j*****d
发帖数: 787 | 1
太佩服你了。你不会是科学松鼠会的吧。
看来这次事件，从RY的愤文，到Lasker间接涉及到老一代科学家，到三氧化二砷，多少
波及到陈竺本人的圈子。
我从一开始就奇怪为什么陈竺还不出来为这个祖国/中药的光荣说点什么。
陈竺：白血病治疗是中药现代化契机
作者：bbioo 来源：《科学新闻》双周刊 浏览：1699 网友评论 0 条
继去年的系列研究后，卫生部部长陈竺和上海血液学研究所所长陈赛娟等于2009年2月
10日与2009年2月18日，在美国《国家科学院院刊》（PNAS）连续在线发表了两篇关于
白血病的研究论文。两项研究分别是“硫化砷和伊马替尼对慢性粒细胞白血病协同作用
的系统生物学研究”[1...继去年的系列研究后，卫生部部长陈竺和上海血液学研究所
所长陈赛娟等于2009年2月10日与2009年2月18日，在美国《国家科学院院刊》（PNAS）
连续在线发表了两篇关于白血病的研究论文。两项研究分别是“硫化砷和伊马替尼对慢
性粒细胞白血病协同作用的系统生物学研究”[1] 和“全反式维甲酸和三氧化二砷联合
治疗新发急性早幼粒细胞白血病（APL）的长期临床疗效和安全性研究”[2]。
硫化砷... 阅读全帖 |
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w******n
发帖数: 371 | 3 可怜啊，一个小奖就把这么多wsn弄得内牛满面，至于吗？跟千老们一毛钱关系都没有
呵呵 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 5 we may learn something from her successful experiences. That's it. |
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y****1
发帖数: 671 | 6 小奖？文科生？
好不容易一个本土的中国人可能会得诺奖了。
大家激动一下，也不算过。 |
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y*******n
发帖数: 61 | 8 国内低调是因为TG在布局。
在国外也就我等P民墨迹一下不同观点。 |
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j***g
发帖数: 11325 | 9 提取青蒿素用的是乙醚吧。那结构用乙醇肯定不如乙醚 |
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f***4
发帖数: 886 | 10 这工作不能发CNS，或者说发CNS的机会小的看不见。
做这些工作发1，2分的文章，还不被版内的人嘲笑死？ |
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k*****1
发帖数: 454 | 11 不好意思，你这个人怎么这么有攻击性啊？心平气和的说点人话有这么难吗？
了。 |
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y****1
发帖数: 671 | 12 屠老太太获奖，丫受刺激了。
正在羡慕==》嫉妒==》恨。 |
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n*********0
发帖数: 1543 | 13 效率太低。
随便一个草药，成分就成千上万，跟踪活性筛，首先得有好模型，容易high
throughput的assay. 而且经常是分着分着，活性就找不到了。需要大量的人力物力财
力。而且，从发现 lead compound, 到成药还有很长路走。合成，毒理，PK， 临床实
验。。。。
如果真的药理上是复方里多成分综合作用，那，基本就没招儿了。 |
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w***a
发帖数: 4361 | 14 这个家伙就是最近专门注册个马甲ID，上来捣乱的。
类似的ID还有好几个。 |
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j***z
发帖数: 105 | 16 今年的我不知道，他之前提名的已经获奖了。。
好像每个人还得为提名的人做一个简短的presentation，大家还挺看重自己提名的人能
够在投票中排到前列的，老板很得意的说他提名的基本都能排到前五~
至于中药，我觉得他的意思是现在医学尽管有很大进步，绝大部分还是瞎猫撞死耗子。
世界各地其实都有前人几千年总结下来的治病的良方，但是只有中国这么有体系的记载
了下来，我们应该好好利用。 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 17 估计几十年的工作凑起来才能发CNS.
很多工作都是发的小paper吧。
积累起来才是一个大成果。 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 18 那当然，被提名的人能得奖
提名的就是伯乐。
千里马常有，伯乐不常有。
中医药的这些古书，就是几千年的clinical trail结果。应该是保留了一些精华的。李时珍的贡献也不是原创， 而是筛选验证。
中医药需要像李时珍那样的系统的工作。已经五百年了，应该再出一个李时珍了。 |
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j*****d
发帖数: 787 | 19 看来这次是主席提名的屠奶奶，他周五负责给屠奶奶介绍。屠奶奶的文章的第一句话就
提到主席
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器 |
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j*****d
发帖数: 787 | 20 估计他老板的口误或误听
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器 |
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t****p
发帖数: 1504 | 21 这样的问题是可以预见的。
但是草药有一个优势，就是已经在人上用过了，有效，毒副作用也有一个大致的了解，
恰恰在后期的开发上有很大的优势。
我们其实可以把一个中草药方子看成一个compound的library，知道这个library有效，
就是用连续的分解法把这其中的有效成分分析出来。这种思路，比起几十万个compound
的逐一随机筛查，并不逊色。而且中草药的有效是指最后一步的临床有效，而compound
的筛选通常是指对某一个酶/通路/细胞有效，后者上临床前的比起中草药有更大的不确
定性，前期一切顺利，后期被毙掉的不计其数。
从投入上来说，一个药物开发的平均成本几亿美金，这要是放在中草药上，不知道可以
筛查多少个方子。在这么多有效的方子中间，肯定会有不少类似于青蒿素这样的单因子
有效的方子。
从我有限的理解来看，中草药的研究应该是开发药物的一个捷径。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 22 从复杂系统的观点，“复方里多成分综合作用”的概率远远大于有一个或者
少数几个紧密相关的lead compoent(s)的概率... |
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t****p
发帖数: 1504 | 23 这个这个。。。是真的吗？
“事实上，国内中医药界花费了大量人力物力，奋斗了几十年，至今也未能找
到一例确有疗效的中药。上海中医药大学药学院副院长陶建生曾道破天机：“考
验一种药品能否服用，无非看两点：一是疗效，一是安全。如果真的有一种单味
药或成药，虽不能对其作定量分析，但的确能对某种沉疴立马见效，那样的话，
自然就有说服力。问题是，至今我们还拿不出一种这样的中药。”其实这是中医
药界公开的秘密，也是不争的事实。”
compound
compound |
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t**x
发帖数: 20965 | 24 陶建生就是个无知的王八。
中药单一使用的不少，问题不是如青霉素一样抗菌，而是比如调理的药，红枣等对妇女
就是有好处。有些养胃的食补，也就一味两位就可以了。
陶弱智在这个见效的分析上首先举手投降了。。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 25 呵呵，最简单的例子，参汤参茶听说过吧？
人参皂甙都广泛使用了。基本上是个放疗化疗都得开这个吧。
制造这段言论的人，肯定不是学医的... 更不用说什么中医药大学副院长了。 |
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p*******r
发帖数: 4048 | 26
我上周刚和几个同仁搞了一个小的中医的讨论会。主要是国内搞中医研究的几个人，和
国外大药厂总部的几个中国裔人士。
听下来我的感觉是，这些年中国的药厂基本没有研发能力，主要靠广告，感觉如果青蒿
素不是发动全国的能力，是搞不出来的。
现在中医的圈子里面问题多多，有些是人为的。我虽然一直很挺中医，但也不忌讳谈这
些。
比如说，名老中医多和领导人的保健有关，为了表明他们的身份，明明是白的，他也要
说成黑的，他说的怎么能和一个一般医生一样呢。这些都导致标准化等工作很难做。制
药这种大系统工程，还是有点难度的。
不过现在上海也有了几家以从中药弄药为主业的公司了，个人觉得还是大有希望的。
屠的问题是她在中国得罪了很多人，因为她这些年一直在强调这个药是她一个人搞出来
的，别人完全没有贡献，把国内圈里的人都得罪了。当然我还是很推崇她，只是解释下
为什么国内圈里人很低调。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 27 国内没有研发
民企忙碌利润和山寨
国企在XXXX
也是，如果你靠山寨和剥削劳工，排污贿赂就能捞到很多钱，
辛辛苦苦研发也未必成功，那谁还愿意干呢
说来说去，就是TG给的环境太宽松了，
不要说中医药，就是西医药，又谁在研发呢？ |
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i*****g
发帖数: 11893 | 28 做药不容易啊，看看美帝那些药厂焦头烂额的样子就知道了
要观念正确，要人手，要一环一环程序，要资本在支撑烧钱
我个人不赞同中医复古派，世间很多事，复古一般是没有前途的。中医复古即使兴旺
100年，还是会掉下去的
全盘西医化，这个也是死路
唯一的办法，就在于不断吸取现代的思想和技术（其实，西医自己都在不停变化），弄
出来一种新的东东。这个靠一批人仔细钻研
这个路子，70前的人基本上是西化派，和社会人文大潮 有关
任务就交给80后们了，这些童鞋知道老美科研的老底，知识理论也足够， |
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k*****1
发帖数: 454 | 30 天津有个叫做天士力的公司，应该算是做中药里面最好的吧。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 31 你这想法这么显而易见了，你觉得国内那么多人，还有已经出国的这么多中国科学家会
蠢到这都想不到？
中药像青蒿素这样成功的例子太少，我觉得原因很多很多
首先就是真正搞得清楚肯定有效的单方还是很少的。就是单方，其实成分也极其复杂，
很有可能是复杂成分共同作用的结果。
大部分中药似乎必须要复方才有比较明确的疗效，这就基本确定了是需要多种成分共同
作用起效的，这时候传统西药的逐步归纳减小范围的那些化学方法就很可能根本没有办
法使用。而多个成分同时筛选的工作量那是几何数量级的增加，几乎不是现在有可能进
行的工作。如果能用酵母啥的筛一筛可能还差不多。
再有就是同时懂中医又懂药学的人少之又少。中医病不是一个象西医这样对症状有定性
更别说定量描述的系统学科，你一个学习西方科学的人要真正理解一副中药到底在企图
解决什么问题是很难的，就像中医师傅搞得清西方科学的人其实还是相当少，更别说达
到比较高级的水平。
再有就是有些秘方那些老师傅是不会轻易拿出来给大家共享的，中国文化的传统就是这
样。
其实如果你对国内多一点了解，那些中医学院，或者西医院里有点中医基础的，还有无
数的药厂，都想都在做中药西化，那也是一只... 阅读全帖 |
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w***a
发帖数: 4361 | 32 你们俩脑残吧，人品不好评不上院士，还算说得过去。
难道Lasker和Nobel也按人品来？
再说了，你们丫有什么证据说人家老太太就人品不好了？
当时评价等等。 |
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c**i
发帖数: 6973 | 33 Artemisinin is excellent, but its days may be numbered.
(1) Lasker Honors for a Lifesaver. New York Times, Sept 13, 2011
http://www.nytimes.com/2011/09/13/health/13lasker.html
(World Health Organization recommends this combination therapy [artimisinin
combination therapy, ACT] as the first-line treatment against the disease,
replacing the previous standard treatment, chloroquine, which was losing
effectiveness as malaria parasites developed resistance)
Note: Artemisia annua 青蒿
http://en.wikiped... 阅读全帖 |
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j*****d
发帖数: 787 | 34 这几个家伙都够老的，都是1940年以前出生。汗。不过涂奶奶也是1940年代以前出生哦。
那两个姓Jan的老家伙有可能得lasker吗？ |
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n*********b
发帖数: 140 | 35 If the Nobel committee wants to award the target therapy for CML, they need
to figure out how to award both Peter Nowell and Janet Rowley and possibly
others whose contributions not only help the discovery of Gleevec but also
cancer genetics. The Lasker Foundation has grouped the two with Knudson,
which could be one followed by another one to target therapy.
year |
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n*********b
发帖数: 140 | 36 Yes, the others include Owen Witte and Baltimore for their work on the
mechanistic insight of the ABL family.
Between Rowley's discovery and their work, there was a discovery of the BCR-
ABL fusion transcript that has clearly revealed the presence of the BCR-ABL
chimera protein. If Nobel goes to cancer genetics, these work may not be
credited together.
If Nobel goes to the illustration of posttranslational modification in
signal transduction or other aspects of physiology and medicine, their ... 阅读全帖 |
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j********r
发帖数: 156 | 37 It seems very likely that Nobel prize will be give to targeted therapy in
cancer.So far, the most successful example might just be the Gleevec-Sprycel
for CML. I do hope Nobel or Lasker will be given to arsenic trioxide/
retinoic, though which might not be a typical example of molecularly-
targeted therapy.
If certain drug can achieve the similar success in one type of solid cancer
as what anti-BCR-Able does in CML, that would be remarkable.
slot |
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i****g
发帖数: 3896 | 38 屠呦呦刚获lasker奖，就有两个中学跑出来宣传了，都说在自己学校读的高中。后来证
实确实高中转学了，两所都读过。但是一所说在本校读了两年，另一所只读了一年。另
外一所也是相同的说法。。还说是因为读不起前一所私立高中才转的学。 |
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P****d
发帖数: 564 | 39 这版上牛人多啊。前阵子有披露Lasker内幕的，现在又有披露HHMI的。都是king maker
一级的哈。 |
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y****1
发帖数: 671 | 40 【 以下文字转载自 PKU 讨论区 】
发信人: yuan11 (恭喜发财), 信区: PKU
标 题: 2011年北大校友成就总结 (不完全总结) zz
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 12 21:39:14 2011, 美东)
2011年北大校友成就总结 (不完全总结)
学术界：
一、
北大校友屠呦呦（北京大学医学院药学系51级本）获2011年拉斯克临床医学奖，这是迄
今为止中国生物医学界获得的世界级最高奖项。
拉斯克医学奖（Lasker Medical Research Awards）有“美国的诺贝尔奖”之美誉，是
国际生物医学界仅次于诺贝尔医学奖的大奖。
二、
北大校友钱煦（北京大学医学院医预科47级本）获美国国家科学奖章。
美国国家科学奖章是美国的最高科学奖（如同当前中国的最高科学技术成就奖），由美
国总统颁发，每年一次。
钱煦教授是美国美国科学院、工程院、医学院、艺术和自然科学院院士，中国科学院外
籍院士。
三、
北大校友谢晓亮（北京大学化学系80级本）当选美国国家科学院院士。
在2010年，北大校友朱健康（北大生物系88级硕）当选美国国家科学院院士
四、... 阅读全帖 |
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T****i
发帖数: 15191 | 41 搞生物的很多人，包括我前老板在内，总觉得什么都有可能，于是就用试错法。
这其实是笨人和思想懒惰的人的做法。他们还以为那是勤奋。其实他们和蒙着头拉磨的
驴没什么区别。
那样做的后果是，科研成了苦力行业，久了人就彻底burn out，没兴趣了。结果科研就
成了混饭吃。
我讨厌的那个女AP，竟然禁止她唯一剩下的薄厚度任何假，哪怕一天也不行。她说度假
是美国人的恶习。但也没见她们做出来什么。她在内部的讲座也很没劲。
还是蒙哥马利说的对，愚蠢而又勤奋的人最坏事了。
不幸的是现在生物学界这样的人太多了。他们占了位置，产生大量垃圾data。注意是
data，不是results。听他们的讲座，天花乱坠，就是没什么像样的结论。现在中年的
很多一批PI都这样。他们的建议基本不能听。动不动就是你try下这个，你try 下那个
。倒是再老一点的一代还好点。有一位拿了Lasker奖的早都退休的老科学家，据说当年
一年只做一个试验，结果其中一个就得奖了。前一段听一位已经80多岁的老教授的讲座
，很是折服。试验的设计非常logical，结果非常solid。一环扣一环。思路清晰，比我
见过的大多数中年PI都强。为什么... 阅读全帖 |
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T****i
发帖数: 15191 | 42 谈谈我个人的观点。
公理：Idea都是testable 的。否则叫幻想，宗教，或白日梦。
好idea 第一定律，如果成了，收益远远大于投入；第二定律，只有少数人能想到。第
三定律，需要test时间很长的idea，有divide and conquer的可能。
举例：第一点，如果某个idea要花几个月test，成了就是一片好文章或grant的基础，
那就是好idea。如果要花五年以上test，要成了能得炸药奖或Lasker 奖那才值。好
idea如果成了能开辟新领域或至少现有领域能更深入，而不是平行地挖类似的坑。第一
点，在试成之前，没经验的人很难判断好坏，所以就有了第二条。
第二点，如果一个idea 只有你想到了，实验室其他人都没想到，那就可能是好idea。
这个要求你有平均水平以上智商。智商太低的，基本上没有别人想不到而你想到的。
第三点，不一定总成立，有的好idea不能分割成更小的部分，但大多数在生物学领域的
好idea都是可以divide and conquer 并且能step-by-step logically test。也就是说
，尽管idea本身可能是跳跃性思维的结果，不是... 阅读全帖 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 43 这种类型的奖不需要中国专门去搞吧 比Nobel影响力稍小的大奖已经好多了 比如
lasker |
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j***z
发帖数: 105 | 44 A lot of what you said are already in progress. Here is a link to a recent
review about the similarities between treating cancer and infectious disease
(Kudos to LZ to have the same idea as Lasker Winner):
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867412002
Just my two cents about the challenges of target therapy:
1. Not all mutations can be targeted - eg. loss of function which represent
the majority of recurrent mutations in cancer.
2. In contrast to what LZ proposed, most drug-res... 阅读全帖 |
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c*******0
发帖数: 190 | 46 肝移植这个要顶一个...第一次看解剖根本无法想象怎么把供体缝合到受体上去...而且
肝脏还全是血窦，完全就是一块吸满了血的海绵...
P.S，楼主貌似是太傻生物版的小五版主啊 |
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e******a
发帖数: 44 | 47 赞！“匹兹堡法则”终于拿奖了！
嘻嘻，学外科的都知道的。
life |
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r******m
发帖数: 173 | 49 wow,赫然发现我还见过这里面的一个名人,很nice的一个老先生
life |
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r********s
发帖数: 149 | 50 难道没有人注意到这个吗？今年的Lasker award，Ron Vale读Ph.D.时，1985年一年有
四篇第一作者cell paper, 另加其它几篇。 |
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