成为加尔文主义的信徒。比如delia，可能就是转变过来的。老谢在转
变中。
我想我们这些飞机，不只是来反基督教，我们也要帮助基督徒认识到基督教的问题，因
为我们已经彼此是朋友。看看最近qiaqiafeng的表演，难道要这些基督徒都最终变成qi
aqiafeng，你才满意吗？
解经问题，应当自己心里有个原则，不要跟着解经书走。比如四福音书里有很多耶稣亲
口说的话，旧约里有很多耶和华亲口说的话，而新约在四福音书之后的东西，全部是为
神做见证的，见证必有被见证 |
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