|
n*******0
发帖数: 2002 | 2 1.死亡之后会怎样，从唯物主义的角度来说，是可知的。我曾经说过，从死者角度来说
，死亡之后和出生之前的主观体验等同，就是无意识的什么都没有状态，就是“不存在
”。
2.宇宙的存在，人类的存在，完全可以没有意义。因为意义是人为定义出来的，人定义
了很多最后被证明是胡扯的东西，比如四元素构成一切，大地漂浮在某个乌龟的甲壳上
什么的。你坚信整个系统有目的，这本身就是站不住脚的。合理的想法是这样的：这个
系统可能有目的，也可能没有。
3.您老无法接受的那种绝对的矛盾，来源于你作为智能生物的优越感和死亡的恐惧。科
学研究表明，对于精神死后延续的强烈直觉是支撑人类生存繁衍的一大关键因素，它使
得人能够对抗死亡带来的恐惧，进而将注意力放在如何生活上。
4.马克思的这种宗教观恰恰是经过深入的思考，剔除了很多似是而非的直觉得出的结论
。我不相信欧美十多岁小孩会有类似的想法。 |
|
|
n*******0
发帖数: 2002 | 4 1.“精神的东西”是一个模糊的概念。而且“看”这个动作不适合放在这里，歧义很大
。考虑到精神活动是运行在物理部件上的，科学对它的活动机理早晚会有一个交代。到
那个时候，或者可以从大脑的活动图像推断人的精神活动，或者告诉我们不能推断以及
为什么不能推断。
2.精神的基础确实就是物质的大脑活动。我不知道这个为什么叫做扯，这个是事实。如
果有疑问的话，可以考虑下列事实：
a 脑部损伤的人精神功能也不健全；而其他部位的损伤通常不影响精神功能。
b 通过强磁场作用于脑的指定区域，相应人员的依靠那些区域的精神活动会受到影响。
3 discovery就是一个拍片的公司，和央视的走进伪科学是一个货色，真正提升对世界
的认识还是要看严肃的东西。 |
|
w******g
发帖数: 591 | 5 太愤？
麻烦解释下什么叫太愤？
狗屁通的就是别走极端，不轻易否定，不轻易肯定
未知的承认其存在，已知的也不笃信。 |
|
j********z
发帖数: 3242 | 6
“未知的承认其存在”
赞这句，太弓虽一人了！！ |
|
n*******0
发帖数: 2002 | 7 1.您对唯物论的观点是错误的。唯物论的观点通常是：这个现象不能解释，那么我们多
找这样的现象，研究研究规律，总会有解释的。
2.我们的底气是这样的：科学指导生活地方方面面，科学使得您能够买个计算机来这边
灌水。而科学通常讲究实验和验证，这都是很唯物的活动。我不想让你也脚踏实地的思
考问题，去唯什么。只是在很多常识性的东西上不要再纠缠了，因为那很没意思。
3.科学从来不试图解释一切，但是它试图解释尽可能多的东西。这和唯心的人很不一样
，他们用毫无意义的文字游戏来解释一切，并且很违心的享受科学带来的便利。
4.您的语言有点乱，请尽可能的使您的发言条理清晰。 |
|
w******g
发帖数: 591 | 8 我的理解来源于我的几十年的观察和对唯物论的所谓科学的解释的综合考虑
另外，这些解释还会牵扯到我本人文字描述能力和你的理解的问题
科学是证伪的，只要有一个方面，哪怕是再微弱的方面能证明某个理论有不符合的问题
那基本上就可以肯定这个理论是有错误的
对于错误的东西，我当然可以说它狗屁不通。
不要不承认，你说的好像自己很中性，其实对于非唯物论者，你们直觉上就是把他们归
为另类，因为不符合你们的所谓正确的价值观
大多数情况下都是唯心。
尤其受过传统的马列主义教育的人，在判断事情上就是如我所说，非黑即白，唯物的就
是正确的，科学的，非唯物就是迷信，伪科学。
你虽然会承认该事物超出了我的认知范围。但是你的心底还是认为他是物质的，只是你
不知道如何用唯物的理论去解释而已。而不会承认非物质的东西的存在。这就像说物质
的运动的轨迹也是物质一样可笑，明明是虚空的非物质的东西。
我已经说的比较清楚了，科学正在一点点证明非物质的东西的存在，只是还没有到彻底
揭开面纱的那一天而已。但这一点点非物质的东西，足以证明唯物的错误（当然，唯物
论者会把一切都当成物质，所以他们从心底里是不承认非物质这样一个称呼的）。 |
|
x***u
发帖数: 6421 | 9 从这段话就可以看出来你还处于青春期逆反心理的影响之下。 |
|
s*****n
发帖数: 209 | 10 >>3.您老无法接受的那种绝对的矛盾，来源于你作为智能生物的优越感和死亡
>>的恐惧。科学研究表明，对于精神死后延续的强烈直觉是支撑人类生存
>>繁衍的一大关键因素，它使得人能够对抗死亡带来的恐惧，进而将注意力
>>放在如何生活上。
有道理.
无神论者也许是人类进化到了一种即使知道了死后精神消失
也能心平气和的新人种。 这种人也越来越多了。 不过对与
精神死亡的恐惧还是需要的。 这种恐惧会促使人们提高科学，
用科学方法来延续生命， 甚至把意识行为转到机器上。
毕竟， 人的身体是很脆弱的。 当然， 这些科学发展的可能性,
在于唯物主义， 在于精神意识并不神秘， 而是复杂系统的运行体现。
否则， 如果你感到死后可以精神不灭， 甚至可能上天堂，
人类的科学发展， 延长寿命， 实在是没有任何意义。
还不如早死早上天堂。
从这个角度上看， 唯物主义是精神意识的真正savior，
而不是什么上帝神仙或佛. |
|
b**e
发帖数: 492 | 11 1.“死亡之后和出生之前的主观体验等同”，这个不太理解是如何科学得出的。无论生前或死后，目前的科学都无法得出任
何关于精神与灵魂的结论，只是默认物质消亡然后灵魂应该也消亡吧。宗教不一定对，但最起码是想去解释这些，而不是
说：因为我不确定，别人也没办法证明给我看，我就说别人的解释都是错的，尤其是自己也没有办法证明别人就是错的，还
一味的只纠着说你证明不了。我认为人最牛比的地方，就是有真正的灵魂，而这是唯一超越这个物质系统的东西，也就是可
以认为是这个封闭系统唯一预留的一部分接口，人可以通过此处超越此封闭的物质系统，此封闭物质系统当中其它东西都是
陪衬。死亡就是超越的第一步。
2. 是完全可以没有意义，但是我认为一定有其意义，因为在我看来，这个宇宙怎么看都不像是没目的的被创造出来的。这
里这个意义基本上不需要定义和解释，意思就是宇宙有其创造者，为某目的创造宇宙以及其中的最高智慧生物人类。认为无
意义的人对于宇宙为什么会诞生，为什么会有人，为什么这一切都设置的这么让人赞叹的唯一回答就是：就是存在的，没有
为什么。人为什么会存在？“我不知道，就是存在的。”各种各样的宗教以及其它解释，对错没人知 |
|
|
s******g
发帖数: 5074 | 13 科学未必是无底洞，
而基督教能否被历史彻底淘汰，仅是个时间问题。 |
|
b**e
发帖数: 492 | 14 嗯，因为宇宙之中既有物质，又有超越物质的东西。其实我也不知道到底啥叫唯物主义
，只能凭感觉
说说的。 |
|
b**e
发帖数: 492 | 15 我来灌水啊，系统创造者不想让系统内部牛逼人类有能力达到对系统跟他一个水平的理
解，所以设计
人类最有扩张性的能力为不完全的，人不用原始的模糊的那个能力，超越不了这个系统。
宗教作为对于根本性问题相对最经考验的回答，不可能消亡，科学也一样，此乃系统创
造者赋予人类
的大能力之一，只可能不断扩张，但应该升不了级，死活当不了老大啊。 |
|
w******g
发帖数: 591 | 16 对于唯物的解释我想各人理解有所不同，但是我并不是给唯物下定义
事实上你要是看多了别人的回复观点你就
明白我所说的这些其实都是唯物论者尤其国内的唯物主义行为现象的总结而已，我只是
对我所见到的唯物论者的表现和观点的做了一个综合。所以从根本上来说，这并不是我
对唯物论的全部理解，今天确实不在状态，有些语无伦次，所以没有说清楚。
另外，你的后面几条坦白点说就是唯物论者的遮羞布，对科学，尤其是现阶段科学的笃
信尤其说明了唯物论者的行为是最不科学的。因为现有的科学理论基本上都是建立在最
近似模拟的理想状况的基础之上的。所以唯物论，科学的基础并不是那么坚实不可催。
举个最简单的例子，光的本质，有微粒，波动，和波粒二象性之说，那么你认为哪个是
最准确的？你能想象一下如果我认为光只是一种电磁波唯物论者对我有何观点？这个观
点不是他们对我的言论或者身体的冲击，而是他们脑海里的想法和意识。我想很大可能
是马上就认为这个人是个nc，因为唯物论者认为已经有很多试验已经证明了光的微粒性
，所以光是具有波粒二象性的一种物质。在这种情况下仍然坚持波动说就是大脑有毛病
的反应。但事实上，我有很多的想法可以去尝试证明我 |
|
s******g
发帖数: 5074 | 17 按你的说法，全世界的网络黑客是不是都该退休了？
统。 |
|
b**e
发帖数: 492 | 18 人与人平级，系统创造者创造人类，级别高于人类。 |
|
|
w******g
发帖数: 591 | 20 举个简单的例子，中医里面的经络唯物主义者怎么看？
还有阴阳、盈亏等
在唯物主义者眼里应该都是无稽之谈对吧
是直接否定其存在对吧
不信的话你自己去调查一下就知道了
我是承认其存在的，虽然他有经络的名字，但是实际上对于人类来说，他仍然是未知的 |
|
|
s******g
发帖数: 5074 | 22 好，跟着你走。
人类是平级的话，我和我的父母也一定是平级吧。
可以我也确实是父母创造的，是不是说父母比我高一级，但是还是平级的呢？ |
|
b**e
发帖数: 492 | 23 好，跟着你跑题。
生≠创造
生：选项太少
创造：选项太多
系统创造者写人的时候没有写的很夸张，他没写出来的东西人是想不出来的，自己都是
别人写出来
的，所以没办法啊。但是可以试着用心灵去感受的，大百话就是蒙。当然写出来的东西
已经挺牛逼
了，人还是有很多事情要做的，但是别试图非要个确切答案不行，没确切答案我就不问
问题了。
黑客破解程序，不光能想到编程者想到的途径，还能想到编程者想不到的途径，因为双
方能力属于一
个级别，所以黑客有很多事情要做，应该努力解决一切问题！打开所有黑匣子或者绕过。 |
|
z*******g
发帖数: 9 | 24 脱离了语境，好像好多词都是偏中性，比毒品毒的东西多了，毒品也可以合法化。老马
并不是说宗教的鸦片性是中性的。老马说话很犀利，没这么中庸 |
|
j********z
发帖数: 3242 | 25
原来运动轨迹也是物质的啊？
俺还真长眼界了。
看来时间也可以是物质的了。
厉害厉害。
“科学是证伪的，只要有一个方面，哪怕是再微弱的方面能证明某个理论有不符合的问
题那基本上就可以肯定这个理论是有错误的”
你承认你现在面前的电脑屏幕是一个客观存在么？还是只是你一厢情愿的唯心的虚幻影
像？
现在就有一个例子，足以证明唯心是错误的了。 |
|
n*******0
发帖数: 2002 | 26 我很不小心的看到了这个：“可是我的观点是这样的：热，波，场，引力，意识……这
些东西都应该是非物质的”看来您对什么是物质的什么是精神的有着非常模糊和奇特的
定义。
可能你说的这些概念有你自己的定义吧，但是从现实中的定义来看，热，波这两个东西
在很久很久以前就是描述物质状态的东西了。具备高中一年级物理知识的人都会认同这
个看法。
您生活在一个多么奇妙的世界里啊，真是幸福的人。 |
|
j********z
发帖数: 3242 | 27
统。
最可笑之处在于，所有主流宗教对于所谓的深层意义问题，都是给出一个解释，然后说
你不必或不能去追究这个解释的正确与否，只能去盲从。 |
|
b**e
发帖数: 492 | 28 没人让你盲从，here you have a choice. |
|
w******g
发帖数: 591 | 29 我可没说唯心是正确的
我既不唯心也不唯物，也不人本
看看我说的没错吧
大部分唯物主义者把一切非唯物的思想都当成唯心
反正总之要给你扣上一顶帽子，贴上一个标签
不唯物就是唯心？？？
或者扣上一顶非唯物的帽子？
什么是真正科学的做法？
轨迹不是物质？那么你终于也是承认有非物质的东西了？
另外我说的轨迹是指类似于波动等现象，波动的现象其实就是原子分子震动轨迹的合集
的外在表现
连人的思想，信马由缰的想象都是物质，这世界要是有非物质的东西那还叫唯物么？ |
|
j********z
发帖数: 3242 | 30
俺不知道你在科学方面的研究到什么层次。俺也不是科学家。
可是俺觉得只要你有足够的理论和实验数据，你说地球是方的一样可以被人接受。
你所说的那些不容异见，估计是学术腐败的产物？
在学术界存在不容异见的现象偶推测是很常见的？
但是科学的发展和进步不正是因为敢于用事实去推翻别人的成见么？
你大可以说光只是电磁波，如果你只是凭空臆测，当然被人笑话。
但是如果你能摆出强有力的实验数据事实，估计可以去争诺奖了。 |
|
s******g
发帖数: 5074 | 31 ≠怎么打出来得，羞羞得问一下？
说正题：按你的说法，同样是行一个从无到有的过程，生的选项比较少，
所以生属于创造的一种，你能理解吧？
所以，我既然是被父母生的，也必然是被父母创造的。
（换句话说，如果我是被父母创造的，不一定说明我是被父母生的。） |
|
j********z
发帖数: 3242 | 32
我不知道我算不算“唯物主义者”，但是我不否认经络理论。
我觉得你对“唯物主义”的定义是“只有物质”，一切非物质的东西都不存在。
如果你是这样定义的，那前面我已经说了，没有几个人能算得上“唯物”的。 |
|
s******g
发帖数: 5074 | 33 你错了，真正的唯物主义是包含唯心的，因为唯物主义从没否认过主观意识对
客观事物潜在的影响。 |
|
|
j********z
发帖数: 3242 | 35
那创造创造者者级别比创造者要高？
创造创造创造者者者级别比创造创造者者要高？
创造创造创造创造者者者者级别比创造创造创造者者者要高？ |
|
w******g
发帖数: 591 | 36 呵呵
我觉得你才幸福，自欺欺人的不是我，是你们这些人
是啊，整个世界都可以解释，真理在你们手里掌握着
唯物论很会利用科学的手段啊
可惜的是做法并不科学
我说过了，唯物论者最大的一个毛病就是笃信现有科学
你就是一个这样的典型的例子
教科书上的东西就是真理？？？
另外，我告诉你我本身就是搞物理的
我很清楚我在说什么
热和波的物质属性其实是有争议的
而且从我能够了解到的和理解的层面上来说，热和波的物质说是错误的。因为那只是一
种运动状态或者运动的传递，而且可以脱离实际的物质等存在，而不是一种实实在在存
在的物质
另外说明一下，唯物主义里面的物质是一个扩大化了的哲学概念，用所谓的客观存在来囊括所有一切现象，
但是科学里面的物质应该是有实体的有自己特性的一个实体，是可以在实验室内重现和模拟的东西
但是唯物论者们常把二者混为一谈，把科学里面的物质的概念也给扩大化了。
然后用实体的科学理论去解释一切哲学概念上的物质和其运动规律
这也许是唯物论的一个硬伤 |
|
|
w******g
发帖数: 591 | 38 这不是我的定义
而是大部分唯物主义者尤其是国内的马列教育产物嘴里的东西的体现
也是他们反驳不符合他们心目中唯物论的真理的最重要的论据和结果
就算你说的冠冕堂皇你不是这样一个人，你的行为完全符合所谓的科学
但是碰到实际的情况的时候你照样会第一时间这样想
这就是唯物论者的标签（反过来给你们贴一个）
是唯物论者必然的心理反应
因为唯物论是和所谓的科学捆绑在一起的
其实是一种科学主义观
唯物就是把一切都往物质和其运动方面扯，然后披上所谓的科学的外衣，利用所谓的科学解释一切
直接否认一切不符合其教条的现象和理论
这也是蒙蔽大部分人的一个最重要的地方
但是事实上，唯物论者的思想和行为并不科学，因为他们往往会在第一反应里面没有任何理由的否定掉和现有科学教条不符的东西，却不知道现有理论也只是一个虚拟理想状况下的最大情况的近似模拟而已，对于现有理论，唯物论的科学主义者们是笃信的
这些现象从对于中医和宗教的讨论就可以看出来
有空多去看看别人的观点，也许你会赞同我的观点 |
|
|
n*******0
发帖数: 2002 | 40 1.“死亡之后和出生之前的主观体验等同”来源于下列事实：人的精神活动依赖于大脑
的运行。而死后和出生之前是大脑不运行的两个时期，对于依靠大脑运行来感知一切的
人类来说这两个状态是一样的。我推测你说的灵魂是指“自我意识”，事实上自我意识
是大脑活动的产物而已。检验这个结论的一个很好的方式就是：找一个认为灵魂不依赖
大脑功能的人，然后对其大脑进行有组织的破坏，看看那个“灵魂”有什么反应没有。
。。。。。
2.你同意可以完全没意义这很好，至于你怎么想这没有关系。因为那些想法已经属于幻
想的范畴了，随意的拿出一些字符串都可以套上“我认为”这样的帽子，而这样的“我
认为”字符串至少是阿列夫0那么多。
3.事实上，所有的生物都有所谓的“对死亡的恐惧”，原因很简单：那些对死亡不恐惧
的生物是如此的无畏，以至于他们都死光光了。您的想想力是如此的丰富——“并不是
只有一部分人有作为智能生物的优越感和对死亡的恐惧，而是全人类，这就暗示这两个
现象可能有其背后的原因，可能有超越系统的目的性在里面”，但是选取答案的范围确
实如此的窄，就是“任何我认为有目的的东西，都是有目的的。”
不知道你考虑过没有，那些未知 |
|
w******g
发帖数: 591 | 41 唯物主义是承认主观意识对客观事物潜在的影响
但是他是不承认意识的独立存在的
不承认一切脱离于物质之外的东西，不承认非物质这样一个概念
他牵强附会的把这个世界的一切都归结为物质
这是一个很肤浅的结论，因为人类和科学是在不断发展的，这个世界基本上没什么真理
是永恒不变的，当然我不是未知论的支持者
我只是觉得人类应该尽量客观的去了解这个世界，尽量包容异己的观点
可惜的是一帮唯物论的科学主义者们不是这样，总是笃信现有的科学教条
对于未知总是要用那一套唯物的理论强加解释，对于不符合的现象总是直接否定
对于已知也总是笃信教条，不去思考背后或许更加符合的规律，还拿这些教条去否定别
人的不同想法甚至抹杀，嘲弄。 |
|
n*******0
发帖数: 2002 | 42 1.我从没说你自欺欺人，你却说我，这是很不厚道地。
2.我从没说过整个世界都可以解释，我不知道你从哪里看到了这个，而且这是一个很跑
题的结论。
3.你很清楚你说的是什么？我是持怀疑的态度的。既然你是搞物理的，为什么不把你的
认识写的稍微详细一点呢？就说热这个东西吧，你也可以说说争议在哪里，说得靠谱我
当然接受。
4.“我说过了，唯物论者最大的一个毛病就是笃信现有科学。你就是一个这样的典型的
例子”
你看，这个结论你是怎么得出的呢？我又是如何的典型呢？说说看，我很好奇。
让跑题和个人属性的讨论来得更猛烈些吧～～～～～ |
|
|
j********z
发帖数: 3242 | 44
==我可没说你说了唯心是正确的。
==好奇你是啥？无世界观主义者？
==你自己不正是在给反对你的说法的人不断的扣上“唯物论者”的帽子么？
==我从来就不否认有非物质的东西存在，我很早就已经说了我自己都不知道自己算不算
你定义下的“唯物论者”，这顶帽子好像是从我开始反对你的说法开始你就给我扣上了
的。 |
|
j********z
发帖数: 3242 | 45
八卦一下，你前面说热和波是可以脱离物质而存在的，那是怎么存在的呢？
没有了任何物质载体，那是如何观测的呢？
俺是门外汉，就是好奇。 |
|
w******g
发帖数: 591 | 46 no，科学不是在我心里是教条
要不是我也不会说出前面那些所谓的反科学的话来
而是我所看到的所有唯物论者的一致反映
这些反应表现在他们对一些旧科学和未知事物的态度上
另外，我什么都不唯
我赞同你这句话
唯物主义还是唯心主义，都会成为历史上某个时代单纯落后的思想～： |
|
|
n*******0
发帖数: 2002 | 48 ……………………………………………………
我猜对了，你对物质和精神的划分很奇特。 |
|
w******g
发帖数: 591 | 49 好吧，就算我给你扣了帽子
也许我也有国内唯物主义遗留下来的毛病没有改掉
其实很多时候，这样写只是为了区分不同主张的群体而已
对我来说无所谓，但可能让看帖的人感觉不爽
这也许就是言者无心，听者有意吧
另外，我不是无世界观主义，我是兼容并包主义，随性主义呵呵
我不教条，不笃信，不唯这唯那，但我也有我的坚持，对于我认为正确的科学理论我也
是坚持的，但绝不是个人主义，人本主义那种
我接受一切我不赞同的观点的存在，但我也会和他们论战
我也不是完美的，但我有自己对世界的独特的看法
我很中性，但不中庸
我很理性，但也不是没有感性的时候，总的来说随性吧
对于给你扣上唯物论的帽子，就是因为你的言论和那些唯物主义者没什么两样，或许你
的行为很科学，但你是跑不了的受到了唯物主义的影响，对于唯物主义的力挺就可以看
出来。 |
|
|
