i**e
发帖数: 19242 | 1 对
她肯定不会把娃留家里再在家升一堆火
因为她知道，她不在的话，这堆火可能会烧了她的房子
//因为儿子即使20岁，也不会按牌理出牌地
可是，她就没有办法想到家里一堆枪，再加上这样的孩子，会出什么事儿 |
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J*********l
发帖数: 1185 | 2 感觉男人这方面的承受力比较弱点
曾经看护过一个病人，mental retardated，总是只看到妈妈来，无意问到爸爸，妈妈
说爸爸在孩子确诊后就和她离婚了
碰到过另一个不幸的孩子是，3岁左右一次生病，然后也是卧床不起。最后父母离异，
妈妈一个看孩子，还上班。 |
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r*********l
发帖数: 1279 | 3 对啊，家长都希望孩子能跟正常孩子一起成长，所以当他出现这种突然失控骂人的情况
，总是试图改变他
可是他不是正常孩子，这是事实，你没法用对付正常孩子的方法对付他
在他冷静的时候，你根本不需要跟他讲道理，因为他就是一个正常人，分得清对错
但是当他突然失控的时候，所谓的冷静，过滤，都成了你美好的愿望
你没有跟有那种问题的人住过，你不能理解为什么大多数时候甚至可以开玩笑的任，这
次突然就失控了，所以你也没法预期，那么作为外人，非亲属，你就只能避免跟他交流
，作为父母肯定不希望他们的孩子最终依然被社会孤立，也就自然希望能改变他们的想
法，然后继续徒劳无功的努力
这个例子的妈妈送他去医院是对的，但是我觉得还是太晚了，越早让专业去纠正越好，
她自己根本搞不定的 |
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J*********l
发帖数: 1185 | 5 我本人在psych facility做RN，绝对没有过随身带电棒
五花大绑极少，更多的是注射镇定剂，关全部都有cushion的单间，闭路监控，每15分
钟护士定时去评估
到病人平静才出来。
常同 |
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s**n
发帖数: 6126 | 6 仔细读了你所有的回帖
说来说去，你还是在以一个正常孩子的母亲的角度来看待这个问题
我倒是想问问看你，你有没有过和一个精神有疾患的人长期相处或生活的经验？
你所学的专业，所从事的工作和精神方面的研究有关吗？
如果没有的话，敢问你的这些所谓的经验体会都是从哪儿来的？
你的出发点固然是好的，可能是想给这位妈妈或者其它有类似经验的妈妈帮助
想为这些孩子说话
如果这确实是你的目的，你如果用一种相对中立客观的口气和态度会不会更好些？
这个孩子才12岁，需要成人的引导和帮助
你真想帮助这个人群和他们的家庭
就不应该用和他们的父母敌对的状态和口气
你这样始终坚持父母责任巨大的态度，认为他们对孩子不用心不上心
是非常伤害他们的感情的，对解决问题没有任何帮助
反而有自己站着说话不腰疼，和占据道德制高点的嫌疑 |
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M******e
发帖数: 1437 | 7 俺说的是国内。。。这里情况不了解，应该比较人性化一些。 |
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f**r
发帖数: 865 | 8 我是说父母在这种情况下要保持冷静。你说我说的这些办法，都是
对正常孩子才有用的，对生病的孩子可能没用 －－ 我完全同意，
这个绝对有可能。不过我觉得，如果我说的办法没用，这个文中的
妈妈所用的办法就更不可能有用。还是你觉得反正都是没用，所以
用哪种办法也没差别？
我觉得不是这样，就算我说的没用，她在试验这些方法的时候应该
也已经拿到了一些feed back, 可以作为下一次试验的基础。而她
现在的处理方法的效果我们已经知道了, 显然效果不好。她说她带
孩子去看医生了，也没有看出什么效果。既然这样为什么不试一试
别的呢？这个做法的风险肯定比惩罚孩子这种手段小，so you
don't have much to lose.
还有一点很重要的，我相信生病的孩子自己也不enjoy他们生病的
状态。Melt down是很痛苦的一件事，他们自己也希望能控制自
己的情绪，但是他们需要一点帮助。 |
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h**j
发帖数: 105 | 9 你这是事后诸葛。
学校的dressing code又不是那天才开始的规定。她儿子平常应该都知道守规矩的，就
算有时候不想守规矩，妈妈说一下也能接受的。只是那天突然情况不一样而已，事先可
能还没有预兆。
再说，如果妈妈见他生气就服软，带他上学老师让他回家，他把在家跟老妈发脾气那样
的场景在学校上演的话，那你是不是就觉得妈妈处理得好，学校刻板？还是让他妈妈和
学校说，这孩子特殊，算了通融通融对他好一点算了？
我觉得这妈妈对他儿子还是有期望，不放弃的，所以才管得细一点。他儿子也是大多数
情况下表现得很好的。 |
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h**j
发帖数: 105 | 10 我在这篇文章里看到的是永不放弃和无条件的爱。
他当时那个精神状况送去精神病院急诊是必须的，否则真要伤到人怎么办？而且他儿子
也可能伤着自己。在这种失控的情况下，首先要让他镇静下来。
我觉得Liza也很同情Adam，所以不觉得把他儿子比作Adam是贬低他。
他的儿子是幸福的，无论他怎样，是什么样的人，做过什么，永远有她的妈妈爱他。
这一点，还真不是所以父母都能做到的。 |
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f**r
发帖数: 865 | 11 > 仔细读了你所有的回帖
你确定真的读了？:-) 那我自己引一段我自己说的话：
"这些都是就事论事，怎么能扯到我是不是恐怖的问题上呢？就好象
有个人照镜子，镜子说，那个，你嘴上有颗饭，结果她伤心了，这
镜子太恐怖了，太凶恶了，说我脸上有饭，把我往死里逼 -- 但是我
觉得不至于那么严重，如果嘴上真的有饭，洗洗脸不就好了。"
我这段话就是想说明， Criticism is not insult, 我没有什么敌对的态
度，也没有什么道德制高点，只是看了这篇文章以后，诚实地说出
我看到的, 基本上就是做了一面镜子。所以我自己以为自己是客观
的，如果你觉得不是，希望能具体指出哪里不客观了。
从你的回帖，我猜想（如果不对请指正）你得到一个印象，即我对
这件事情指手画脚，主要的动机是因为我想要表示我自己能做得更
好，从而获得（？）一种莫名的优越感。实际上不是这样，我觉得
我们最大的分歧是，看了这篇文章以后，你的同情对象是母亲，而
我的同情对象是这个生病的孩子。我觉得自己能在一定程度上体会
到他的frustration and helplessness, teenager对很多普通孩子都
是很难过的... 阅读全帖 |
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l*****3
发帖数: 32 | 12 被自己亲妈，公开地，比作一个杀人狂，疯子，这不是贬低他，是幸福的？有任何帮助？
这篇文章呼吁社会对精神病人的关注，有积极意义。
只是，很不幸，她儿子，是被牺牲掉的那个。 |
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l*****r
发帖数: 7130 | 13 怎么不可能有用啊，神经病发病了送医院难道不是最好的办法？
你又怎么知道她没有试过你说的办法。 |
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h**j
发帖数: 105 | 14 他儿子的确有和Adam一样的精神疾病，有时候会出现暴力冲动。但是这是他身体上的一
种状况，一种病，一种事实，不带褒贬。
助？ |
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l*****r
发帖数: 7130 | 15 完全是两码事。
mental disorder是病态，跟正常人的不高兴是质的区别。
就好比产后忧郁症是荷尔蒙引起的，你这时候跟人家说你就是要想开点，这个不是客观
，而是缺乏常识。 |
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f**r
发帖数: 865 | 16 这件事情我想说的差不多说完，之后可能不会再回关于这个主题
的讨论了。( 要回去干活啦 :-)). 谢谢所有和我讨论的ID, 你们的想
法我都仔细看了。我没有能改变自己的看法，但是你们同情那个
妈妈，我觉得也可以理解。我知道她的生活一定很不容易。特别
是那个叫做wazf2000的mm, 如果我的发言在哪里冒犯了你，希
望不要生气 －－ 看看附上的图，乐一下吧。即使我说错了，也
不是什么大不了的事。 |
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r*f
发帖数: 39119 | 17 嗯, 看到过报道, 家里有健康问题儿童的, 父母离婚率蛮高的 |
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s**n
发帖数: 6126 | 18 首先，你之前回复的这段话，里面如果有引别的回帖的原话
那些都不是我说的，我觉得你把它放在这里非常不合适
我从头到尾在表述的，就是一个旁观者在读你帖子时候的感受
我不“同情”这个母亲，我觉得任何一个正常的人
都不需要别人的“同情”和“怜悯”
因为“同情”本身就包含了一种优越感
我确实是站在了母亲的角度更多些
因为她和我们一样是成人，在当前她的家庭中间
她有更多的掌控能力，对事情的走向也许有更大的影响力
这并不代表了我就完全忽略了孩子那一方面的感受
（这里是一个你不客观的地方，下面还有）
这个楼里还有其他的id表述了和我类似的观点
有些语气缓和，有些也许比较激烈
但是大家的观点都有相似之处
就是你这些帖子，如果让家里有类似状况的父母亲看到
多半是帮助不到他们的
他们能看到的，就是你一直在指责他们还不够用心
不够努力，不够体谅他们的孩子
所以他们的孩子给社会和家庭造成了这样那样的问题
你看，你在回我帖子的时候，根本就回避了我的问题
“你是否有和精神疾患一起生活的经验？”
而只是针对了我质疑你的部分
我猜想你是没有这样的经验的，从这方面来说
你，我，还有其他孩子正常的父母压力都要小得多
这种情... 阅读全帖 |
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r*f
发帖数: 39119 | 19 好奇地问,万一病人有伤害别人的意图,你们怎么自卫呢 |
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h**j
发帖数: 105 | 20 这没办法啊！说实话，如果我是他们邻居很可能会搬走。
如果在Adam妈的位置，事后诸葛地说，也许搬去个农场务农，接触自然，劳动流汗，过
田园生活挺好。
Liza无解，她还有另外几个小孩。纯粹瞎扯哈！ |
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f**r
发帖数: 865 | 21 ah, 本来已经不想回了的，还是不能不澄清一下！
中文的同情意义是比较模糊的，我说的是“empathy", 即感同身
受，这个中文应该怎么说？我完全同意在这个家庭里母亲对事件
的走向有更大的影响力，所以她的肩膀上才有更重的责任啊（by
责任 I mean responsibility, not blame).
还有你说我在指责他们不够用心，这个一点也没错，我诚实地认
为this is not the best they can do. 我站在孩子的角度，觉得
he deserves better. 而且我不能理解的是，这个为什么很
offensive呢？Anything that's worth having takes effort. 那你
自己拍拍心口问一问，这个妈妈是不是已经做到最好，付出
100％，没有任何改进的余地了？那你要把我之前帖子里提到的
那些真正帮助孩子的父母（有很多很多）置于何地呢？
还有，我什么时候说是这些父母不称职，才让他们的孩子给社会
和家庭造成了问题？请指出在哪里？我一直反复在说，这些孩子
需要帮助。They are bleeding, they need ... 阅读全帖 |
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s**n
发帖数: 6126 | 22 empathy中文应该是“同理心”
我一个“有没有”的问题，你用“有”或者“没有”回答不就完了？
不明白你对这个问题的解释怎么会出现123的
更不明白你所谓的隐私又从何说起
这就是我反复说的，你的所有发帖回帖里面的言语常常给人一种很强的主观性
虽然你的口气很平和，也没有人身攻击
看着好像都是就事论事的态度
但是倾向性非常地明显，带着很多先入为主的感受和对别人的揣测
而这些揣测和感受并不一定是确实的
再来说你指责这位母亲不用心
你的问题，“作为母亲，你能拍拍自己胸口说，自己已经做到最好，付出了100%，没有
任何改进的余地了？”我能用这个问题来问问你么？
斗胆说，这个问题我想没有任何一个母亲能够回答是的
我们都是普通人，都会犯错误
每一个正常的母亲，虽然自身条件有差异
但是一定都是在自己的认知和能力范围之内尽了努力的
这是一件没法比较的事情，何来“最好”一说？一个母亲和另一个母亲的爱，难道是可
以用来比较的吗？就算和自己比，今天的自己和昨天的自己，对孩子的爱也岂是能做比
较的？
就是因为这样，所以我一直强调说你对这个母亲的指责是很不合适的
你说她不用心不努力，做得远不够好
对帮助她更好得... 阅读全帖 |
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r*********l
发帖数: 1279 | 23 这么说，精神病的问题，家长的一般应对方法的确都没用，但是作为孩子的母亲，你没
发不试图去改变他，你会一直做这些外人看来没用的事情，直到你终于接受现实，面对
你必须带他去接受治疗这件事情
所以我想说的是，你说的那些尝试，这个母亲不可能没做过，裤子事件只是最后一根稻
草，绝不是简单的归结为当妈的不容孩子挑战权威。
面对这样的孩子，你再小心，总会碰到完全无法冷静下来的情况，而且社会肯定是比父
母更没有耐心的，最终爆发不可避免 |
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N******u
发帖数: 11939 | 24 病情有轻重，看自知力。其实很多是要负全责或者部分责任的。这么说吧，能够对外这
么暴力的，他一定知道自己在做什么，而不是以为他轰掉的都是怪兽。 |
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N******u
发帖数: 11939 | 25 只听说过酒依赖，没听说过烟依赖这个诊断啊：）当然毒品另算。 |
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f**r
发帖数: 865 | 26 同学们，我撤了，真的是对不住了～ 以后如果有时间有兴趣可以继
续讨论 :-) 不过其实这个问题上我自己也没太多想说的了，想说的
我觉得已经都说清楚了，再说也不可能改变什么。马上圣诞节啦，
把这些事情放开，祝大家热热闹闹过个好节吧。 |
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N******u
发帖数: 11939 | 27 知道自己娃精神有问题，就别没事老刺激人家，挑战人家极限啊。这妈好像没值得那么
同情，有点玩火。
常同 |
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N******u
发帖数: 11939 | 28 赞你这个贴里的观点。
其实所谓尊重不是只礼貌应付，而是尽量了解理解他们的思维方式内容，否则人家也不
傻，干嘛跟你交流？ |
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J*********l
发帖数: 1185 | 29 我们首先是保护别的病人和所有staff的安全
所有病人都撤到自己房间或者远离有状况的那个病人的地方，有人看护
对于躁动的那个，有人会尽力通过语言交流让病人平静。有时病人会主动要求去隔离间
冷静，呵呵
如果有暴力状况，code会启动。有过特需训练的staff会都来帮忙。
大家会尽力保护自己安全，如果病人仍东西啥的，等他仍完。
镇静剂一切备好，几个很strong的人会一拥而上把病人控制住，给药。
话说那些药真的很强，病人多数不会再反抗，或者继续暴力。
我们尽力不用隔离间，很多法律相关的paper要做。很taoyan。但是必须时没选择。
多数的暴力都有事先的一些表现，大家都会提前行动
偶尔有突发，这种状况，有时会有人受伤
我们可以保护自己，但是不能伤害病人
所以自卫这个词好像没地儿用 |
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a*****r
发帖数: 1539 | 31 re
我也mean一把，中午还去Liza Long的blog上看了，
我觉得Liza也有问题，前段时间她被fire了，因为有人告她sexual harassment. |
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L********r
发帖数: 758 | 32 1）stress少，stress少则生活质量高。
2）如果“孩子的问题主要是由基因引起的”这个假说是对的，而家庭的生活质量由最
差的那个基因组合所决定，则生活痛苦度的期望值是孩子数量的指数函数。运气不好就
真变成Lanza妈了。 |
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L********r
发帖数: 758 | 34 哈哈，我们两各说各话了：）
你说的对。我只是纠缠些教养时technicality的细节，没想去讨论对与错的论断。其实
就这起惨剧而言，lanza母亲肯定是脑子短路才会给自己明显有mental disability的儿
子接触枪支的机会，更不要说还训练他善于使用枪支。她对这起惨剧有着无法推卸的责
任。 |
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m*********7
发帖数: 5207 | 35 ADAM Lanza not only have ASD, but also mental health illness, such as
intermittent explosive disorder.
ASD is a neuro-developmental problem, NOT mental health problem.
In my opinion, the key in this tragedy is a combination of mental illness
and guns. |
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l*******y
发帖数: 862 | 36 基因有问题的小孩肯定比正常小孩难教，但是如果家长教得好，孩子出问题机会就会少
很多。我认识两个autistic的小孩，父母很有耐心的那个就很善良，父母性急的那个就
有明显的暴力倾向。
从所看到的报道来看，Lanza的母亲也是个比较极端的人，有意无意的就会对小孩有不
良影响 |
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m*********7
发帖数: 5207 | 37 If you are talking about ADAM LANZA, you have to remember that he not only
has ASD, but also has mental health illness (Intermittent Explosive Disorder
). ASD is not a mental health illness.
You don't know which condition makes it hard for him to survive a regular
school, and you don't know if he has other un-identified problems.
Plus, as someone already mentioned, things gets worse after he was home-
schooled by his mother. |
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r*f
发帖数: 39119 | 38 lz的猜测我觉得还比较靠铺， 就看以后又没有人深入研究这个事情来证明了。
lanza没有弱智到必须去特殊学校的地步. 上公立本来可以是个挺好的事情的。 |
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l*********o
发帖数: 3091 | 39 但是，这几个重大杀人的都挺自闭的，
Seung-Hui Cho
James Eagan Holmes
Adam Lanza
元芳，你怎么看 |
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r*f
发帖数: 39119 | 40 你觉得有多少人能负担一年36万的赡养费？
lanza他爹都没到这个境界。 |
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d****g
发帖数: 7460 | 41 ＂心理疾病＂还是＂生理疾病＂？这个娃跟ADAM LANZA好象不一样，Adam Lansa看着就
不正常。Elliot Roger还是非常非常FUNCTIONING的。 |
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y********g
发帖数: 598 | 43 (MID-END/MISCELANEOUS LEAVE-INS)（中高端价位以及其他的）
Curly Hair Solutions Slip Detangling Spray
Curly hair Solutions Silk Leave-In Conditioner
AG Fast Food Leave-In
Qhemet Biologics Herbal Henna Botanical Softening Oil
Qhemet Biologics Karite Nut Curl Milk
Qhemet Biologics Olive & Honey Hydrating Balm
Qhemet Biologics Olive Cream Conditioning Instant Detangler
Oyin Handmade Greg Juice
Mop Top Herbal Detangler & Refresher
Mia Simone's Boutique Aloe Vera Herbal Leave-In Treatment
Mia Simone's Boutique Moi... 阅读全帖 |
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k**********h
发帖数: 197 | 44 再次，恩将仇报。
山姆大叔让另一束榨取未来恐怖分子进入该国绝对没有业务，在这里，为他们提供了“
庇护”，使他们立刻有资格获得福利，这是我们得到的感谢吗？
他们变成大规模屠杀。
我们带来成千上万的穆斯林从原始社会一直缠斗了几个世纪的基督徒，并把它们变成一
个和平的基督教社会 - 什么可能出问题？
这是我在想着昨天，许多城市在什么戒严。再次，守法的美国公民支付的价格，破坏这
个社会在最近几年疯狂的移民政策。
到处可以看到的衰变 - 在急诊室，在法庭上，在福利办事处，是的，在流行的无意义
的谋杀案。此时唯一的区别是一个嗜血的恶魔实际上是一个归化的美国公民。
然后，这些“难民”开始查杀慷慨的美国人支持他们多年在他们的懒惰。年轻的
Tsarnaev甚至得到了2500美元的奖学金从剑桥市的 - 这就是为什么我从来没有给过一
分一毫，剑桥大学的奖学金基金，当我住在这里。
我知道你不应该具有广泛的油漆刷，除非你是一个自由主义者，在这种情况下，你不仅
是允许的，但有望使亚当·兰扎100万守法法律枪支所有者的海报男孩。
但是，在参议院前库尔急救饮酒尝试获得特赦至少12万无证民主党人，可以请人认为我
们真的... 阅读全帖 |
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p********r
发帖数: 1432 | 45 您主要玩手枪, 这个影响倒不大.
这个15发的限制主要还是针对步枪. 可以屯一点. 万一那天开始玩步枪呢.
不过今天禁了15发, 明天就会禁10发, 7发, 半自动, 拴动, 前装, 然后就是菜刀实名
制. 等下一个Lanza或者Holmes再出来, 到时候那些人就用同样的argument再来一轮. |
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p********r
发帖数: 1432 | 46 您主要玩手枪, 这个影响倒不大.
这个15发的限制主要还是针对步枪. 可以屯一点. 万一那天开始玩步枪呢.
不过今天禁了15发, 明天就会禁10发, 7发, 半自动, 拴动, 前装, 然后就是菜刀实名
制. 等下一个Lanza或者Holmes再出来, 到时候那些人就用同样的argument再来一轮. |
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m********a
发帖数: 1312 | 47 可能还有他女朋友。
The official also said Ryan Lanza's girlfriend and another friend are
missing in New Jersey. |
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wh
发帖数: 141625 | 48 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: NWWolf (西北の狼), 信区: LeisureTime
标 题: 【年终征文】无题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 20 13:16:36 2012, 美东)
The year has not yet officially come to a close, and the world still may—or
may not—end at midnight tonight, in about 14 hours. For the second year
in a row, however, my memory of 2012 is already destined to be stained, and
indeed haunted, by the images from a horrific event that took place during
the holiday season, and both events involved young children close to the ag... 阅读全帖 |
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r******y
发帖数: 21907 | 49 Newtown那个就是用的AR-15吧，听NPR也在说这个问题，也提到colt，开始还不明白啥c
olt呢，还说Adam Lanza他妈妈买的，说那时候如果Ban了，就不会买枪，意思是说也不
会出现这次事件，觉得逻辑不大对。还有今天听到老美用massacre，这个词儿不对啊。
AR- |
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a*o
发帖数: 25262 | 50 24岁凶手 Ryan Lanza, 24, who was reportedly from Newtown, Conn., but was
living in Hoboken, N.J.
走进他妈妈教的课室，杀了他妈妈，然后杀了在上课的 18 个小孩子。
miserable. |
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