s*******m
发帖数: 2572 | 1 我没觉得我是有个人攻击。我还一直说我特别敬重您这个id，一直特别有好感。但是您
前面自己也说可能您就是mean了，我就是顺着您的藤在爬。 |
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r*f
发帖数: 39119 | 2
啊， 你的逻辑太强大了！膜拜！就是因为你说敬重了，我都没好意思发出封了你的请
求呢。 |
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s*******m
发帖数: 2572 | 3 对不起，我确实被你的逻辑强大到动气了。原帖我改了，你看看，合适不，不合适我再
改？ |
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s*******m
发帖数: 2572 | 5 此话怎讲？
你还没说，改了之后的你满意吗？要不我全删？ |
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s****7
发帖数: 1873 | 7 完全同意。 一般这种问题的孩子都有个偏执人格的妈，然后问题就激化了。
对待这种孩子千万不能教条的严格，要让他放松，高兴，不是什么大是大非的问题，顺
着更好。 |
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r*****n
发帖数: 3014 | 8 昨天看她的采访，觉得还可以，精神状态比较正常，尤其是作为一个这样孩子的家长。
。长期在这样的环境中，还有其他孩子，我觉得她很了不起，搁我估计就疯了。。 |
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h**j
发帖数: 105 | 9 我没觉得关于裤子颜色的事情这个妈妈处理得有什么不对。她对自己的孩子最了解。
如果有一个比较偏执的小孩，作为家长，我会帮他在外面有可能遇到的问题先解决
好。裤子颜色不一样，违反校规，老师可能会罚他，他在学校爆发，后果更不堪设想。
就算学校知道他是特殊学生，对他特别照顾，不管他，那他也是在孩子堆中特别不一样
，保不住在学生中间有人笑他，还是爆发，后果还是更不堪设想。然后又有家长说，这
些孩子其实没病，就是没家教。
倒是正常小孩，我不会太坚持管教他裤子的颜色。让老师罚了，让同学笑了，自己就知
道教训了。
家长把最难办的事情先在家里解决好了，让小孩和其它孩子更融入，也不给别人添太多
麻烦，那是很负责、考虑很周到了啦！难道把容易爆发的机会留给学校、留给其它学生
，谁愿意啊？ |
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l*****r
发帖数: 7130 | 10 ：一般这种问题的孩子都有个偏执人格的妈
不能不同意更多。 |
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s****7
发帖数: 1873 | 12 所以性格偏执的妈，要自省啊---
原来我儿子掘，我比他更掘；
后来发现他有情绪问题后，我开始反省，我对他融通，他似乎也易于沟通了。 |
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s****7
发帖数: 1873 | 13 我又忍不住拿中医理论来说事儿了：
这种性格问题中医理论上是肝气不输，肝气淤滞，肝火旺（抑郁症，焦虑症等）。 除
了服药可以缓解外，最重要的是让病人有个“舒畅”的环境---肝属木，喜条达。 环境
下的条条框框太多，压力太大，就像有毒物质一样不能让功能有限的肝一下子应付过来
，肝就病倒了，所以压力就会造成消化系统问题，胃溃疡，严重的会有肝癌。 你看这
些mental illness的人绝大多数是瘦子； 肝有毛病的人绝不会脾气好。
所以说吃药是次要的，让孩子性情舒畅，压力一点点上，甚至我坚信信教都是很好的方
法。 |
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s**n
发帖数: 6126 | 15 如果你说的是自己，那就自我检讨好了
有必要把别人也扯进去么？ |
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m*********7
发帖数: 5207 | 17 是的，要负全责。因为ASD根本不是mental illness, 而是developmental disorder.
那个凶手还有Oppositional Defiant or Intermittent Explosive Disorder，那些才
是mental illness. |
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m*********7
发帖数: 5207 | 18 "这个孩子明显大部分的时候还是很理智的，但是什么情况会发作，发作的后果是什么
完全没法预见"
--特别同意你这句话。好多人都希望从这件事上吸取一些parenting的教训，我觉得太
难了。到目前为止，警方对凶手的作案动机都没有明确的结论，连他身上有几种病都没
有统一的报道（我看到另一个文章说他有bi-polar)。他行凶，也许是跟他的mental
illness有关，也许是跟父母的parenting有关，也许是因为头天晚上作了个噩梦，也许
什么理由都没有。 |
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d********n
发帖数: 1013 | 19 不是说学校规定那天要穿某颜色裤子吗？然后那孩子死活不干才闹起来的。 |
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s****7
发帖数: 1873 | 20 说实话，我觉得这学校挺事儿妈的；或者这样的孩子就不该去这种学校。 |
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h**j
发帖数: 105 | 21 charter school有时候是有这些dressing code的。这所学校可能在academic上比较超
前，那孩子gifted。
有时候，我觉得gifted也是种诅咒。如果是唐宝宝，性情温顺，送去华德福之类的学校
，挺好。 |
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l******a
发帖数: 16364 | 24 其实这种规定根本无所谓，没人管的，不知道那个妈为什么这么较真，其实真的没必要。 |
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r*f
发帖数: 39119 | 25
可是这些和母亲叫警察来强力压服，在医院孤独几天，不上学，医生给药物镇定来比较
，
真是不知道哪个对孩子的影响更大。好像不少名人也有bipolar的问题。 |
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h**j
发帖数: 105 | 26 charter school的dressing code和普通学校的red shirt day, blue shirt day不一样
。学校管的。上次我tour当地一所比较好的charter school，里面也有dressing code
。规定不能穿花上衣，必须穿单色有领上衣，裤子或者裙子必须是单色、深颜色、或者
卡其色。不能穿牛仔裤。学校特别有一天牛仔裤日，只有那天可以穿牛仔裤。我参观的
时候全部学生都遵守dressing code的。各个学校的dressing code还可能不一样。
我因为屯了很多衣服，还不去这学校呢。当然，主要原因是太远，不想花太多时间接送
，没有校车。学校也太注重学业，每年期末考试分快慢班。图书馆书太少，电脑太多。
扯远了。 |
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s*******m
发帖数: 2572 | 27 对不起。起因只是我特别反感你们论点中诛心的论调。我好好删贴去。 |
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r*********l
发帖数: 1279 | 28 想起我大学时候有个舍友，就有轻微精神病，她跟我们住了将近一年
发起病来，就像上面有人说的，你为她好的事情她都认为你是害她，平时不允许你晚上
用手机发短信，上铺不允许动来动去，有一次因为一个舍友电脑声音关的慢了点，她居
然举刀子。那是第一次举刀子，后来反而是那个舍友搬出去了。
再后来，有一次她跟家里闹别扭，家里打电话她不接，家里一直打，我们舍长就帮她接
了，她从宿舍门口冲进来就连续大骂臭婊子。。。然后那次我看不下去，跟她吵了，她
在宿舍门口坐了一夜，拿把刀子在凳子上扎来扎去。我们好多人一夜没敢好好睡
最后是我动员了宿舍的其他人一起向系党委书记要求她搬出去，我们认为我们人身安全
受到威胁。这件事最不应该的是她父母，从一开始隐瞒她的问题不说，后面还要求我们
包容她，让她能住在宿舍“帮助她”变得正常，可她不是一般自闭症啊，是有暴力倾向
啊。也不知道现在怎么样了，有没有结婚，毁掉另一个家庭。
有的时候，作为父母的确是有很大的责任，明白孩子有问题，却总幻想他可以变回正常
人，任由他继续留在社会上受刺激，甚至刻意向大众隐瞒病情。当然，我能理解父母这
么做的根源，但是我不赞同。 |
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f**r
发帖数: 865 | 29 这个我完全同意。因为trigger有外因，有内因，而内因我们无从知
道，只能靠观颜察色，能不能提前发现是要看运气的。这个妈妈说
她的生活不容易，我完全可以想象。
我比较不能接受的是她对这样不稳定的孩子，还采用这么粗暴的
教育方法。在我看来，这就好象在易燃易爆的物品旁边随便抽烟
－－ 然后果然爆炸了，证明这物品果然易燃易爆，所以不是抽烟
的人的错 －－ 这个逻辑我觉得是不成立的。也许有的爆炸谁也阻
止不了，但是做到不抽烟总不难吧。
the |
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r*********l
发帖数: 1279 | 30 他妈显然不是光因为这个裤子才上火，而是她跟他说了学校要求穿黑色而他非要穿蓝色
，然后他儿子脱口就说you stupid bitch，我觉得这个时候还不有点负反馈，那么他在
社会上也会这么干吧？那结果不是更坏？
这种情况，你们说难道不管？
要。 |
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f**r
发帖数: 865 | 31 象处理这种类似的情形，这里都已经有教科书式的机械程序了。
从我手边的一本书随便抄几个小标题：
- Listening
- Expressing
- Joint problem solving
- When to let go
- When you have to say no
- The point is...
中间的内容太长了，我都没看过，居然还有场景练习（汗）。 最后一
个标题是The point is, 我觉得很有道理，在这里抄下来吧。
Effective parenting is based on respect of your child. Your
message must be that your child is lovable and good.
我觉得这个point的一个引理就是you have to believe your
child's needs are genuine. 比如他非要穿蓝色的裤子，我可能
不理解为什么这个很重要，但是既然对他重要，就值得花时间和
精力仔细讨论，寻找可能的解决办法。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 32 俺觉得现代社会在家庭方面，貌似有点反过来了。在家庭里，女性怎么反而
行为更 mechanical 了？我原来以为只有老中这样，崇拜虎妈的多，
peer pressure 高，现在看起来老美也差不多。。。 |
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r*********l
发帖数: 1279 | 33 然后你具体怎么做？
发现娃穿错裤子正常第一反应难道不是告诉他学校要求不能穿蓝裤子？
你怎么知道他从这一步就开始被激怒了？
谁会料到他从这里就开始突然爆发呢？
他妈显然也不知道啊
也许这种情况出现过，他good mood的时候，他妈提醒他裤子不对，他就去换了，这次
他心情不好，就爆炸了。
如果每次都是他妈第一句和他意见相左的话就能让他爆发，那显然他妈不会跟他argu裤
子的问题了
这个精神问题的重点不就在于你不知道他什么时候就不正常了吗 |
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f**r
发帖数: 865 | 34 ？这本书说的是communication skills, 不是女性专用书啊。作者
从名字看起来有两个男的一个女的，我不知道这段有关parenting
的是男的写的还是女的写的。
BTW我不喜欢虎妈。这女人自己卖书赚了好多钱，把中国人搞成众
矢之的了... |
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t*******r
发帖数: 22634 | 35 我是发散型思维一下，通常来说，社会上男性的思维更加 mechanical
一些。但是对娃的家庭问题上似乎反了，貌似父亲更灵活宽容一些？ |
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L********r
发帖数: 758 | 36 我猜和authority的地位有关。原来，男性在家里占着说一不二的地位，女性需要妥协
善于妥协，所以也知道如何artfully的领导孩子。现在很多家庭女性占据着领导地位（
比如ld这个简写），男性则学会了妥协善于妥协，于是他们也就知道如何artfully的领
导孩子。 |
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f**r
发帖数: 865 | 38 》 你怎么知道他从这一步就开始被激怒了？
sigh, 从他自己的话啊。
"They told me I could wear these," he insisted. "You're a stupid bitch. I
can wear whatever pants I want to. This is America. I have rights!"
如果你把中间的脏话过滤掉，就可以发现这个小孩为自己穿蓝裤子
提出了两点论据：
1. They told me I could wear these, 就是说已经拿到了学校的特
许。这个可信吗？如果是普通孩子，应该不可能。但是学校显然知
道他精神不稳定，在这种情况下，放宽要求也是有可能的。如果他
重视蓝裤子到了事先去向校方征得同意的程度，那么显然可证穿蓝
裤子对他是非常重要的, 换言之，如果穿不成，他会非常失望。另
一种可能是他在胡说 －－ 但是不管是哪一种情况，都至少值得去
证实一下吧。
2. I have rights to wear whatever pants I want to. 也就是说，
他认为自己是自由的，不应该被强迫做一... 阅读全帖 |
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l*****r
发帖数: 7130 | 39 所以任何时候孩子管他妈叫stupid bitch，这个妈就应该软下来让孩子do whatever he
wants？ |
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r*f
发帖数: 39119 | 40 如今上了cnn，希望以后大家都对这孩子好些，
而不是大家都觉得这孩子可能会伤害自己 :( |
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r*f
发帖数: 39119 | 41 据说正常的孩子在teen时期也很多很难搞，同时也容易受外界诱导:(
不了解teen，只是见过几个在teen之前的时候非常活泼可爱的孩子，
teen的时候不爱搭理人了。 |
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l*****3
发帖数: 32 | 42 在同情妈妈的同时，有没有人觉得孩子很可怜。当他叫，"No! You can't do that to
me! You're sending me to hell! You're sending me straight to hell!"的时候，
有没有感到他的绝望。
裤子事件，试想，当孩子说，they said I could wear it，妈妈那时这样回答，
“是吗？他们说你可以穿的”？ －－也许老师真的这么说了呢？也未可知。
“可是，学校有dressing code只能穿ＸＸ和ＸＸ颜色的裤子啊？不是大家都要follow
dressing code吗？”
＂要不，你先穿这条蓝裤子。咱们把黑色的带上。老师如果说不能穿蓝的，你就换掉？”
当然，我可能站着说话不腰疼。可是妈妈在保持权威的同时，能不能对孩子有平等一些
的对话。理解应付这样的孩子的巨大压力，我自问也不能总是保持冷静。可是妈妈把这
件事写出来作为孩子的一条“罪证”，显然不觉得她做的有什么不对。。。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 43 不是据说。孩子的自主意识和见识都是随着年龄而快速增长的，加上他们爆棚的自信心
，叛逆期一般都会出现在12~19岁。 |
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a*****r
发帖数: 1539 | 44 re
看到这个标题就不舒服，为了一条裤子，多大的事啊。
老实讲，我辨别颜色的能力超弱，我常分不太清navy blue和black。 |
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A**u
发帖数: 1534 | 45 不是她养了个魔鬼，是她明知孩子有问题还不管好自己的枪 |
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r*********l
发帖数: 1279 | 46 脏话要是能过滤，就没有精神问题要讨论了，从脏话开始就表明这孩子开始失控了
但在此之前，并没有任何信息明确表明他要被激怒了
你如果认为他说脏话可以过滤以证明自己可以做的更好，我想知道你除了把他关在家里
主动过滤一切脏话和不良行为之外还能做什么？你不采取措施试图纠正他的这种突然一
点就燃的问题，你敢让他上社会？ |
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r*********l
发帖数: 1279 | 47 这娃在说they said I could wear it之后如果没有紧跟stupid bitch,不属于情绪失控
，他妈妈或者这个版上大多数妈妈也不会那么反应
精神问题重点就在于他的一点就燃，不给你转旋余地
你作为母亲是可以装听不到，可是你要是想让孩子上社会，恐怕也只能像那个妈妈一样
，做一些外人看来徒劳无功的努力了
to
follow
？” |
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f**r
发帖数: 865 | 48 我没说让孩子do whatever he wants啊。我说的是try to involve
the kid in solving such problems. 我觉得我前面的帖子们都有详
细讨论了啊，果然码字太多就没人认真看... 可是三言两语又说不清
楚。:-(
我个人的想法，是即使孩子说了脏话，也不能因此勃然大怒，让战
争升级。Bottom line is this: no one can make you a stupid
bitch by calling you so. You can only become a stupid bitch
by acting like one. 但是事实上，语言真的有神奇的魔力，你管谁
叫stupid bitch, 她往往马上就热血上脑地往那个方向去了...
那下面就有一个burning question, 说脏话这个问题难道就不管吗？
我觉得当然要管，但是要等真正冷静下来再管，或者让配偶管，保
证在和孩子讨论的时候，能够冷静地诱导孩子：是什么情绪让他说
出这样的脏话？说了以后有没有解决问题／达到目的？为什么没有
解决问题？有什么其他的办法有... 阅读全帖 |
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f**r
发帖数: 865 | 49 这话过了，谁说要把他关在家里了？这个孩子的妈妈也没把她的孩
子关在家里啊。米国有特殊教育，这方面我真心觉得还不错。
是要试图纠正他一点就燃的问题，但是这个要在他冷静的时候做才
会有效果。 |
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