b****g
发帖数: 4933 | 1 1840年以来，中国总有些人言必称西方，以西方文明非黑即白的脸谱化思维方式解构中
国文化，把所谓民主，独裁等意识形态强加给国人，并把中国在农业社会向工业化生产
方式转型期间的各种问题归根于文明特征，并以此得出结论，要想富，先西化，要想强
，学希腊。
很多人丝毫没有考虑到希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层
的关系。不但缺乏必要的连续性，甚至某些意识形态特征的相似性都是偶然的。打个不
恰当的比方，其荒谬程度跟土耳其人认突厥是其祖宗基本是一个层次上的。西方可能会
在思想进步和技术爆炸的一瞬间占据主动，但是在历史绝大部分的垃圾时间里缺乏韧性
和持久性，从而造成文明的断层甚至文化的灭亡。人类文明的前行不只是看一瞬间的爆
发力，更重要的是看绝大部分垃圾时间里的持久力和韧劲。人类智商都是接近的，人类
文明也一直处在不同的交流之中，没有哪个文明能够长时间保持对其他人类文明的技术
优势。希腊文明，罗马文明在野蛮人掌握了成熟的冷兵器和农牧技术之后就崩溃了，而
且其经济政治制度在政权更迭之后无法持续发展。这就是西方文明的悲剧。
罗马的元老院制度在野蛮人入侵之后烟消云散，欧洲从此进入黑 |
p***9
发帖数: 236 | |
b****g
发帖数: 4933 | 3 题目次序换一换可能更好一些。只是提纲一样的小短文，今后有时间去系统查资料写成
比较充实的东西。
【在 p***9 的大作中提到】
: 悲剧的结论还需要说的具体点
|
i***z
发帖数: 7508 | 4 我考，你真有时间写啊。 这个无论如何要支持的。
论点不突出，你应该说耐力和小聪明是东方文化延续发展的支柱。
中国100多年一直在学西方， 洪秀全开始，洋务运动， 民国， 共和国， 基本思想体
系都是从西方继承来的。
【在 b****g 的大作中提到】
: 1840年以来，中国总有些人言必称西方，以西方文明非黑即白的脸谱化思维方式解构中
: 国文化，把所谓民主，独裁等意识形态强加给国人，并把中国在农业社会向工业化生产
: 方式转型期间的各种问题归根于文明特征，并以此得出结论，要想富，先西化，要想强
: ，学希腊。
: 很多人丝毫没有考虑到希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层
: 的关系。不但缺乏必要的连续性，甚至某些意识形态特征的相似性都是偶然的。打个不
: 恰当的比方，其荒谬程度跟土耳其人认突厥是其祖宗基本是一个层次上的。西方可能会
: 在思想进步和技术爆炸的一瞬间占据主动，但是在历史绝大部分的垃圾时间里缺乏韧性
: 和持久性，从而造成文明的断层甚至文化的灭亡。人类文明的前行不只是看一瞬间的爆
: 发力，更重要的是看绝大部分垃圾时间里的持久力和韧劲。人类智商都是接近的，人类
|
p***9
发帖数: 236 | 5 这五千年来中国新疆地区以西的历史，就是一部同化与被同化，灭族与被灭族，毁灭与
被毁灭的文明史。现在暂时领先200年，确实没啥好羡慕 |
j*******i
发帖数: 2424 | 6 最近2百年西方科技发展太快。怎么解释？
电视电话电脑汽车飞机原子弹卫星火箭..... |
a**********s
发帖数: 238 | 7 有点道理，但感觉又不尽然。
麻烦LZ对“希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层的关系。”
这个论点给出证明。
“文明的传承关系”和“断层和断层的关系”这两类关系的区分界限在哪里？最好能结合东亚地区多举几个例子。 |
s******r
发帖数: 653 | 8 挺有新意的，对于未来的预测未必准确。
【在 b****g 的大作中提到】
: 1840年以来，中国总有些人言必称西方，以西方文明非黑即白的脸谱化思维方式解构中
: 国文化，把所谓民主，独裁等意识形态强加给国人，并把中国在农业社会向工业化生产
: 方式转型期间的各种问题归根于文明特征，并以此得出结论，要想富，先西化，要想强
: ，学希腊。
: 很多人丝毫没有考虑到希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层
: 的关系。不但缺乏必要的连续性，甚至某些意识形态特征的相似性都是偶然的。打个不
: 恰当的比方，其荒谬程度跟土耳其人认突厥是其祖宗基本是一个层次上的。西方可能会
: 在思想进步和技术爆炸的一瞬间占据主动，但是在历史绝大部分的垃圾时间里缺乏韧性
: 和持久性，从而造成文明的断层甚至文化的灭亡。人类文明的前行不只是看一瞬间的爆
: 发力，更重要的是看绝大部分垃圾时间里的持久力和韧劲。人类智商都是接近的，人类
|
r*******r
发帖数: 1014 | 9 现在西方技术缺乏创新的原因是什么？
东亚文明是否还能在其90代得到继续的传承？
这一切的根源在哪里？你们在认识到了中国文化的理论创新能力的缺乏的同时，根本没
有认识到中国为代表的东亚文明具有西方人欠缺的恒心，小聪明和吃苦耐劳。而这些，
却往往是决定历史在缺乏技术创新的垃圾时间里文明的成败与否的关键因素。
【在 b****g 的大作中提到】
: 题目次序换一换可能更好一些。只是提纲一样的小短文，今后有时间去系统查资料写成
: 比较充实的东西。
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y*****n
发帖数: 11251 | 10 本庶吉士以为中国并没有完整的产业链.按照中华传统文明理解的周而复始的产业链.
或者说中国有了产业链,但是这个链子的两端是两个pulley. 一个是设计和创新,这个是
动力输入端,另一个是消费,这个是力量消耗端. 中国现在这根链子,设计和创新指望山
寨,消费指望贪官,这两个都不够支持中国这跟链子的.所以大量引进别人的资金技术和
设计;然后大量出口. 一旦人家不来或者突然危机了不能买中国的出口货了,中国这个所
谓的世界工厂就一个可能了,掉链子. |
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|
r********s
发帖数: 149 | 11 中国各个朝代的更替也是断层啊，比如宋朝到元朝。
【在 b****g 的大作中提到】
: 1840年以来，中国总有些人言必称西方，以西方文明非黑即白的脸谱化思维方式解构中
: 国文化，把所谓民主，独裁等意识形态强加给国人，并把中国在农业社会向工业化生产
: 方式转型期间的各种问题归根于文明特征，并以此得出结论，要想富，先西化，要想强
: ，学希腊。
: 很多人丝毫没有考虑到希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层
: 的关系。不但缺乏必要的连续性，甚至某些意识形态特征的相似性都是偶然的。打个不
: 恰当的比方，其荒谬程度跟土耳其人认突厥是其祖宗基本是一个层次上的。西方可能会
: 在思想进步和技术爆炸的一瞬间占据主动，但是在历史绝大部分的垃圾时间里缺乏韧性
: 和持久性，从而造成文明的断层甚至文化的灭亡。人类文明的前行不只是看一瞬间的爆
: 发力，更重要的是看绝大部分垃圾时间里的持久力和韧劲。人类智商都是接近的，人类
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s********e
发帖数: 13723 | 12 原来搞了半天，你的意思中华文明也不过是只会修修补补以数量取胜的。 我希望中国
回到战国时期，那种人的个性得到张扬，百花齐放的年代。各类人才层出不穷，新时代
的苏秦张仪， 李斯韩非， 吴起孙武。。。。。。。
【在 b****g 的大作中提到】
: 1840年以来，中国总有些人言必称西方，以西方文明非黑即白的脸谱化思维方式解构中
: 国文化，把所谓民主，独裁等意识形态强加给国人，并把中国在农业社会向工业化生产
: 方式转型期间的各种问题归根于文明特征，并以此得出结论，要想富，先西化，要想强
: ，学希腊。
: 很多人丝毫没有考虑到希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层
: 的关系。不但缺乏必要的连续性，甚至某些意识形态特征的相似性都是偶然的。打个不
: 恰当的比方，其荒谬程度跟土耳其人认突厥是其祖宗基本是一个层次上的。西方可能会
: 在思想进步和技术爆炸的一瞬间占据主动，但是在历史绝大部分的垃圾时间里缺乏韧性
: 和持久性，从而造成文明的断层甚至文化的灭亡。人类文明的前行不只是看一瞬间的爆
: 发力，更重要的是看绝大部分垃圾时间里的持久力和韧劲。人类智商都是接近的，人类
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b****g
发帖数: 4933 | 13 中国一直有很多人才，只是战国时期marketing做的好
【在 s********e 的大作中提到】
: 原来搞了半天，你的意思中华文明也不过是只会修修补补以数量取胜的。 我希望中国
: 回到战国时期，那种人的个性得到张扬，百花齐放的年代。各类人才层出不穷，新时代
: 的苏秦张仪， 李斯韩非， 吴起孙武。。。。。。。
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w****j
发帖数: 5581 | 14 罗马受希腊的影响是很明显的。当然不是中国式的继承，但是说是文化断裂，这是不对
的。同样，文艺复兴时期很多人也受罗马的影响。比如Machiavelli对Livy有深入的研
究。
【在 b****g 的大作中提到】
: 1840年以来，中国总有些人言必称西方，以西方文明非黑即白的脸谱化思维方式解构中
: 国文化，把所谓民主，独裁等意识形态强加给国人，并把中国在农业社会向工业化生产
: 方式转型期间的各种问题归根于文明特征，并以此得出结论，要想富，先西化，要想强
: ，学希腊。
: 很多人丝毫没有考虑到希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层
: 的关系。不但缺乏必要的连续性，甚至某些意识形态特征的相似性都是偶然的。打个不
: 恰当的比方，其荒谬程度跟土耳其人认突厥是其祖宗基本是一个层次上的。西方可能会
: 在思想进步和技术爆炸的一瞬间占据主动，但是在历史绝大部分的垃圾时间里缺乏韧性
: 和持久性，从而造成文明的断层甚至文化的灭亡。人类文明的前行不只是看一瞬间的爆
: 发力，更重要的是看绝大部分垃圾时间里的持久力和韧劲。人类智商都是接近的，人类
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s********e
发帖数: 13723 | 15 人才是炼出来的，天天奴才样的能出什么人？ 我没觉得中国哪个时代能和战国时代比
， 就那几百年就从春秋的观兵假打到白起李牧手里的动则几十万人的大兵团作战，苏
秦波云诡谲的外交辞令（仔细看了一下苏秦的奇谋，连理解清楚都花了好长时间，不知
道丫是怎么想出来的）， 吴起商鞅他们的法家治国之道，就那几百年全试出来的。不
过好像就儒家那玩意混得最烂，最后竟然搞了独尊儒术。 连吕氏春秋里面都有限制君权的理论，再发展一下可能就是议会民主制了。
【在 b****g 的大作中提到】
: 中国一直有很多人才，只是战国时期marketing做的好
|
s********e
发帖数: 13723 | |
o**n
发帖数: 1249 | 17 同意，呵呵。
那时候没有三纲五常，对培养张扬个性的能人十分有利阿。
苏秦确实很牛很牛，张仪根本不是一个档次。
君权的理论，再发展一下可能就是议会民主制了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 人才是炼出来的，天天奴才样的能出什么人？ 我没觉得中国哪个时代能和战国时代比
: ， 就那几百年就从春秋的观兵假打到白起李牧手里的动则几十万人的大兵团作战，苏
: 秦波云诡谲的外交辞令（仔细看了一下苏秦的奇谋，连理解清楚都花了好长时间，不知
: 道丫是怎么想出来的）， 吴起商鞅他们的法家治国之道，就那几百年全试出来的。不
: 过好像就儒家那玩意混得最烂，最后竟然搞了独尊儒术。 连吕氏春秋里面都有限制君权的理论，再发展一下可能就是议会民主制了。
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s********e
发帖数: 13723 | 18 像吴起这样的人后来根本就没法再官场上混了。
【在 o**n 的大作中提到】
: 同意，呵呵。
: 那时候没有三纲五常，对培养张扬个性的能人十分有利阿。
: 苏秦确实很牛很牛，张仪根本不是一个档次。
:
: 君权的理论，再发展一下可能就是议会民主制了。
|
b****g
发帖数: 4933 | 19 张扬个性的人在中国混还有点希望，在美国是一点希望都没有的，我说的是官场
【在 o**n 的大作中提到】
: 同意，呵呵。
: 那时候没有三纲五常，对培养张扬个性的能人十分有利阿。
: 苏秦确实很牛很牛，张仪根本不是一个档次。
:
: 君权的理论，再发展一下可能就是议会民主制了。
|
s********e
发帖数: 13723 | 20 如何能得出这个结论？
【在 b****g 的大作中提到】
: 张扬个性的人在中国混还有点希望，在美国是一点希望都没有的，我说的是官场
|
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a**********s
发帖数: 238 | 21 再次请LZ对“希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层的关系。
”这个论点给出证明。
并请LZ说明“文明的传承关系”和“断层和断层的关系”这两类关系的区分界限在哪里
（定义和区分）？为什么界限要这么划分（合理性）？最好能结合东亚地区多举几个例
子。 |
b****g
发帖数: 4933 | 22 本来想回你的，看了你签名档那人名字以后打算不回你了
【在 a**********s 的大作中提到】
: 再次请LZ对“希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层的关系。
: ”这个论点给出证明。
: 并请LZ说明“文明的传承关系”和“断层和断层的关系”这两类关系的区分界限在哪里
: （定义和区分）？为什么界限要这么划分（合理性）？最好能结合东亚地区多举几个例
: 子。
|
w****j
发帖数: 5581 | 23 秦晖是什么人？
【在 b****g 的大作中提到】
: 本来想回你的，看了你签名档那人名字以后打算不回你了
|
s********e
发帖数: 13723 | 24 你不喜欢甘地吧
【在 b****g 的大作中提到】
: 本来想回你的，看了你签名档那人名字以后打算不回你了
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a**********s
发帖数: 238 | 25 我把签名档给删了，够诚意吧！专门就是为了看你到底有没货，我实在不忍心认为LZ是找个借口虚晃一枪就跑。
LZ再要找借口就没有意思了。像我这么厚道的ID上哪儿找啊！
【在 b****g 的大作中提到】
: 本来想回你的，看了你签名档那人名字以后打算不回你了
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r**w
发帖数: 880 | 26 lz太愤了
这种结论都能做出来
scott brown这种年轻时做过裸模的都能当参议院
放在中国绝对一点希望都没有
【在 s********e 的大作中提到】
: 如何能得出这个结论？
|
r**w
发帖数: 880 | 27 他也就是自以为还有点货
所以才舍弃菌版老家一定要到history来跟人“分享”一下
是找个借口虚晃一枪就跑。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 我把签名档给删了，够诚意吧！专门就是为了看你到底有没货，我实在不忍心认为LZ是找个借口虚晃一枪就跑。
: LZ再要找借口就没有意思了。像我这么厚道的ID上哪儿找啊！
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bz
发帖数: 1770 | 28 裸模当议员如何能反驳LZ？中国团派还能领导国家，太监也有封侯呢。基本上对西方的
盲目崇拜是一种斯德哥尔摩现象。给点时间就消停了。
【在 r**w 的大作中提到】
: lz太愤了
: 这种结论都能做出来
: scott brown这种年轻时做过裸模的都能当参议院
: 放在中国绝对一点希望都没有
|
T****r
发帖数: 22092 | 29 嗯，前数年有新闻，坐台小姐最后成了什么局长还是处长的，结果最后被曝光，这
里的wsn们骂的那个起劲啊，深得道德败坏啦，必须政治体制改革啦，否则中国崩溃
啦的。
现在裸模成参议员都可以吹嘘了。
【在 bz 的大作中提到】
: 裸模当议员如何能反驳LZ？中国团派还能领导国家，太监也有封侯呢。基本上对西方的
: 盲目崇拜是一种斯德哥尔摩现象。给点时间就消停了。
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l**s
发帖数: 9490 | 30 人家是选的
【在 T****r 的大作中提到】
: 嗯，前数年有新闻，坐台小姐最后成了什么局长还是处长的，结果最后被曝光，这
: 里的wsn们骂的那个起劲啊，深得道德败坏啦，必须政治体制改革啦，否则中国崩溃
: 啦的。
: 现在裸模成参议员都可以吹嘘了。
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T****r
发帖数: 22092 | 31 那还社会被选成人大代表算么？
【在 l**s 的大作中提到】
: 人家是选的
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p***r
发帖数: 195 | 32 "北大清华等名校学生就是庶吉士"
看到这里就知道作者的底细了，哈哈
【在 b****g 的大作中提到】
: 1840年以来，中国总有些人言必称西方，以西方文明非黑即白的脸谱化思维方式解构中
: 国文化，把所谓民主，独裁等意识形态强加给国人，并把中国在农业社会向工业化生产
: 方式转型期间的各种问题归根于文明特征，并以此得出结论，要想富，先西化，要想强
: ，学希腊。
: 很多人丝毫没有考虑到希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层
: 的关系。不但缺乏必要的连续性，甚至某些意识形态特征的相似性都是偶然的。打个不
: 恰当的比方，其荒谬程度跟土耳其人认突厥是其祖宗基本是一个层次上的。西方可能会
: 在思想进步和技术爆炸的一瞬间占据主动，但是在历史绝大部分的垃圾时间里缺乏韧性
: 和持久性，从而造成文明的断层甚至文化的灭亡。人类文明的前行不只是看一瞬间的爆
: 发力，更重要的是看绝大部分垃圾时间里的持久力和韧劲。人类智商都是接近的，人类
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g********n
发帖数: 4809 | 33 中国人现在都快给西方文明同化了(年轻人对英文的了解大大高于对古文的了解，有英文名字的年轻人远远多于有字的年轻人)，中国人把自己供奉上千年的孔子的坟都给扒了，还吹中华帝国，给人做鞋子做袜子就成了帝国了？有人说的很有道理，一些中国人刚吃饱饭不到30年，就开始不知道自己姓什么，开始指点江山，挥舞方遒了。
楼主的讲话很像农村大学生进城，刚找到个3千块的工作，贷款买了套80平米的小房子，就开始说“我还以为你们城市人有多牛逼，你看我现在不也一样做到了吗？”
【在 b****g 的大作中提到】
: 1840年以来，中国总有些人言必称西方，以西方文明非黑即白的脸谱化思维方式解构中
: 国文化，把所谓民主，独裁等意识形态强加给国人，并把中国在农业社会向工业化生产
: 方式转型期间的各种问题归根于文明特征，并以此得出结论，要想富，先西化，要想强
: ，学希腊。
: 很多人丝毫没有考虑到希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层
: 的关系。不但缺乏必要的连续性，甚至某些意识形态特征的相似性都是偶然的。打个不
: 恰当的比方，其荒谬程度跟土耳其人认突厥是其祖宗基本是一个层次上的。西方可能会
: 在思想进步和技术爆炸的一瞬间占据主动，但是在历史绝大部分的垃圾时间里缺乏韧性
: 和持久性，从而造成文明的断层甚至文化的灭亡。人类文明的前行不只是看一瞬间的爆
: 发力，更重要的是看绝大部分垃圾时间里的持久力和韧劲。人类智商都是接近的，人类
|
O****X
发帖数: 24292 | 34 中华文化并不缺乏创新
以满清末期一次失败的碰撞而乱找毛病乱开方子，是前人的失误，今天的中国人应该有
自信和能力，不再犯前人的错误
【在 b****g 的大作中提到】
: 1840年以来，中国总有些人言必称西方，以西方文明非黑即白的脸谱化思维方式解构中
: 国文化，把所谓民主，独裁等意识形态强加给国人，并把中国在农业社会向工业化生产
: 方式转型期间的各种问题归根于文明特征，并以此得出结论，要想富，先西化，要想强
: ，学希腊。
: 很多人丝毫没有考虑到希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层
: 的关系。不但缺乏必要的连续性，甚至某些意识形态特征的相似性都是偶然的。打个不
: 恰当的比方，其荒谬程度跟土耳其人认突厥是其祖宗基本是一个层次上的。西方可能会
: 在思想进步和技术爆炸的一瞬间占据主动，但是在历史绝大部分的垃圾时间里缺乏韧性
: 和持久性，从而造成文明的断层甚至文化的灭亡。人类文明的前行不只是看一瞬间的爆
: 发力，更重要的是看绝大部分垃圾时间里的持久力和韧劲。人类智商都是接近的，人类
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R****a
发帖数: 6858 | 35 顶原创.
但是,中华文明从来不缺乏技术文明大爆发的时代,炎黄时代,战国到汉朝的时代和唐朝
时代都是如此,轮子,农业,圈养技术,指南针,文字,冶金,炼铁,数学,教育学,儒家和道家
学说,王权制,官僚制度,封建制度,火药,钟鼎音乐,兵法,中医,武术,大运河,二进制,机
器人等等等等,都是中国人发明的.中国逐渐落后于西方,其实是从明朝后期开始的.
因此说中国是对文明的修修补补是不公正的,中国对世界文明的贡献很大,一点都不亚于
希腊文明+罗马文明+欧美文明,只不过很多都被人遗忘了而已,日本才是只会修修补补,
昨天学中国,今天学西方,明天估计有得兜回来继续学中国. |
a**********s
发帖数: 238 | 36 第三次请LZ证明“希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层的关
系。”这个论点。
并请LZ说明“文明的传承关系”和“断层和断层的关系”这两类关系的区分界限在哪里
（定义和区分）？为什么界限要这么划分（合理性）？
并请LZ以此界限来说明----
宋朝和元朝之间是传承还是断层的关系？
明朝和满清之间是传承还是断层的关系？
满清和民国之间是传承还是断层的关系？
民国和共和国之间是传承还是断层的关系？
中国和朝鲜/日本之间是传承还是断层的关系？
当今大陆地区和台湾地区之间是传承还是断层的关系？
中国和新加坡之间是传承还是断层的关系？
期待啊...... |
z***e
发帖数: 5393 | 37 暂时的而已，现在已经慢慢开始回归了，简单说就是西方穷了，中国也就慢慢看不起西
方的了。
中国人虽然最近吃饱饭不到30年，不过之前也就饿了100年，西方在也就吃饱了大概200
年的饭，之前俄了几千年。
英文名字的年轻人远远多于有字的年轻人)，中国人把自己供奉上千年的孔子的坟都给
扒了，还吹中华帝国，给人做鞋子做袜子就成了帝国了？有人说的很有道理，一些中国
人刚吃饱饭不到30年，就开始不知道自己姓什么，开始指点江山，挥舞方遒了。
子，就开始说“我还以为你们城市人有多牛逼，你看我现在不也一样做到了吗？”
【在 g********n 的大作中提到】
: 中国人现在都快给西方文明同化了(年轻人对英文的了解大大高于对古文的了解，有英文名字的年轻人远远多于有字的年轻人)，中国人把自己供奉上千年的孔子的坟都给扒了，还吹中华帝国，给人做鞋子做袜子就成了帝国了？有人说的很有道理，一些中国人刚吃饱饭不到30年，就开始不知道自己姓什么，开始指点江山，挥舞方遒了。
: 楼主的讲话很像农村大学生进城，刚找到个3千块的工作，贷款买了套80平米的小房子，就开始说“我还以为你们城市人有多牛逼，你看我现在不也一样做到了吗？”
|
s********e
发帖数: 13723 | 38 中国可以叫帝国的时代比他们多巴，在日耳曼还是野蛮人时代，汉人大爷的铁骑就踏遍了整个东亚。 说起杀人，估计白起早就创下了冷兵器战场的杀伤记录。 |
t*****M
发帖数: 597 | 39 从文化上讲可能有点牵强，从经济上讲，楼主说的更有理。中国一直是稳定的农耕经济
，而且这个经济体越长越大，直至满清结束前期。地理上都没怎么变化，长三角还是国
内的经济中心，珠江三角还是外向的经济中心。就算希腊对罗马对不列颠有影响，经济
体的中心和经济模式绝对是偏移了。（其实文化上也是，看看古奥运被谁以什么方式在
现代复兴并赋予了什么文化含义就明白了）。
你这么较真没意思，就算你再怎么不承认中华文化的传承，科举仍旧苟延到了上世纪初
，现在的老百姓仍旧可以半猜半蒙地读懂唐朝的古诗和元朝的戏曲，放到欧洲，行吗？？
【在 a**********s 的大作中提到】
: 第三次请LZ证明“希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层的关
: 系。”这个论点。
: 并请LZ说明“文明的传承关系”和“断层和断层的关系”这两类关系的区分界限在哪里
: （定义和区分）？为什么界限要这么划分（合理性）？
: 并请LZ以此界限来说明----
: 宋朝和元朝之间是传承还是断层的关系？
: 明朝和满清之间是传承还是断层的关系？
: 满清和民国之间是传承还是断层的关系？
: 民国和共和国之间是传承还是断层的关系？
: 中国和朝鲜/日本之间是传承还是断层的关系？
|
g********n
发帖数: 4809 | 40 最后一句话我看着笑了，原来现在英美老百姓看不懂莎士比亚，希腊人看不懂希腊神话？
？？
【在 t*****M 的大作中提到】
: 从文化上讲可能有点牵强，从经济上讲，楼主说的更有理。中国一直是稳定的农耕经济
: ，而且这个经济体越长越大，直至满清结束前期。地理上都没怎么变化，长三角还是国
: 内的经济中心，珠江三角还是外向的经济中心。就算希腊对罗马对不列颠有影响，经济
: 体的中心和经济模式绝对是偏移了。（其实文化上也是，看看古奥运被谁以什么方式在
: 现代复兴并赋予了什么文化含义就明白了）。
: 你这么较真没意思，就算你再怎么不承认中华文化的传承，科举仍旧苟延到了上世纪初
: ，现在的老百姓仍旧可以半猜半蒙地读懂唐朝的古诗和元朝的戏曲，放到欧洲，行吗？？
|
|
|
a**********s
发帖数: 238 | 41 拜托，我从来没有不承认“中华文化的传承”！请不要把不属于我的观点加给我，谢谢！
另外，你没有hit我的point，我的point是LZ到底依据什么标准划分这两类关系-“传承
”和“断层”。
当然你也承认“从文化上讲可能有点牵强”，这不正是我要LZ出来澄清的吗？！
至于你说的“从经济上讲，楼主说的更有理。”可是LZ的关键词是“文明”，你这么偷
换他的概念LZ会不会很生气呢？！
我不否认LZ的文章隐约有点内容，只是希望LZ能有一个清晰的标准和概念，否则他的后
续观点很容易被驳倒，读者看了也不知所云。
？？
【在 t*****M 的大作中提到】
: 从文化上讲可能有点牵强，从经济上讲，楼主说的更有理。中国一直是稳定的农耕经济
: ，而且这个经济体越长越大，直至满清结束前期。地理上都没怎么变化，长三角还是国
: 内的经济中心，珠江三角还是外向的经济中心。就算希腊对罗马对不列颠有影响，经济
: 体的中心和经济模式绝对是偏移了。（其实文化上也是，看看古奥运被谁以什么方式在
: 现代复兴并赋予了什么文化含义就明白了）。
: 你这么较真没意思，就算你再怎么不承认中华文化的传承，科举仍旧苟延到了上世纪初
: ，现在的老百姓仍旧可以半猜半蒙地读懂唐朝的古诗和元朝的戏曲，放到欧洲，行吗？？
|
t*****M
发帖数: 597 | 42 我也笑了，莫非英国老百姓看得懂古希腊文的东东？希腊人认为莎士比亚是古希腊文化
的传承之一？
话？
【在 g********n 的大作中提到】
: 最后一句话我看着笑了，原来现在英美老百姓看不懂莎士比亚，希腊人看不懂希腊神话？
:
: ？？
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R***a
发帖数: 41892 | 43 希腊老百姓看得懂希腊东西，英国老百姓看得懂14行诗不就成了？
【在 t*****M 的大作中提到】
: 我也笑了，莫非英国老百姓看得懂古希腊文的东东？希腊人认为莎士比亚是古希腊文化
: 的传承之一？
:
: 话？
|
t*****M
发帖数: 597 | 44 讲文化传承本来就要被人攻击，你攻击这个显得不太高明。傻子都会拿文化说事儿
我告诉你文化是毛，不可比较。但是有更tangible的皮，或者更concrete的东西可以来
确定传承性。比如我提到的语言，经济模式，经济体的地理位置，产生文化的机制（比
如科举）。
你说你希望LZ给你一个清晰的标准概念，我又笑了，你以为你在理科试验室里吗？要不
你先给我一个文化的“清晰的标准和概念” 让我在旁边看看别人怎么拿砖头拍你先？？
谢！
【在 a**********s 的大作中提到】
: 拜托，我从来没有不承认“中华文化的传承”！请不要把不属于我的观点加给我，谢谢！
: 另外，你没有hit我的point，我的point是LZ到底依据什么标准划分这两类关系-“传承
: ”和“断层”。
: 当然你也承认“从文化上讲可能有点牵强”，这不正是我要LZ出来澄清的吗？！
: 至于你说的“从经济上讲，楼主说的更有理。”可是LZ的关键词是“文明”，你这么偷
: 换他的概念LZ会不会很生气呢？！
: 我不否认LZ的文章隐约有点内容，只是希望LZ能有一个清晰的标准和概念，否则他的后
: 续观点很容易被驳倒，读者看了也不知所云。
:
: ？？
|
t*****M
发帖数: 597 | 45 摆脱看清楚，他明摆着拿欧洲跟中国比的
【在 R***a 的大作中提到】
: 希腊老百姓看得懂希腊东西，英国老百姓看得懂14行诗不就成了？
|
R***a
发帖数: 41892 | 46 问题在说文化传承，至少到古希腊这个传承还在啊。
结果你给引到方言去了。说方言，各地方言就算弄成文字，
我一样看不懂。
【在 t*****M 的大作中提到】
: 摆脱看清楚，他明摆着拿欧洲跟中国比的
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g********n
发帖数: 4809 | 47 人本来就不是一个国家，语言不通不很正常嘛？
【在 t*****M 的大作中提到】
: 我也笑了，莫非英国老百姓看得懂古希腊文的东东？希腊人认为莎士比亚是古希腊文化
: 的传承之一？
:
: 话？
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t*****M
发帖数: 597 | 48 是啊，国家都不曾是一个，语言都不通，古希腊那一套都灭绝多久了，英国在几百年前
还是tribes呢，还有人想说他们欧洲比咱中国的文化更传承呢。
【在 g********n 的大作中提到】
: 人本来就不是一个国家，语言不通不很正常嘛？
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g********n
发帖数: 4809 | 49 原来这就是你理解的文化传承？呵呵。
【在 t*****M 的大作中提到】
: 是啊，国家都不曾是一个，语言都不通，古希腊那一套都灭绝多久了，英国在几百年前
: 还是tribes呢，还有人想说他们欧洲比咱中国的文化更传承呢。
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v****n
发帖数: 362 | 50 指南针拿来堪风水，儒家拿来愚弄大众，火药拿来放鞭炮听响，
不是发明了就完事了，拿已经发明的东西做有意义的事情往往更重要。
【在 R****a 的大作中提到】
: 顶原创.
: 但是,中华文明从来不缺乏技术文明大爆发的时代,炎黄时代,战国到汉朝的时代和唐朝
: 时代都是如此,轮子,农业,圈养技术,指南针,文字,冶金,炼铁,数学,教育学,儒家和道家
: 学说,王权制,官僚制度,封建制度,火药,钟鼎音乐,兵法,中医,武术,大运河,二进制,机
: 器人等等等等,都是中国人发明的.中国逐渐落后于西方,其实是从明朝后期开始的.
: 因此说中国是对文明的修修补补是不公正的,中国对世界文明的贡献很大,一点都不亚于
: 希腊文明+罗马文明+欧美文明,只不过很多都被人遗忘了而已,日本才是只会修修补补,
: 昨天学中国,今天学西方,明天估计有得兜回来继续学中国.
|
|
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v****n
发帖数: 362 | 51 原来中国老百姓都认得小篆甲骨文什么的，真TMD牛逼大了。
【在 t*****M 的大作中提到】
: 我也笑了，莫非英国老百姓看得懂古希腊文的东东？希腊人认为莎士比亚是古希腊文化
: 的传承之一？
:
: 话？
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a**********s
发帖数: 238 | 52 呵呵，你又没有击中靶子，轻叹一声你的逻辑能力。：）
我还没有到要LZ给“文化”一个“清晰地标准和概念”的地步，我只要求他给出他自己
论点中提到的两类划分“文明传承/断层”的关系的标准。
如果他自己没有这个标准的话，那他凭什么把“希腊-罗马-不列颠”分为“断层式”的
，而把中国各朝代之间分为“传承式”的呢？！我如果说都是断层式的你怎么反驳我？
或者我说都是传承式的你又如何反驳？
如果他有的话，就应该大大方方地说出来，如果自己是用一个模糊的东西在分类的话，
呵呵，我就不好说什么了，你是不是要求我“不求甚解”啊？！即使LZ和你承认自己是
糊涂人，也不能要求别人一起糊涂啊！
我不要求你们的“概念/标准/逻辑”和我的“概念/标准/逻辑”保持一致，我只要求你
们的“概念/标准/逻辑”和你们自己的“概念/标准/逻辑”保持一致！这不过分吧？！
？？
【在 t*****M 的大作中提到】
: 讲文化传承本来就要被人攻击，你攻击这个显得不太高明。傻子都会拿文化说事儿
: 我告诉你文化是毛，不可比较。但是有更tangible的皮，或者更concrete的东西可以来
: 确定传承性。比如我提到的语言，经济模式，经济体的地理位置，产生文化的机制（比
: 如科举）。
: 你说你希望LZ给你一个清晰的标准概念，我又笑了，你以为你在理科试验室里吗？要不
: 你先给我一个文化的“清晰的标准和概念” 让我在旁边看看别人怎么拿砖头拍你先？？
:
: 谢！
|
l*****u
发帖数: 12114 | 53 the most 有意义的事情 is to keep billions people 情绪稳定. 杀气大，凶.
唐朝
道家
,机
亚于
补,
【在 v****n 的大作中提到】
: 指南针拿来堪风水，儒家拿来愚弄大众，火药拿来放鞭炮听响，
: 不是发明了就完事了，拿已经发明的东西做有意义的事情往往更重要。
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t*****M
发帖数: 597 | 54 你较真我也没办法，中国文字到现在还是象形的，你不懂唐诗宋词元曲，那是你智商的
问题，呵呵
【在 v****n 的大作中提到】
: 原来中国老百姓都认得小篆甲骨文什么的，真TMD牛逼大了。
|
t*****M
发帖数: 597 | 55 我怎么理解文化传承都说清了：语言文字，经济（形式和地理范围），文化机制。
至于你怎么理解，是骡子是马拉出来溜溜，傻笑是苍白的
【在 g********n 的大作中提到】
: 原来这就是你理解的文化传承？呵呵。
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g********n
发帖数: 4809 | 56 现在中国还有科举？私塾？中国人现在穿的，住的，用的，看的，是更像唐朝还是更像现代纽约呀？
英美老百姓虽然看不懂希腊文，拉丁文，但是提起阿基里德，苏格拉底，亚里士多德，凯撒，屋大维，有几个不知道的？受过教育的有几个没有看过莎士比亚，希腊传说，高卢战记的？
别的不说，平均而言，现在中国年轻人的文言文水平和英语水平哪个更高？再过1，2百年，估计年轻人都不背唐诗宋词了。
【在 t*****M 的大作中提到】
: 我怎么理解文化传承都说清了：语言文字，经济（形式和地理范围），文化机制。
: 至于你怎么理解，是骡子是马拉出来溜溜，傻笑是苍白的
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t*****M
发帖数: 597 | 57 以此类推，感情中国火药，印刷术，造纸传到西方是中国文化在西方的传承。你不如再
引申一下，全世界人都一样吃喝拉撒都多少讲点英语，大家都是西方文化的传承。”再
过100年，大家都讲**语“这话我记得在一个scenarios见过，那就是日本汉奸说过
像现代纽约呀？
，凯撒，屋大维，有几个不知道的？受过教育的有几个没有看过莎士比亚，希腊传说，
高卢战记的？
百年，估计年轻人都不背唐诗宋词了。
【在 g********n 的大作中提到】
: 现在中国还有科举？私塾？中国人现在穿的，住的，用的，看的，是更像唐朝还是更像现代纽约呀？
: 英美老百姓虽然看不懂希腊文，拉丁文，但是提起阿基里德，苏格拉底，亚里士多德，凯撒，屋大维，有几个不知道的？受过教育的有几个没有看过莎士比亚，希腊传说，高卢战记的？
: 别的不说，平均而言，现在中国年轻人的文言文水平和英语水平哪个更高？再过1，2百年，估计年轻人都不背唐诗宋词了。
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g********n
发帖数: 4809 | 58 你可以去看看地中海文明什么时候开始用纸再来说话，而且你举的这些，这些不过是技
术方面的革新，在经济，政治，文化方面也算得上西方文明是传承中国古农耕文化？
【在 t*****M 的大作中提到】
: 以此类推，感情中国火药，印刷术，造纸传到西方是中国文化在西方的传承。你不如再
: 引申一下，全世界人都一样吃喝拉撒都多少讲点英语，大家都是西方文化的传承。”再
: 过100年，大家都讲**语“这话我记得在一个scenarios见过，那就是日本汉奸说过
:
: 像现代纽约呀？
: ，凯撒，屋大维，有几个不知道的？受过教育的有几个没有看过莎士比亚，希腊传说，
: 高卢战记的？
: 百年，估计年轻人都不背唐诗宋词了。
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a**********s
发帖数: 238 | 59 我献个丑得瑟几句吧。
其实西方文明和中华文明在各自的发展中都有一些东西保持下来，也都新加了不少外来
原素。变中有不变，不变中又有变。但是硬要按“断层式”和“传承式”分类实在很勉
强。其实都有传承，也都出现过断层。无新意，不累述。
但是西方文明和中华文明本质上有一个最大的不同，就是西方文明有数学，逻辑推理，
和实证式实验，这一套玩意最后综合在一起能够形成现代科学，使得西方文明能够实现
渐进式累积，最后能突破瓶颈，实现生产力的大飞跃（工业革命）。当然还有希腊罗马
的议会制是另一条发展的主线，对西方文明的成功起了很大的推动作用。
但是数学，逻辑推理，和实证式实验这些东西在中华文明中曾经只是在春秋战国的诸子
百家中短暂出现过（墨家和名家），后来在大一统政治格局的“重点照顾”下都没有得
到充分的发展，最终都没有形成体系。这就使得中华文明始终在农耕文化中打转，历朝
（除宋外）都实行重农抑商的政策。假如没有大航海，中国现在很可能还在一兴一衰，
王朝更替呢。
今天的中国在逐渐实现工业化后，其实已经和过去的中华文明说了拜拜，已经是西化过
的中国了。就算今后中国实现了复兴，哪怕是一统全球，其实骨子里都已经 |
g********n
发帖数: 4809 | 60 "真正意义上的中华文明在1911-1976年这个时间段以后就逐渐灭绝了，只剩下一些
残迹和一些哭哭啼啼的孝子贤孙们而已。"，哈哈，说出了我的心里话，中国的传统文
明就是农耕文明，中国就算统一世界最后也是工商业为主体经济的中国统一世界，和孔
老二没有半点关系。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 我献个丑得瑟几句吧。
: 其实西方文明和中华文明在各自的发展中都有一些东西保持下来，也都新加了不少外来
: 原素。变中有不变，不变中又有变。但是硬要按“断层式”和“传承式”分类实在很勉
: 强。其实都有传承，也都出现过断层。无新意，不累述。
: 但是西方文明和中华文明本质上有一个最大的不同，就是西方文明有数学，逻辑推理，
: 和实证式实验，这一套玩意最后综合在一起能够形成现代科学，使得西方文明能够实现
: 渐进式累积，最后能突破瓶颈，实现生产力的大飞跃（工业革命）。当然还有希腊罗马
: 的议会制是另一条发展的主线，对西方文明的成功起了很大的推动作用。
: 但是数学，逻辑推理，和实证式实验这些东西在中华文明中曾经只是在春秋战国的诸子
: 百家中短暂出现过（墨家和名家），后来在大一统政治格局的“重点照顾”下都没有得
|
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t*****M
发帖数: 597 | 61 搞笑，技术和文化能割裂吗？你给我割裂一个看看
政治上西方什么时候有了state,中国什么时候有的？按你的说法算不算西方继承了东方
的state传统？文化上西方（意大利）歌剧多用东方故事和旋律算不算继承了东方呢？
你的本质问题在于没有分清：被动接受和有保留的主动接受。照你这样，西方的殖民地
都“继承”了西方文化了
【在 g********n 的大作中提到】
: 你可以去看看地中海文明什么时候开始用纸再来说话，而且你举的这些，这些不过是技
: 术方面的革新，在经济，政治，文化方面也算得上西方文明是传承中国古农耕文化？
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g********n
发帖数: 4809 | 62 西方希腊城邦的city state3千多年前就有了，西方歌剧多用东方故事和旋律？请问这个“多”的比例过了50%吗？我倒想问问现在还有几个年轻人听京剧？更多的年轻人听的是pop, hip-hop, R&B, Classic。你继续抬杠呀，为啥西方世界不搞华务运动，五四运动，文化大革命，改革开放呢？
你当这些运动的领导者都和你一样就会抬杠？
【在 t*****M 的大作中提到】
: 搞笑，技术和文化能割裂吗？你给我割裂一个看看
: 政治上西方什么时候有了state,中国什么时候有的？按你的说法算不算西方继承了东方
: 的state传统？文化上西方（意大利）歌剧多用东方故事和旋律算不算继承了东方呢？
: 你的本质问题在于没有分清：被动接受和有保留的主动接受。照你这样，西方的殖民地
: 都“继承”了西方文化了
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g******8
发帖数: 34 | 63 明明看到了落后和效率低下，还在抱残守缺，真不知道这么多年来的书是怎么念得，难
道再回到老路上去吗？
【在 b****g 的大作中提到】
: 1840年以来，中国总有些人言必称西方，以西方文明非黑即白的脸谱化思维方式解构中
: 国文化，把所谓民主，独裁等意识形态强加给国人，并把中国在农业社会向工业化生产
: 方式转型期间的各种问题归根于文明特征，并以此得出结论，要想富，先西化，要想强
: ，学希腊。
: 很多人丝毫没有考虑到希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层
: 的关系。不但缺乏必要的连续性，甚至某些意识形态特征的相似性都是偶然的。打个不
: 恰当的比方，其荒谬程度跟土耳其人认突厥是其祖宗基本是一个层次上的。西方可能会
: 在思想进步和技术爆炸的一瞬间占据主动，但是在历史绝大部分的垃圾时间里缺乏韧性
: 和持久性，从而造成文明的断层甚至文化的灭亡。人类文明的前行不只是看一瞬间的爆
: 发力，更重要的是看绝大部分垃圾时间里的持久力和韧劲。人类智商都是接近的，人类
|
g********n
发帖数: 4809 | 64 恩，某些遗老遗少的逻辑：
我们因为抱残守缺落后了-》学习西方先进的技术和理念-》因为中国人能干加人口多，
中国又强大了-》中国又赢了，所以我们要捡起老祖宗的理论-》...
难道要中国再被八国联军，八里桥一次，这些遗老遗少才会觉悟？
【在 g******8 的大作中提到】
: 明明看到了落后和效率低下，还在抱残守缺，真不知道这么多年来的书是怎么念得，难
: 道再回到老路上去吗？
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a**********s
发帖数: 238 | 65 “吾于是知吾国国民之愚也，吾于是知数千年来民智黑闇、国几蹈于沦亡之惨境有由来
也。” |
m*****r
发帖数: 3822 | 66 其他不好说，现代西方的技术爆炸确实和寒武纪有相似性，是挺偶然的。从工业化开始，
特别到最近CPU在几十年时间里以指数式增长可以说是空前绝后的。幸运的是我们还算是
搭上了末班车。
【在 b****g 的大作中提到】
: 1840年以来，中国总有些人言必称西方，以西方文明非黑即白的脸谱化思维方式解构中
: 国文化，把所谓民主，独裁等意识形态强加给国人，并把中国在农业社会向工业化生产
: 方式转型期间的各种问题归根于文明特征，并以此得出结论，要想富，先西化，要想强
: ，学希腊。
: 很多人丝毫没有考虑到希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层
: 的关系。不但缺乏必要的连续性，甚至某些意识形态特征的相似性都是偶然的。打个不
: 恰当的比方，其荒谬程度跟土耳其人认突厥是其祖宗基本是一个层次上的。西方可能会
: 在思想进步和技术爆炸的一瞬间占据主动，但是在历史绝大部分的垃圾时间里缺乏韧性
: 和持久性，从而造成文明的断层甚至文化的灭亡。人类文明的前行不只是看一瞬间的爆
: 发力，更重要的是看绝大部分垃圾时间里的持久力和韧劲。人类智商都是接近的，人类
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v****n
发帖数: 362 | 67 别这么悲观，中国文明一大遗产官场文化不是很好很完整的传承下来了么。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 我献个丑得瑟几句吧。
: 其实西方文明和中华文明在各自的发展中都有一些东西保持下来，也都新加了不少外来
: 原素。变中有不变，不变中又有变。但是硬要按“断层式”和“传承式”分类实在很勉
: 强。其实都有传承，也都出现过断层。无新意，不累述。
: 但是西方文明和中华文明本质上有一个最大的不同，就是西方文明有数学，逻辑推理，
: 和实证式实验，这一套玩意最后综合在一起能够形成现代科学，使得西方文明能够实现
: 渐进式累积，最后能突破瓶颈，实现生产力的大飞跃（工业革命）。当然还有希腊罗马
: 的议会制是另一条发展的主线，对西方文明的成功起了很大的推动作用。
: 但是数学，逻辑推理，和实证式实验这些东西在中华文明中曾经只是在春秋战国的诸子
: 百家中短暂出现过（墨家和名家），后来在大一统政治格局的“重点照顾”下都没有得
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v****n
发帖数: 362 | 68 你怎么不说厚积薄发量变引起质变呢？高举偶然性免战牌就可以继续做阿Q了？
始，
算是
【在 m*****r 的大作中提到】
: 其他不好说，现代西方的技术爆炸确实和寒武纪有相似性，是挺偶然的。从工业化开始，
: 特别到最近CPU在几十年时间里以指数式增长可以说是空前绝后的。幸运的是我们还算是
: 搭上了末班车。
|
a**********s
发帖数: 238 | 69 赞 眼力 Sharp!
【在 v****n 的大作中提到】
: 别这么悲观，中国文明一大遗产官场文化不是很好很完整的传承下来了么。
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g********n
发帖数: 4809 | 70 这个说的好，西方近几百年工业革命，不是因为哪个天赋异丙的大侠捡到了武林秘籍，而是几千年地中海文明打下的逻辑，哲学，严谨的科学态度和民主的政治制度基础，一个必然的产物。
可以这么说，西方文明开始工业大革命不过是早晚而已，而中国如果不被打破国门，再过1万年还是王朝在冷兵器的战争中兴衰更替的死循环。
【在 v****n 的大作中提到】
: 你怎么不说厚积薄发量变引起质变呢？高举偶然性免战牌就可以继续做阿Q了？
:
: 始，
: 算是
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a**********s
发帖数: 238 | 71 老杨说中华文化有归纳法，可没有推演法。这个观点还是很Sharp的！这样逻辑体系一
下子少了一半，确实是个大bug！
http://www.people.com.cn/GB/wenhua/40462/40463/3049020.html
，而是几千年地中海文明打下的逻辑，哲学，严谨的科学态度和民主的政治制度基础，
一个必然的产物。
再过1万年还是王朝在冷兵器的战争中兴衰更替的死循环。
【在 g********n 的大作中提到】
: 这个说的好，西方近几百年工业革命，不是因为哪个天赋异丙的大侠捡到了武林秘籍，而是几千年地中海文明打下的逻辑，哲学，严谨的科学态度和民主的政治制度基础，一个必然的产物。
: 可以这么说，西方文明开始工业大革命不过是早晚而已，而中国如果不被打破国门，再过1万年还是王朝在冷兵器的战争中兴衰更替的死循环。
|
w*******n
发帖数: 269 | 72 实在是忍不住，专门登录上来回帖：
楼主说“中国完整的控制了产业链，在长三角和珠三角能够基本自给自足的进行制
造业生产运作，并且实现了综合成本最低。世界经济全球化以后，西方人不得不把工业
品的绝大部分生产放在两个三角。”
楼主实在是太可笑了，中国什么时候控制过什么产业链？高精尖的东西就不说了，低端
的连服装和玩具都只是给欧美大公司当苦力，赚最最低微的血汗钱。等什么时候中国可
以自己开始设计、打造世界性的品牌了，不再靠着劳动密集来盘剥民工，而是和欧美公
司一样赚取高额的附加值了楼主再出来胡说吧。
另外请楼主定义一下“工业品的绝大部分”？友情提示一下，楼主如果想不被人攻击，
最好写文章谨慎一点，例如这里可以改为：劳动密集型轻工业品的低端绝大部分。
【在 b****g 的大作中提到】
: 1840年以来，中国总有些人言必称西方，以西方文明非黑即白的脸谱化思维方式解构中
: 国文化，把所谓民主，独裁等意识形态强加给国人，并把中国在农业社会向工业化生产
: 方式转型期间的各种问题归根于文明特征，并以此得出结论，要想富，先西化，要想强
: ，学希腊。
: 很多人丝毫没有考虑到希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层
: 的关系。不但缺乏必要的连续性，甚至某些意识形态特征的相似性都是偶然的。打个不
: 恰当的比方，其荒谬程度跟土耳其人认突厥是其祖宗基本是一个层次上的。西方可能会
: 在思想进步和技术爆炸的一瞬间占据主动，但是在历史绝大部分的垃圾时间里缺乏韧性
: 和持久性，从而造成文明的断层甚至文化的灭亡。人类文明的前行不只是看一瞬间的爆
: 发力，更重要的是看绝大部分垃圾时间里的持久力和韧劲。人类智商都是接近的，人类
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h*********9
发帖数: 361 | 73 这个说道点子上了。中华古文明就是一个周而复始的死循环。老鹰可能某个时期长得
不如鸡雄壮飞得高，但老鹰终究是要飞到高空上的。
到今天为止，中华古文明90%以上被西方文明灭绝取代。大概官场和政治还有一定程度
的古文明遗迹。
，而是几千年地中海文明打下的逻辑，哲学，严谨的科学态度和民主的政治制度基础，
一个必然的产物。
再过1万年还是王朝在冷兵器的战争中兴衰更替的死循环。
【在 g********n 的大作中提到】
: 这个说的好，西方近几百年工业革命，不是因为哪个天赋异丙的大侠捡到了武林秘籍，而是几千年地中海文明打下的逻辑，哲学，严谨的科学态度和民主的政治制度基础，一个必然的产物。
: 可以这么说，西方文明开始工业大革命不过是早晚而已，而中国如果不被打破国门，再过1万年还是王朝在冷兵器的战争中兴衰更替的死循环。
|
T****r
发帖数: 22092 | 74 推演法不可能没有，只不过可能不是主流。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 老杨说中华文化有归纳法，可没有推演法。这个观点还是很Sharp的！这样逻辑体系一
: 下子少了一半，确实是个大bug！
: http://www.people.com.cn/GB/wenhua/40462/40463/3049020.html
:
: ，而是几千年地中海文明打下的逻辑，哲学，严谨的科学态度和民主的政治制度基础，
: 一个必然的产物。
: 再过1万年还是王朝在冷兵器的战争中兴衰更替的死循环。
|
a**********s
发帖数: 238 | 75 恩，期待有人能深挖这个......
【在 T****r 的大作中提到】
: 推演法不可能没有，只不过可能不是主流。
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a****5
发帖数: 10854 | 76 孔老二的东西不一定只适合农耕文明,
而农耕文明也不一定只适合孔老二的东西
你不小心把孔老二等同于农耕文明了
【在 g********n 的大作中提到】
: "真正意义上的中华文明在1911-1976年这个时间段以后就逐渐灭绝了，只剩下一些
: 残迹和一些哭哭啼啼的孝子贤孙们而已。"，哈哈，说出了我的心里话，中国的传统文
: 明就是农耕文明，中国就算统一世界最后也是工商业为主体经济的中国统一世界，和孔
: 老二没有半点关系。
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a****5
发帖数: 10854 | 77 这话说绝对了
再过1万年还是王朝在冷兵器的战争中兴衰更替的死循环。
【在 g********n 的大作中提到】
: 这个说的好，西方近几百年工业革命，不是因为哪个天赋异丙的大侠捡到了武林秘籍，而是几千年地中海文明打下的逻辑，哲学，严谨的科学态度和民主的政治制度基础，一个必然的产物。
: 可以这么说，西方文明开始工业大革命不过是早晚而已，而中国如果不被打破国门，再过1万年还是王朝在冷兵器的战争中兴衰更替的死循环。
|
a****5
发帖数: 10854 | 78 这个90%是怎么量出来的?
即便不是写论文,也不好这么张嘴就来吧
【在 h*********9 的大作中提到】
: 这个说道点子上了。中华古文明就是一个周而复始的死循环。老鹰可能某个时期长得
: 不如鸡雄壮飞得高，但老鹰终究是要飞到高空上的。
: 到今天为止，中华古文明90%以上被西方文明灭绝取代。大概官场和政治还有一定程度
: 的古文明遗迹。
:
: ，而是几千年地中海文明打下的逻辑，哲学，严谨的科学态度和民主的政治制度基础，
: 一个必然的产物。
: 再过1万年还是王朝在冷兵器的战争中兴衰更替的死循环。
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m*****r
发帖数: 3822 | 79 其实在半导体之前，要赶上那一拨并不难，看看小日本好了。不也是东方文明吗？
而且人家现在还有天皇。你这个必然论是很有问题的。
第一波革命我们在被人打，第二波的时候我们自己打自己，第二波速度有些
出人意料而已。
【在 v****n 的大作中提到】
: 你怎么不说厚积薄发量变引起质变呢？高举偶然性免战牌就可以继续做阿Q了？
:
: 始，
: 算是
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R****s
发帖数: 635 | 80 传承还是断层，其实是一个事情的两方面。如果忽略历史演进的细节
而只笼统的为了争论是"传承"还是"断层"我觉得意义不是太大。
从西周的分封制到秦汉的郡县制，这个制度的变化说"断层"一点不过分。
战国时期，谁先对社会制度进行变革，谁就首先强大，就有能力吞并他国。
魏国和韩国变法虎头蛇尾，赵国只在军事领域进行变革，楚国基本没有变革，
只有秦国从政治，经济，军事和社会各方面进行彻底变革，最终全面胜出。
两晋期间，整个社会轻浮，狂躁，务虚，清谈；而且由于以往的贵族世袭
制度，导致人才不能正常流动，中华文明基本上走到了一个瓶颈。
经过三百年极为痛苦的分裂和血腥的融合，在吸收了北方少数民族文明的
营养成分之后，才迎来了隋唐的第二次辉煌。旧的贵族世袭被抛弃，开科举，
并且彻底向世界敞开自己的大门。这难道不是又一个"断层"吗？
明清以后，中国完全关上自家大门，政治经济思想文化各方面彻底"传承"，
不愿变革，不思进取，不敢越雷池一步。最后的下场也是众所周知的。
所以我的观点就是：该断的断，该传的传。
？？
【在 t*****M 的大作中提到】
: 讲文化传承本来就要被人攻击，你攻击这个显得不太高明。傻子都会拿文化说事儿
: 我告诉你文化是毛，不可比较。但是有更tangible的皮，或者更concrete的东西可以来
: 确定传承性。比如我提到的语言，经济模式，经济体的地理位置，产生文化的机制（比
: 如科举）。
: 你说你希望LZ给你一个清晰的标准概念，我又笑了，你以为你在理科试验室里吗？要不
: 你先给我一个文化的“清晰的标准和概念” 让我在旁边看看别人怎么拿砖头拍你先？？
:
: 谢！
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c*****1
发帖数: 3240 | 81 yep,自然选择，适者生存
【在 R****s 的大作中提到】
: 传承还是断层，其实是一个事情的两方面。如果忽略历史演进的细节
: 而只笼统的为了争论是"传承"还是"断层"我觉得意义不是太大。
: 从西周的分封制到秦汉的郡县制，这个制度的变化说"断层"一点不过分。
: 战国时期，谁先对社会制度进行变革，谁就首先强大，就有能力吞并他国。
: 魏国和韩国变法虎头蛇尾，赵国只在军事领域进行变革，楚国基本没有变革，
: 只有秦国从政治，经济，军事和社会各方面进行彻底变革，最终全面胜出。
: 两晋期间，整个社会轻浮，狂躁，务虚，清谈；而且由于以往的贵族世袭
: 制度，导致人才不能正常流动，中华文明基本上走到了一个瓶颈。
: 经过三百年极为痛苦的分裂和血腥的融合，在吸收了北方少数民族文明的
: 营养成分之后，才迎来了隋唐的第二次辉煌。旧的贵族世袭被抛弃，开科举，
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b****g
发帖数: 4933 | 82 一介书生来米国太久了，无论是见识还是理解能力都出了问题。早年丝绸之路的时候中
国人的利润不高，是靠middleman来运作的，比如粟特人或者葡萄牙人。但是这种看上
去较低的利润率很快就榨干了西方的贵金属。中国现在在重复这一过程，三十年榨干了
美元信用度。
芯片的制造已经到了瓶颈，现在中国的芯片公司很多，山寨cpu或者主控芯片到处都是
。手机，电视，DVD等消费电子产品的芯片基本可以自给自足。山寨国外的芯片也是很
快的。摩尔定律很快就完全失效，这个时候西方就会丧失技术优势。
【在 w*******n 的大作中提到】
: 实在是忍不住，专门登录上来回帖：
: 楼主说“中国完整的控制了产业链，在长三角和珠三角能够基本自给自足的进行制
: 造业生产运作，并且实现了综合成本最低。世界经济全球化以后，西方人不得不把工业
: 品的绝大部分生产放在两个三角。”
: 楼主实在是太可笑了，中国什么时候控制过什么产业链？高精尖的东西就不说了，低端
: 的连服装和玩具都只是给欧美大公司当苦力，赚最最低微的血汗钱。等什么时候中国可
: 以自己开始设计、打造世界性的品牌了，不再靠着劳动密集来盘剥民工，而是和欧美公
: 司一样赚取高额的附加值了楼主再出来胡说吧。
: 另外请楼主定义一下“工业品的绝大部分”？友情提示一下，楼主如果想不被人攻击，
: 最好写文章谨慎一点，例如这里可以改为：劳动密集型轻工业品的低端绝大部分。
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ay
发帖数: 2267 | 83 这个我有异议，经济基础决定上层建筑。如果中国不被打破国门，总有一天
资本发展壮大，压榨工人无产者，无产者起来革命，然后被资本打趴下
如此反复多年，然后壮大的资本家把皇帝也干趴下，也许有新的皇朝
也许没有。总的来说，皇权被不断削弱，慢慢的也就成了。或者皇帝不管事
或者皇帝绝后了。没有了正统，开始禅让制之类的，慢慢的演化为其他形式。
，而是几千年地中海文明打下的逻辑，哲学，严谨的科学态度和民主的政治制度基础，
一个必然的产物。
再过1万年还是王朝在冷兵器的战争中兴衰更替的死循环。
【在 g********n 的大作中提到】
: 这个说的好，西方近几百年工业革命，不是因为哪个天赋异丙的大侠捡到了武林秘籍，而是几千年地中海文明打下的逻辑，哲学，严谨的科学态度和民主的政治制度基础，一个必然的产物。
: 可以这么说，西方文明开始工业大革命不过是早晚而已，而中国如果不被打破国门，再过1万年还是王朝在冷兵器的战争中兴衰更替的死循环。
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b****g
发帖数: 4933 | 84 你的西方化的思维定势很难打破。闭合思维太恐怖了。
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【在 ay 的大作中提到】
: 这个我有异议，经济基础决定上层建筑。如果中国不被打破国门，总有一天
: 资本发展壮大，压榨工人无产者，无产者起来革命，然后被资本打趴下
: 如此反复多年，然后壮大的资本家把皇帝也干趴下，也许有新的皇朝
: 也许没有。总的来说，皇权被不断削弱，慢慢的也就成了。或者皇帝不管事
: 或者皇帝绝后了。没有了正统，开始禅让制之类的，慢慢的演化为其他形式。
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: ，而是几千年地中海文明打下的逻辑，哲学，严谨的科学态度和民主的政治制度基础，
: 一个必然的产物。
: 再过1万年还是王朝在冷兵器的战争中兴衰更替的死循环。
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T****r
发帖数: 22092 | 85 古代的计谋，其实说白了，都是演绎法的变形。
说客辩论，大多先用归纳法，举例子，用来制造一个逻辑前提，之后要真想说服别
人，就要用演绎法。
而且演绎法发展到极致的话，就有许多的因果关系在里边。
古代讲因果关系，这是最基本的因为所以。
说到计谋，我总想起孔子的一个弟子，子贡存鲁，乱齐，破吴，强晋而霸越，一使
而动五国之政。这个，如果只是用归纳法是绝对不可以成功的。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 恩，期待有人能深挖这个......
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F******p
发帖数: 2099 | 86 当毛泽东在纪念碑碑文上写下“由此上溯到一千八百四十年从那時起为了反对内外敌人
争取民族独立和人民自由幸福在歷次鬥争中牺牲的人民英雄們永垂不朽”的时候
错了吧
【在 b****g 的大作中提到】
: 1840年以来，中国总有些人言必称西方，以西方文明非黑即白的脸谱化思维方式解构中
: 国文化，把所谓民主，独裁等意识形态强加给国人，并把中国在农业社会向工业化生产
: 方式转型期间的各种问题归根于文明特征，并以此得出结论，要想富，先西化，要想强
: ，学希腊。
: 很多人丝毫没有考虑到希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层
: 的关系。不但缺乏必要的连续性，甚至某些意识形态特征的相似性都是偶然的。打个不
: 恰当的比方，其荒谬程度跟土耳其人认突厥是其祖宗基本是一个层次上的。西方可能会
: 在思想进步和技术爆炸的一瞬间占据主动，但是在历史绝大部分的垃圾时间里缺乏韧性
: 和持久性，从而造成文明的断层甚至文化的灭亡。人类文明的前行不只是看一瞬间的爆
: 发力，更重要的是看绝大部分垃圾时间里的持久力和韧劲。人类智商都是接近的，人类
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s********e
发帖数: 13723 | 87 孔子不喜欢子贡
【在 T****r 的大作中提到】
: 古代的计谋，其实说白了，都是演绎法的变形。
: 说客辩论，大多先用归纳法，举例子，用来制造一个逻辑前提，之后要真想说服别
: 人，就要用演绎法。
: 而且演绎法发展到极致的话，就有许多的因果关系在里边。
: 古代讲因果关系，这是最基本的因为所以。
: 说到计谋，我总想起孔子的一个弟子，子贡存鲁，乱齐，破吴，强晋而霸越，一使
: 而动五国之政。这个，如果只是用归纳法是绝对不可以成功的。
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T****r
发帖数: 22092 | 88 那是瞎说
【在 s********e 的大作中提到】
: 孔子不喜欢子贡
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s********e
发帖数: 13723 | 89 这个事常识，孔子最喜欢颜回，闻一知10，自贡老是被教训
【在 T****r 的大作中提到】
: 那是瞎说
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T****r
发帖数: 22092 | 90 最喜欢，不是最喜欢和不喜欢是两码事。
其实孔子只是有点暗暗的嫉妒子贡罢了。
子贡又能说，又能赚钱，很威风，把孔子的风头给盖过去不少，让孔子心里酸酸的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 这个事常识，孔子最喜欢颜回，闻一知10，自贡老是被教训
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h*********9
发帖数: 361 | 91 是我的估计，可能用绝大多数更合适。经济基础决定上层建筑。今天我国的经济基础-
几乎全部的工业和大多数的服务业/商业/农业都是建立在西方的科学技术/规章制度/体
系规范上的。精神文明迟早会大部西化 - 如自由民主科学人权等。
【在 a****5 的大作中提到】
: 这个90%是怎么量出来的?
: 即便不是写论文,也不好这么张嘴就来吧
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r*******r
发帖数: 1014 | 92 which 断? which 传? that's not resolved since 54.
不折腾 la.
所以我的观点就是：该断的断，该传的传。
【在 R****s 的大作中提到】
: 传承还是断层，其实是一个事情的两方面。如果忽略历史演进的细节
: 而只笼统的为了争论是"传承"还是"断层"我觉得意义不是太大。
: 从西周的分封制到秦汉的郡县制，这个制度的变化说"断层"一点不过分。
: 战国时期，谁先对社会制度进行变革，谁就首先强大，就有能力吞并他国。
: 魏国和韩国变法虎头蛇尾，赵国只在军事领域进行变革，楚国基本没有变革，
: 只有秦国从政治，经济，军事和社会各方面进行彻底变革，最终全面胜出。
: 两晋期间，整个社会轻浮，狂躁，务虚，清谈；而且由于以往的贵族世袭
: 制度，导致人才不能正常流动，中华文明基本上走到了一个瓶颈。
: 经过三百年极为痛苦的分裂和血腥的融合，在吸收了北方少数民族文明的
: 营养成分之后，才迎来了隋唐的第二次辉煌。旧的贵族世袭被抛弃，开科举，
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r*******r
发帖数: 1014 | 93 ancient Chinese is obsessed by I Ching, well said by Yang.
【在 T****r 的大作中提到】
: 古代的计谋，其实说白了，都是演绎法的变形。
: 说客辩论，大多先用归纳法，举例子，用来制造一个逻辑前提，之后要真想说服别
: 人，就要用演绎法。
: 而且演绎法发展到极致的话，就有许多的因果关系在里边。
: 古代讲因果关系，这是最基本的因为所以。
: 说到计谋，我总想起孔子的一个弟子，子贡存鲁，乱齐，破吴，强晋而霸越，一使
: 而动五国之政。这个，如果只是用归纳法是绝对不可以成功的。
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l**s
发帖数: 9490 | 94 人大那叫官商勾结
如果是立委就叫真的能给人民解决问题了
【在 T****r 的大作中提到】
: 那还社会被选成人大代表算么？
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T****r
发帖数: 22092 | 95 你保证裸模不是勾结的？
【在 l**s 的大作中提到】
: 人大那叫官商勾结
: 如果是立委就叫真的能给人民解决问题了
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T****r
发帖数: 22092 | 96 陈水扁那些立委都叫立委吧
美国前些阵子出的那个卖官的立委不叫立委对吧？
【在 l**s 的大作中提到】
: 人大那叫官商勾结
: 如果是立委就叫真的能给人民解决问题了
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l**s
发帖数: 9490 | 97 对啊，因为他们能给人民解决问题，所以才会被选上啊
【在 T****r 的大作中提到】
: 陈水扁那些立委都叫立委吧
: 美国前些阵子出的那个卖官的立委不叫立委对吧？
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v****n
发帖数: 362 | 98 不觉得日本表现的东方文明有什么东西跟西方工业革命有关，基本上日本只是学习西方
工业文明而不是创新，手表，汽车，飞机，无线电，核弹，电视，电话，电灯，化工，
铝业，钢铁，等等改变近代人类世界的东西没有一个是在东方文明里面产生的，哪怕牙
膏牙线肥皂洗衣粉墨水自行车咪咪罩眼镜墨镜铅笔橡皮等等小东西都不是东方文明里面
产生的，这不说明问题么？
说起来U盘倒是中国人（华裔？）发明的，也改变了人类的生活，不过跟东方文明有嘛
关系？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 其实在半导体之前，要赶上那一拨并不难，看看小日本好了。不也是东方文明吗？
: 而且人家现在还有天皇。你这个必然论是很有问题的。
: 第一波革命我们在被人打，第二波的时候我们自己打自己，第二波速度有些
: 出人意料而已。
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