w****j
发帖数: 5581 | 1 最近头儿天天在屁股后面赶着催活，实在没时间好好写，还请大家挑错了。不好意思...
前面讲到罗马在476BC这一年与Veii作战并取得胜利，但是罗马和Veii的和平并没有维
持太久就又一次爆发了。这次Veii和Sabine人联合起来。罗马在处理了内部纷争后（
Fabii家族被灭后代表平民的Tribunes-保民官借此事向贵族发难，接连起诉多个前任和
现任的consuls），派出了执政官Publius Valerius带兵进攻Veii，拉丁盟邦为这次战
争出了辅助兵种（auxiliaries）。这次罗马人的速度是够快的，Valerius达到的时候
，对方联军似乎还没完成整编，Sabine人的营地还在Veii城外靠近城墙的地方。
Valerius决心立刻让步兵发动攻击，这给敌人造成了极大的混乱。Veii人事前对罗马人
的到来全无知觉（这件事挺诡异的，按说军队行进到攻击，不会不留痕迹的，日后很多
战斗的具体描述可以看出这点，不过Livy记述的这段时期的历史按现代一般的看法还属
于传说阶段，细节上不考究也就不可避免了），直到罗马人攻击Sabine军营后产生的巨
大噪声传到城内才开始纷纷拿起武器组... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 2 Lucius和Servius的小女儿结婚后，两个人志趣相投仿佛克林顿夫妇一般，并踏上了攫
取最高权力的道路。Lucius先是广泛联络元老院里面的元老，送给他们贵重的礼物以寻
求支持，同时不断散布批评国王Servius Tullius的言论，制造舆论气氛。在条件成熟
的时候，Lucius突然带着卫兵冲进元老院议事厅，并以国王的名义召集元老。他在王位
上向他们发布演讲，罗列Servius的罪状如下：
1. 生为奴隶
2. 未经元老院和罗马人民的选举而得到王位
3. 王位来自一个女人（其是就是Lucius的母亲了）
4. 把贵族的土地分给平民，未能公平对待上层家族
5. 组织人口统计使得富裕阶层的财产暴露给平民，从而煽动平民的羡慕嫉妒恨。
这前面三条其是都是虚的，后面是在用实际利益来打动元老们了。Servius闻讯赶到后
，Lucius亲自将其逐出元老院。Servius 最后在回家的路上被Lucius派的人刺杀。
Servius的小女儿被认为也参与策划了谋杀，因为她后来残酷地对待她父亲的尸体：驾
着马车直接碾了过去。由于残酷地对待Servius，Lucius得到了Superbus的称号，也就... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 3 王政到共和的转变也没有就一次暴动那么简单，新生的政权需要政治改革稳定人心，铲
除王政留下来的影响和其生长的土壤，同时必须能够积攒足够的力量来保护自己。这个
新生政权，是要通过流血和战争的考验来证实自己生命力。在Livy笔下，第一任的执政
官Brutus是一个相当有能力的政治家。他意识到共和的建立是来自于前国王的暴政导致
罗马人对他离心离德，否则靠一次偶然事件猝然建立新制度将是很困难的事情。他首先
为了避免人民被国王收买，搞了个人人宣誓不容许罗马再次被国王所统治。然后为了建
立更广泛的统治基础，让更多人成为stake holder，他采用了一个关键举措就是扩大被
LuciusTarquinius Superbus削减的元老院，重新恢复到300人的规模。为了能够补充足
够的人数，还从骑士（Equestrian）阶层选拔领袖人物。补充的这些新鲜血液到元老院
调和了贵族和其他阶层的矛盾，也促进了内部的团结。在宗教上，Brutus把神权从政权
剥离，把以前所有国王参与的宗教活动都划到最高祭司Pontifex Maximus的名下。这个
举措和前面那个发誓结合起来，目的是掐掉王政在意识形态上的苗头... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 4 当历史进入到公元前4世纪，罗马也迎来了她的历史转折点。我们在前面（参见从城邦
到帝国 20）提到过，当罗马围攻Veii的时候，其他Etruscan城市没有能够援助Veii。
而背后被罗马人忽视的原因就是Gaul（高卢人）对意大利北部的入侵。我们已经知道，
Etruscan在其兴盛的时候，势力向南延伸至Campania，向北则控制了Po Valley (波河
河谷)并延伸到Alps山脉。但从公元前6世纪开始，在最后一波Indo-European大迁移浪
潮中，罗马人称为Gaul s– 高卢人，实质上就是Celts – 凯尔特人的一支，开始进入
Po Valley。Celts从人类学角度讲和之前进入意大利的诸多民族，包括拉丁人（但不包
括Etruscans，Etruscans一般认为是从小亚细亚过来的），很接近。他们进入Po
valley后自然就和渗透到那里的Etruscans发生冲突。Gauls在公元前5世纪里面不断在
意大利北部扩张，驱逐Etruscans的势力。到了400BC，他们开始侵入Etruscan本土，并
在那里四处劫掠。虽然他们对用石头筑成的城墙无能为力，因此并没有攻下什么... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 5 Livy的罗马史是这么说的，一个说法是母狼给他们喝了奶（没说养了他们，看上下文，
Livy的意思大概是洪水退去之后先是母狼发现了两个男孩，然后牧羊人就发现了母狼和
男孩在一起），另一个是发现并抚养他们的牧羊人的妻子外号是She-Wolf，于是成了狼
孩的传说的滥觞。
关于Mars的后代，Livy说法是这样的。 Romulus和Remus的母亲Rea Silvia一系被她叔
叔夺权后清洗。于是Rea Silver被逼成为Vestal Virgin。Vestal Virgin是不能有孩子
。于是Rea Silver只能说孩子的父亲是Mars，不管这是真的假的。我觉得Livy的口气更
倾向于更合理的解释，也就是假托的解释。这是不是和耶稣有点像啊？
另外，Livy本人也把这些Stories称为Lengends，并不认为这是信史。但是在Livy时代
，还有一些遗迹存有和这些Lengends相关的名字。 |
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c**i
发帖数: 6973 | 6 (1) Robert D Kaplan, The South China Sea Is the Future of Conflict; The 21st
century's defining battleground is going to be on water. Foreighn Policy,
Sept/Oct 2011.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/08/15
/the_south_china_sea_is_the_future_of_conflict
Quote:
"Europe is a landscape; East Asia a seascape. Therein lies a crucial
difference between the 20th and 21st centuries. The most contested areas of
the globe in the last century lay on dry land in Europe, particularly in the
flat expa... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 7 上次说到Latin和Sabine的移民开始慢慢在Palatine和Quirinal两座山上聚集定居下来
。但是具体什么时候通过什么方式在罗马这个地方最终形成一个紧密团结的社区则是无
法考证的一件事情了。我们在以前提过，古罗马的历史学家并非没有努力发掘整理出一
个自洽的故事，但实际上没有哪个关于罗马建城历史的叙述是可靠的。Livy的关于罗马
建城的叙述可以说是最主流的传说了。这个传说把罗马人和希腊传说连起来，从Aeneas
从Troy跑过来，然后就是他的后代Romulus（罗慕路斯）和Remus（雷穆斯）建立罗马城
。在7个王之后，共和国成立。这个传说把罗马共和国的起始点定在了公元前508年。
传说还提到了罗马王政时期的几个Sabine人国王：Titus Tatius，传说中Sabine女人被
抢后他带着Sabines攻陷了Capitol（Tarpeia为了镶着珠宝的黄金臂镯出卖了罗马人，
但后来被Sabines用盾给压死了，因为Sabines的许诺是"what they had on their left
arms"），然后因为被掳走的Sabine女人们的求情，两边决定休战合并，Tit... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 8 罗马在这个时期的兵制是全民皆兵，所有有完整公民权的人都有兵役义务。罗马公民在
法律上的全称叫做Populus Romanus et Quirites（有时候用的是Quiritium，这个指的
是公民个人与community概念相对应，而ius Quiritium就是罗马的公民权了，ius =
right）。如果对前面关于Sabines的叙述还有一些印象的话，Quirites的词源是quiris
，意思是长矛，和Sabines居住的Quirinal山的名字来源是一致的。这也就证明了罗马
公民的军事义务。在战争中，骑兵（celeres，这个词的本意是swift，快。所以尽管有
的历史学家比如Dionysius主张celeres其实本来是步兵，这种观点不是很流行）或者是
战车（chariot）一般来说由贵族（patricians）充当。在罗马传说体系里，罗马的建
城者，第一位王Romulus的卫队称为Celeres，大概300-500人组成，而且是常备的。随
着罗马势力的扩大，战争规模越来越大，骑兵的规模也随之增大，骑兵的征兵范围也从
patricians扩大到了平民plebeians，由于... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 9 上次讲到罗马战胜Veii，双方签署了一个为期18年的停战协议。停战协议是在407BC这
一年失效的。鉴于协议到期，罗马方面派出使节去Veii要求新的内容不详的协议(Livy
的说法是ask satisfaction，估计是对罗马有利的条款)，但是使节还没到达Veii就被
对方拦下来，并求罗马方面给一年的时间，因为此时Veii内部有原因不详的麻烦，我估
计是Veii内部权力斗争还未见分晓。当时Volsci人刚刚拔掉了罗马人在其境内修建的
Verrugo要塞，于是罗马人对Veii也就莫为已甚了。下一年，也就是406BC，罗马再次派
遣使者去Veii。这次Veii直接把使者给赶走了，同时还对使者进行了人身威胁。罗马元
老院的反应是要求consular tribunes（执政保民官，这一年没有执政官，只有四位执
政保民官）对Veii宣战。但是罗马平民对宣战不感兴趣，因为此时对Volsci人战争进行
得很吃力，虽然罗马人得以侵入Volsci人的地盘并建起要塞，但Volsci人的反攻也是很
猛烈的，罗马需要在Volsci方向维持一只大军，这样常年脱产作战，对平民来说负担比
较沉重。元老院看到民意此... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 10 上一节我们讲述了Lucius Siccius Dentatus谋杀案。这是Livy给出的叙述，但是慢着
，从Livy的记述来看，这个谋杀案布置得相当拙劣。谋划这事的人难道就不知道一个
primus pilus（首席百夫长）执行任务时被伏击，必然要派援军。谋杀现场要是不布置
岂不立马露馅儿了？但是从事情的经过来看，杀手杀完人，根本就没处理现场。而现场
证据则是直指十人委员会。我们知道，十人委员会可能不招人喜欢，但是这些人不是笨
蛋。在对Sabine人这个方向的指挥官是十人委员会委员Quintus Fabius，前面说过，这
个人也是久经战阵的老手，不是一个无能之辈。在这种对十人委员会十分不利的舆论环
境下，杀局布置得如此惨不忍睹，这难道不令人生疑？
让我们从阴谋论的观点来看这件事，看看是否能提出一个和Livy记叙不同的可能性。对
于这种蓄意谋杀的案子，一个侦探应该如何思考呢？首先是如果这个人死了，什么人会
受益。十人委员会会受益，因为这样可以遏制平民的权利。但是前面说过了，如果杀局
不慎重布置的话，结果只能适得其反。另外的受益人是和十人委员会对立的贵族元老。
这些人也对保民官制度相当不满... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 11 嗯，我现在能找到的关于Punic Wars的早期文献也就三个：Polybius，Livy，Appian。
其中最早的是Polybius，Livy大量地采用了Polybius的记述。Anyway，我三个都查了一
遍，Polybius和Livy都写到了Battle of the Great Plains. Appian不知出于何种原因
，也许是认为Polybius夸大了这次战斗，根本没提。按Polybius，Hasdrubal为了此战
收集了超过三万人，这不是一次小规模战斗了，不该被忽略。Appian本人是熟悉
Polybius和Livy的著作的，但是第二次Punic War的史料来源似乎不是这条线上的。我
不太清楚Appian关于2nd Punic War到底来源是什么。
所以，结论是你讲的这次战斗是有史料依据的。
另外，我手上有上下两卷谢德风翻的Appian的罗马史。Polybius和Livy我手头没有，都
是在网上查的。
which
followers
of
an |
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w****j
发帖数: 5581 | 12 十人委员会被推翻后，他们制定的法律没有人去政息，而是被继续使用。从这点上说罗
马人是很现实的，并没有因为十人委员会在政治上的错误而否定和他们有关的一切。同
时为了消除十人委员会造成的政治恶果，新的法律陆续出台，以保证公民的自由权力。
首先，推翻十人委员会的过程显示了保民官制度的作用（同时我们也应该注意到保民官
已经开始落入了少数平民家族的手里，他们成为了没有贵族头衔（patrician）的贵族
）。为了保证平民的支持同时保持政治平衡，保民官获得了更多的权力。这就是推翻十
人委员会这一年在两执政官支持下通过的Lex Valeria-Horatia（Lex=Law，Valeria-
Horatia代表了法案的发起者Valerius和Horatius的姓氏），这个法律规定了平民在他
们的Concilium Plebis（=Plebeian Council，也是一种tribal assembly）通过的法
律将对所有罗马公民有效（Livy没说，但是一般认为这个法律还必须通过元老院或是
Comitia Curiata，不然保民官将获得一部分立法权，这在当时的政治环境下不太可能
），这就给了保... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
☆─────────────────────────────────────☆
sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
☆─────────────────────────────────────☆
bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 14 我们继续讲Etruscan王朝时期的罗马。Rostovtzeff对这段时期罗马社会结构变化的总
结如下：种种证据表明在这段时期内罗马的贵族制度得到强化和固化，贵族家族变得更
加富有，而社会人口中的很大一部分在经济上变得更加依附于这些大贵族。说到
Tarquin王朝这个Etruscan人做国王的时期，这里还应该提一下罗马城名字的来源。以
罗马人的民族自豪感而言，这个名字显然出身要高贵。所以古罗马的大多历史学家都认
为Rome这个名字来自罗马的建城者Romulus。Plutarch另外提出了一些Rome名字的来源
，包括最靠谱的一个：rome来自希腊词ῤώμη (rhòme)，意思是力量。古
罗马4世纪的语法学家Maurus Servius Honoratus还提出rome可能来自Tiber河的古称，
源于拉丁词ruo，意思是flow。不过现在比较流行的看法，包括Rostovzeff本人也采用
的，认为rome来自Etruscan词ruma。Ruma来源于rum，意思是乳头。这可能是来自罗马
的图腾：Romulus和Remus在喝狼奶；也可能是来自Palatine山的... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 15 也就是说罗马应该改名“奶头山”
我们继续讲Etruscan王朝时期的罗马。Rostovtzeff对这段时期罗马社会结构变化的总
结如下：种种证据表明在这段时期内罗马的贵族制度得到强化和固化，贵族家族变得更
加富有，而社会人口中的很大一部分在经济上变得更加依附于这些大贵族。说到
Tarquin王朝这个Etruscan人做国王的时期，这里还应该提一下罗马城名字的来源。以
罗马人的民族自豪感而言，这个名字显然出身要高贵。所以古罗马的大多历史学家都认
为Rome这个名字来自罗马的建城者Romulus。Plutarch另外提出了一些Rome名字的来源
，包括最靠谱的一个：rome来自希腊词ῤώμη (rhòme)，意思是力量。古
罗马4世纪的语法学家Maurus Servius Honoratus还提出rome可能来自Tiber河的古称，
源于拉丁词ruo，意思是flow。不过现在比较流行的看法，包括Rostovzeff本人也采用
的，认为rome来自Etruscan词ruma。Ruma来源于rum，意思是乳头。这可能是来自罗马
的图腾：Romulus和Remus在喝狼奶... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 16 罗马骑兵吼完了就开始冲击，继而步兵全线压上。在对攻中Etruscan军队全线崩溃，只
有Veii国王Lar Tolumnius 堪称勇士，带着卫队四处救火，但最终被罗马骑兵军官
Aulus Cornelius Cossus （按Livy，时任military tribune）用长矛刺杀。Lar
Tolumnius死后尸体落到罗马人手里，他的胸甲到Augustus时代还在。而Augustus认为
Cossus杀Tolumnius的时候不是Livy说的437BC（Cossus任military tribune的这一年）
，而是在426BC他任consular tribune的那一年。不管如何，Veii国王之死让Etruscans
陷入进一步的混乱和崩溃。Aemilius带领罗马军团乘胜追击直至攻破Fidenae城外敌人
的军营，杀掉了大量的敌人。不过Fidenae人作为本地人，大多跑进山里躲过了战场上
一边倒的屠杀。这是主战场上的战斗，另外，因为Etruscan联军的人数比较多，事前
Tolumnius分出一部分兵从山后面绕路攻击罗马军营，但是被守营的Fabius Vibulanus
挫败... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 17 Camillus碰到了一个意外情况。Falerii城里有一个被聘来教导Falerii的贵族少年的教
师（Etruscan的希腊化程度也不浅呢）。在战争开始前他就常常带着学生到城外活动，
战争开始后也继续这样。但这位教师起了坏念头，他把自己的学生带出城交给了罗马人
，并希望得到奖赏。然而，Camillus并没有利用这些少年当作人质，相反，他狠狠地骂
了一顿这位教师，然后把他捆起来交给这些少年，然放他们回城了。Falerii人因为
Camillus的义举深受感动，于是向罗马人投降，最终双方签署了和平协议：Falerii赔
偿罗马当年的军费，这样等于免除了罗马人的战争税；罗马人撤军。当然，从另一个角
度，这也可以解读为Falerii早就不想打下去了，但希望有一个比较有利的时机投降，
毕竟Falerii人不会愿意落到Veii的下场。这个突发事件恰巧及时给了Falerii统治者一
个台阶。当然，Camillus的言行也是促使Falerii投降的重要原因，因为这样一个人做
出的和平承诺是可以相信的。至此，历时超过十年的对Veii这个方向的战争完全结束。
罗马至此一跃成为中意大利实力首屈一指的城邦。... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 18 我们在上一节里面结束了对十二铜表法和十人委员会这一段历史的叙述。从中不难看出
，罗马就是在内忧（平民和贵族之间的斗争）和外患（西边的Veii和东边的Volsci和
Aequi人，外加Sabine人也时常捣乱）中一点一点发展的。外患和内忧往往交缠在一起
，这种状况并未因十二铜表的制定（这点是按照平民的意愿来的，但制定过程基本上还
是由贵族把持的）得到改变。十人委员会被推翻，罗马回到双执政官制度后不久，贵族
和平民之间的矛盾仍旧激烈，特别是年轻的比较激进的贵族。罗马在十人委员会被推翻
后的第二年（447BC），双方的矛盾就激化了，由年轻贵族挑起的暴力事件不断发生，
在接近年底的时候，罗马甚至一度陷入无政府的混乱状态，平民保民官甚至连人身安全
都无法得到保证了，当然，另一方面也是保民官中缺少一个像Lucius Icilius这样强有
力的领导者。
到了下一年，也就是446BC，Titus Quinctius Capitolinus和Agrippa Furius被选为执
政官，他们履任后立刻就发现他们是坐在随时可能爆发的火山口上。平民和贵族之间的
争吵一直延伸到公民大会里以致大会很难正常进行。... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 19 我们前面讲到，在前6到前5世纪之交，罗马人干了两件大事：驱逐了Etruscans的影响
力，建立了共和。从社会制度而言，这个转变不能说是革命性的。罗马是一个由贵族统
治大量农业人口的地区强权，这一点在共和前后是一致的。需要注意的是，罗马的王政
中，国王只是更有势力的家族代表，和中国的家天下还是很不一样的。重要的变化只有
一条，就是以前是在贵族中选出一个国王，而国王任期终身。共和后还是在贵族中选举
， 不过选出来的是任期一年的民事，军事和宗教领导集团，包括consuls，praetors
等等。只有独裁官的权利范围接近国王，但这不是固定职务，任期也只有半年。于此相
联系的是部族大会（assembly）的角色。王政的时候，assembly是国王来公布其法令的
场合。共和后，assembly要就重大议题，比如战争还是和平，是否接受新公民等等进行
投票表决。
和政治制度比起来，罗马的社会和经济生活变化要更大一些。其中最重要的一点是平民
（plebeians）阶层力量的壮大。拉丁词plebs的本意是multitude - 众多。逐渐地，这
个词就专指众多不属于贵族（patrician famil... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 20 全面动员后罗马面临的首先一个困难就是后勤。这次动员的规模前所未有，而需要的物
资供应自然也是极为庞大。罗马平民不止要面对在战场上对敌战斗，还要应付战争税。
在外长期作战后回到家园，恐怕又要面对荒芜的田地。于是在平民保民官在民意下发起
了一系列和贵族的斗争，首先矛头对准了上一次在Veii城外吃了败仗的两个将军
Sergius和Verginius。这两位最终被起诉，并被判有罪，处以巨额罚款。在这一政治斗
争胜利的形势下，平民保民官们顺势阻止了向平民征收战争税。这里的顺势，指的是通
过针对两败仗将军的诉讼，平民的情绪被调动起来，这样就给了保民官们政治操作所需
要借用的力量。
就在内部纷争的同时，罗马对外战争的节奏并未放缓。401BC这一年，罗马军队在
consular tribunes （执政保民官）Manius Aemilius 和 Kaeso Fabius的率领下夺回
之前在Veii城外的几处军营，并加固成为要塞以利长期围困。Marcus Furius率军攻入
Falerii的领土，Cnaeus Cornelius率军攻入Capenea的领土。这两个城市都都未能组织
起有效的防御，连在城... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 22 “Question with boldness even the existence of a God; because, if there be
one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded
fear.”
（Jefferson's letter to his nephew, from Paris, August 10, 1787.）
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/jefferson_carr.html
其中关于宗教的段落摘录如下：
Your reason is now mature enough to examine this object. In the first place,
divest yourself of all bias in favor of novelty & singularity of opinion.
Indulge them in any other subject rather than that of re... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 23 好了，我查过Polybius和Livy。很明显，Livy的来源是Polybius，就不多说了。
Polybius的说法是这样的，在大概三更（3rd watch）的时候，Scipio的军队接近
Syphax的军营，他分给Laelius一部分罗马兵团，命令他和Masinissa攻击Syphax，他去
进攻Hasdrubal。他知道火起来需要一些时间，所以带领队伍慢慢接近Hasdrubal军营。
火是先从Syphax那边烧起来的，Laelius进攻放火，Masinissa因为熟悉地形，就带着
Numidia人守住重要通道。所以Appian说Masinissa看住Syphax和Polybius的说法有接近
之处。Hasdrubal的人开始看到火光，以为只是单纯的事故着火，没有携带武器就跑出
军营去救火，结果碰上全副武装的Scipio就杯具了。然后Scipio进攻，同时也放火。所
以，两边的说法，有类似的地方，又有很多不同。不知到底谁的是准确的。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 24 呵呵，补充一些细节。另外那三个部落的名字是 Caeninenses, Crustumini, and
Antemnates。他们的女人也被劫了，李维的话是（ 英文译文）：The people of
Caenina, Crustumerium, and Antemnae were the greatest sufferers。比Sabine人
还惨呢。我按Livy的描述，把战斗故事讲详细些。这三族人认为Sabine人行动太慢，于
是就先动手准备联合起来进攻罗马。但是，Caeninensians比另两族心还急，搞不好是
酋长的老婆被劫了吧？于是先动手。当这帮乌合之众在分散劫掠的时候，Romulus带着
军队冲上来，杀掉酋长，攻取其城市。Romulus事后把敌人的首领和将军（队长吧，考
虑到那会儿军队不会人太多的）的尸体带到Capitoline山上，挂在橡树上（你要注意了
，橡树比电线杆有尸意一些，我觉得你可以考虑一下）并建起了Jupiter的神庙，这个
号称是罗马的第一座神庙。当Romulus正忙着对付Caenineses，Antemnates 觉得机会到
了，也没等一下盟友就攻入了罗马。... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 25 上次我们提出来罗马何以在希腊文明圈里脱颖而出的问题。这个问题不止是一个历史问
题，也是一个政治学问题，决定希腊和罗马文明的崛起和衰落这些历史事件背后的规律
以及在制度上的成败得失，是近代西方政治哲学所非常关注的问题之一。Machiavelli
的最重要的著作(不是最著名的著作，但我个人认为是他份量 最重– 不管是按重量计
算还是按重要性和深度计算 - 的一部著作)Discourses on Livy（《论李维》这部书在
国内已经有译本了，豆瓣上查到一个版本由上海人民出版社出版，不知翻译质量如何）
针对Livy罗马史的前十卷，对罗马早期历史进行了研究，并提出了共和制度的核心机制
：遏制与平衡（check and balance）。也就是今天我们常常挂在嘴边的制衡。
我们同时也分析了罗马早期历史的史料来源，指出了古典罗马历史学家在这方面的可信
度。这样讲，也就意味着我在这个系列读书笔记里将努力（其实也是Rostovtzeff在写
罗马这本书的时候所坚持的理念）把传说（mythology）从历史叙述中尽量剔除。于是
，Aeneas是怎样从特洛伊战争中逃出来，Romulus和Remus是如何建... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 26 在Clusium军队进军罗马后，罗马人采取坚壁清野的方法，把人员和牲畜都迅速撤入城
中固守。Clusium的国王Porsena看到不能在一次战斗中解决问题，就改变战术，分散兵
力对罗马进行围困，重点放在切断罗马从外部获得粮食的途径。罗马方面的执政官
Publius Valerius Publicola则针锋相对，派出部队袭击Etruscan的小股部队，顺便也
接应小股的运粮队。同时，两执政官也策划了稍大型的袭击和战斗。Porsena在看到罗
马方面顽强的抵抗后意识到彻底征服罗马代价过大，于是就与罗马讲和了，条件是收取
罗马一定数量的人质，同时罗马归还Veii一部分土地。这个条件显然不是平等条约，但
罗马人知道双方力量对比的差距，就答应了Porsena的条件以换取和平。
围攻罗马就这样结束了，不过放在整个意大利的政治版图上，这个只是Etruscan一次南
下的尝试的序曲。围攻罗马Clusium没占到什么便宜，空手回去心有不甘。于是Prosena
派他的儿子Aruns进攻拉丁城市Aricia（对应现在的意大利小镇Ariccia-阿里恰，在罗
马东南的Alban Hills），这就是著名的B... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 29 我也来一个书单：
Homer – Iliad; Odyssey
The Old Testament
Aeschylus – Tragedies
Sophocles – Tragedies
Herodotus – Histories
Euripides – Tragedies
Thucydides – History of the Peloponnesian War
Hippocrates – Medical Writings
Aristophanes – Comedies
Plato – Dialogues
Aristotle – Works
Epicurus – "Letter to Herodotus"; "Letter to Menoecus"
Euclid – Elements
Archimedes – Works
Apollonius – Conics
Cicero – Works (esp. Orations; On Friendship; On Old Age; Republic; Laws;
Tusculan Disputations; Offices)
Lucreti... 阅读全帖 |
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m**********e
发帖数: 2808 | 30 haha，看来我们的口味还是比较相似的，但是为什么你的书单没有Laplace的a
philosophical essay on probabilities，G.H. Hardy的A mathematician's apology
，还有Karl Popper的著作？
The Old Testament (some)
Herodotus – Histories
Euripides – Tragedies (some)
Thucydides – History of the Peloponnesian War
Aristophanes – Comedies (some)
Plato – Dialogues (only apology, crito, phaedo, meno)
Cicero – Works (On Old Age; Republic only)
Horace – Works (Odes and Epodes only)
Livy – History of Rome
Plutarch – Lives
The New Testament (some)
Dante Alighie... 阅读全帖 |
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r******s
发帖数: 602 | 31 阿肯色即使在美国南方都是嘲笑的对象。
说那里到处都是鸡屎味。No, I smell more cow poop.
chicken farms are verywhere here which used to provide very good income for
farmer but not anymore. Tyson has very strict requirement for upgrade
chicken house every 5 or 10 years which make raise chicken a losing business.
还有非洲人说那里像他老家 Not really
A lot of people are liviing on welfare here. Very very poor state. And drug
is a big problem here too. I work for University, and during last two years
there have been two temperal workers are |
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c***s
发帖数: 70028 | 32 刘晓庆与王晓玉举行婚礼。
卫星图显示，Valley Presbyterian Church树木围绕。
教堂内景，A字形的松木屋顶
http://farm8.staticflickr.com/7437/9577602481_f79715c6fe_o.jpg
结婚周年纪念日披嫁衣
美国当地时间8月20日下午，刘晓庆与丈夫王晓玉在旧金山Valley Presbyterian Church教堂，举行了庄严隆重的婚礼。这一天也是两人注册结婚一周年纪念日。当日，两人深情携手许下誓言，“互敬互爱，携手同行”，步入了婚姻殿堂。王晓玉在婚礼上表示，自己仰慕刘晓庆多年，终偿心愿。
由于活跃在娱乐圈多年的刘晓庆始终渴望私人生活能够不被外界打扰。因此，出席婚礼的嘉宾仅限于双方至亲好友，甚至有些家人也是在被邀请来美国旅游的行程抵达后，才知道有这样一个大大的惊喜。整个婚礼举办过程中，安排了美国专业保安维持秩序，保证婚礼私密严谨。
观礼
新郎自称仰慕多年感动全场
8月20日，正是王晓玉与刘晓庆正式注册结婚的周年纪念日。王晓玉仰慕刘晓庆多年，如今终于感动芳心赢得美人归，因此选择在这一天举行婚礼，也是在王晓玉的坚持下，... 阅读全帖 |
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c*****s
发帖数: 425 | 33 这个东西可不是入门读物能解决的了。给你推荐几个。
Gibon的书太大，而且主要写衰亡
。你可以看Apianus的罗马史，还有Livy的罗马史，但是是罗马人写的，
开头都是残篇。Penguin系列丛书，大部分美国书店都可以买到。前者有中文版，
商务出的。
如果介绍性质的，可以看中文的科瓦廖夫：古罗马史，商务或者三联50年代版本。
还有王以铸翻译的《奥古斯都》的前言。。英文的没有概念哪个好。
还有孟德斯鸠Montesquieu的罗马盛衰原因论：
Considerations on the Causes of the Greatness of the
Romans and their Decline
这个也是中英文都有。但是主要是政治哲学的东西，如果对那个时候古典主义没有背
景了解，会觉得比较枯燥的。
类似的东西可以看西塞罗的论法律、论共和国等演讲，中英文都有。你可以检索
Cessario, Romanus
农业等可以看Cato和Pliny的，Pliny Elder有个Natural History不错，但是没有中文
的。 经济方面最精彩的是罗斯托夫采夫的《罗马帝国社会经济史》。中文有
商务 |
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g********n
发帖数: 4809 | 34 明朝当然胜了，但是是皮尔斯的胜利，自己也损失惨重。吹牛各个国家都有，罗马著名
的"史学家"Livy也是夸大罗马的战绩，帮罗马吹牛，正常。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 35 我是不算什么，但是我没有你这么牛逼呀。
In the following year, Scipio offered himself for the command of the new
army which the Romans resolved to send to Hispania. In spite of his youth,
his noble demeanor and enthusiastic language had made so great an impression
that he was unanimously elected to be sent there as proconsul. According to
Livy, Scipio was the only man brave enough to ask for this position, and no
other candidates wanted the responsibility, considering it a death sentence
你应该知道noble demeanor什么意思吧？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 36 罗马受希腊的影响是很明显的。当然不是中国式的继承，但是说是文化断裂，这是不对
的。同样，文艺复兴时期很多人也受罗马的影响。比如Machiavelli对Livy有深入的研
究。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 37 拜托，讨论学术问题的时候，没有对弱势群体的保护。对就是对，非就是非。不能说一
个人的智力有缺陷，就可以让他/她说错的地方变成对的。明白了？这不是你动不动就
说大陆男生如何如何这种没教养的行为。你在说那种话的时候是在讨论学术问题么？
BTW,出于好奇，你进过Graduate School没？
你需要进一步加强阅读理解。我什么时候说凯撒没独裁过了？但是凯撒民主派的政治派
别，你显然是不清楚的，凯撒为什么会走上这条路显然你也不清楚。从Livy到老马（不
是卡尔那匹马）到富兰克林，这么多人都在探索讨论罗马共和制度是怎么自发走上帝制
道路的，你这么轻描淡写地一句凯撒是军阀就过去了？真要追究的话，恐怕你得从
Marius和Sulla说起，而不是凯撒。就这一点，你就显示了明白无误的小白特质。另外
Dictator的意思，古罗马和现代是有差别的，本意就是发令者。这个职位只是任期内的
权利绝对集中。Fabius也做过独裁官，就更别提最大的独裁者，Sulla Felix了（考考
你，看你知道多少，不许google，独裁官的副手叫什么？）。Sulla那个dictator
legibus faciendis |
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B*******e
发帖数: 691 | 38 那些八卦也是为了后来马西泥沙翻来覆去做铺垫的。
也只能怪当时的史料就集中在战记吧。这段儿是Livy 写的吗？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 39 俺写这个的主要参考书是Appian的。Livy，Tacitus, Polybius都不在手边。有些东西
只好凭印象+Google了。您这一问，我脑门汗都下来了... |
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w****j
发帖数: 5581 | 40 Appian和Livy关于布匿战争的基本史料来源都是Polybius。Polybius的史料更可信主要
是因为他和Scipio家族的良好关系而拥有大量一手资料。而且他还跟着小Scipio参加了
第三次布匿战争，更有一些亲身经历。不知道西洋军事史的史源是什么，如果能查出来的话就分享一下吧。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 41 是啊，算是比较重要的史料了。不能和Livy,Tacitus，Appian那些大部头比，和Caesar
的战记还是可以相提并论了，虽然一般认为Caesar战记文学性上更突出些，记述的历史
也是罗马史主线里的东西。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 42 要不要我把Livy， Suetonius，Plutarch，Caesar，Appian， Tacitus，Pliny...贴个
遍？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 43 我无意点了个推荐文章的link，看到猴妈的高论，一时手欠，多了句嘴，猴妈立马就不
淡定了。
http://www.mitbbs.com/article_t1/ChinaNews/32321339_0_4.html
哈哈，我当然是接受批评了，记得有人挑毛病说英文译名应该加中文注释，俺人品很好
地立刻照办了（猴妈记得是谁提的吧）。后来给译名挑错的也有，该接受的都接受了，
不过猴妈想批评的话，最好把俺写的先看一遍，对照着Sallust/Appian/Plutarch/Livy
的原文（well，英译本）看，然后挑错，我很欢迎，尤其是历史事实上的问题。不要太
泛泛地说你自己都不能被说服的话就行。
PS：Monkeylady的闪存小了，该换大些的了。
PPS：人品这个东西很奇特，不过好像这段时间猴妈不适合讨论人品问题吧？好歹也得
等风波过去，大家都不记得了再提啊。
你我之间，显然我人品比你好很多。我都憋着不说你的那个努米比亚事略，怕影响了你
无畏的精神。快别写了，练打字可以用别的方式，干嘛非要用丢人的方式？ 想做个掉
书袋子吗？你肯定赶不上我那2G的闪盘。你有一丁点自己的东西吗？你有啥观点和思想... 阅读全帖 |
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p****t
发帖数: 11416 | 44 这个案例说明了，人傻是不以文科理科为转移的
没有科学，一个农民劳动一年，即使风调雨顺也就能指望全家吃饱，还谈不上吃好
Livy |
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v****e
发帖数: 1240 | 45 这是你所谓 此帖三樓孤证 点开以后的东东
发信人: whctmj (马甲), 信区: History
标 题: 怎么现在流行贴原著？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 22 03:38:41 2011, 美东)
要不要我把Livy， Suetonius，Plutarch，Caesar，Appian， Tacitus，Pliny...贴个
遍？
下面这个帖子才是真正的三楼。不过由此来说，你一共回了三个帖子，不是两个。但这
个铁子仍然同你昨晚新添加的文字没有任何关系
发信人: machineo21 (archangel), 信区: History
标 题: Re: 戈登贈言李鴻章
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 21 23:44:55 2011, 美东)
中國教科書每論其人其事，多謂“帝國主義”、“死有餘辜”，然則以此文觀之，戈登
實為西方列强中較溫和之知華派、親華派。
版主和你余具体删了什么不好说，我当时看过一眼，印象是你把你自己对咯噔的评价加
到了主贴之中。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 46 记得以前看过个报道, 说wiki上关于Science的条目每条平均4个错误.
我看关于历史的错误只会多不会少. wiki这种东西用来了解背景大概很不错, 拿来
做证据和人吵架就弱了一点点.
不在历史上。事实都不想搞清楚，还奢谈什么是非，不是笑话么？
卢的援军很快就到了，凯撒其实根本就没法收留这些人。放这些人走也不可能，高卢人
对壁垒的攻击随时可以发生，即使从纯粹战术角度，而不是心理上的demoralization,
罗马人也不可能放个缺口让这些人走。而Appian和Livy关于这段的记述都散佚了。不知
道是不是还有其他的文献可以查。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 47 多谢whct兄。
你说的这几个我查证的时候都看到了。这也是我判断自己原来读到的东西是错误，
euclid2003的说法正确的原因。如我所说，我估计按作者给的文献去找，肯定也能找到
如她叙述的，沿山涧逃生的镜头，但这和其他记载对比看，显然不是主流。多数人是死
在围困中的空地上了。那么作者误导是很明显的。就好象有人拿出长春逃生的几个人做
例子，证明共军没有封锁一样，那几个人可能完全是真实的，但是这么叙述当然就是错
误的了。
关于文献，这个不敢麻烦你了。原因是，作者的文献是统一列在一卷之后的。你可以想
象一下，这一卷恰恰是凯撒生平，文献多到什么程度。:-))而且以作者这种剪裁法，估
计查下来也就是确认确实有人提到过部分人逃生而已。这个所得者小，所费者大，不敢
有劳。比如我已经按其索引查了Rice Holmes T.的Caesar's conquest of Gaul,
Oxford 1911,就没有找到山涧逃生说。估计要穷遍其文献，才能在某不起眼处找到那么
一句两句。你的美意，不如多写两集努米底亚事务略，更加有价值。:-))
再次感谢你
不在历史上。事实都不想搞清楚，还奢谈什么是非，不是笑... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 48 喔，这样啊，看来Livy的罗马史也属可烧之列了。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
ratnaraj (洪炉点雪) 于 (Mon Mar 28 19:25:13 2011, 美东) 提到:
原作是这里
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31576381.html
然而现在中国人之作伪习气大盛，所谓无图无真相，有图纯ps，所以遇到这种惊人言语
，不妨赶快考证一二。
靠所谓《李鸿章全集》作者顾廷龙 / 戴逸，由安徽教育出版社出版于2007年6月，但是
这个是收集李鸿章已出及散佚文稿编著而成，所以里面出现的资料早有其他渠道已经出
版过。如这里提到的《译署函稿》，出自《合肥李文忠公未刻稿》
这个《合肥李文忠公未刻稿》是李鸿章清朝同治年间及光绪年间与同僚往来的书信集，
包括《海军衙门函稿》一册、《朋僚函稿》四册、《译署函稿》二册。其中《海军衙门
函稿》收录有醇亲王(光绪帝生父)、庆郡王与李鸿章往来信件。还有丁汝昌等写给李鸿
章的信件，所谈的都是海军衙门的公事。《朋僚函稿》四册，皆为李鸿章致朋僚信札，
包括其致曾国藩、左宗棠等人信札340余通。《... 阅读全帖 |
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w**t
发帖数: 3247 | 50 说不上阵型太密。实际上，两翼的骑兵由于人数弱势，战线拉长到了危险的稀薄程度。
不过罗马骑兵的作战在前半部分还是相当英勇的。Hannibal的战术层面最起作用的应该
有四点：（按Appian的说法）
1. 他注意到该地区在大约中午的时候总会刮猛烈的东风，因此他选择的出发阵地背对
东方，并引诱敌人在风向不利的方向作战。Hannibal而且有意控制战斗开始的时间，使
得东风在最关键的时候开始刮起来。此时罗马人因为风大睁不开眼睛，无法躲避敌人的
投射武器，自己的投枪也无法准确有效的发挥作用。于是秩序就开始乱起来了。
2. Hannibal让500Celt-Iberian人假装投降，但在紧身衣下暗藏短剑。罗马人在战场上
匆忙之中没有识破，以为他们都放下了武器，没想到实际上另有武器贴身藏起来，就把他
们安排在自己阵型的后面。当罗马人因为风向不利而开始混乱的时候，这些人开始发难
，从后面大肆砍杀。
3. 他在一个有很多树木的山谷里埋伏了一些骑兵和轻装步兵。在关键时刻受到信号后
出击，由于罗马人的视线不清，以为伏兵有很多，于是就溃败了。
4. 安排一些非洲步兵假装溃败，向两翼移动，向伏兵发出出击的信号... 阅读全帖 |
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