S*****s
发帖数: 287 | 1 嗯，谢谢楼上两位指正。我刚进校就读的 MacKinnon 那两篇 Nature 的结晶钾通道的
文章，加上听说的小道消息，对他佩服得五体投地。之后听说他靠钾通道晶体结构拿了
诺贝尔，所以一直觉得是靠这篇 Nature 拿的奖。刚刚查了一下诺贝尔网站，他的确是
靠的 98 年的 Science 拿的奖，这是我记错了。
Ruta 05 年就进了 Axel lab 了，说她呆了十年的确不对，不过就算是五年发两篇这个
productivity 也不算高啊。我顺便搜了一下 Richard Axel lab 的文章，用 Axel
Columbia 搜的， 09 年他们只发了一篇 neuron，10 年发了篇 PNAS 和 Ruta 的这篇
Nature，11 年到现在也只有一篇 Nature。Richard Axel 可说是可以有的头衔都有了
，HHMI，院士，诺贝尔奖，两年半只发了四篇文章，还不如一些什么头衔都没有的实验
室。是不是老板喜欢压文章啊？ |
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s*********t
发帖数: 600 | 2 n 1990, Yi Rao published a paper on the cloning of Big Brain, a Drosophila
gene encoding a member of the
family which is later called aquaporins. So, Yi Rao is not unfamiliar with
this field.
Many channels are important and their deficits cause diseases.
The comparison of K channel by MacKinnon and water channel made by you is
off the point: the work on K
channel structure is important first because this was the first ion channel
whose structure has ever been
solved, not because of the clinical ... 阅读全帖 |
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s*********t
发帖数: 600 | 3 K channel structure fits perfect well into the category of milestones in
nerve conductance:
Discovery of action potential (called action current in the 1800s)
Recording of action potential (Erlanger and Gasser, 1920s and 1930s),
properties of action potential on single
nerve fiber (Edgar Adrian, 1930s)
Voltage clamp and ionic basis of action potential (Cole, Hudgkin and Huxley,
1930s to 1950s)
Patch clamp and recording of single channels (Sakman and Neher, 1970s)
Cloning of cDNAs for ion channel... 阅读全帖 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 4 re
水通道到底有多重要这个我不懂 没资格评价 但是Mackinnon的工作重要性怎么强调也
不为过吧 钾通道的离子选择性和电压敏感性是整个神经科学的基础 没有这俩Huxley-
Hodgkin方程就无从谈起 action potential也就无从谈起 一个间接得出的H-H方程能拿
nobel而且被奉为圭臬，真正在实验室里证明了的人的工作该有多重要？
channel |
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p*****m
发帖数: 7030 | 5 Mackinnon的文章出来半个世界的生物学家都知道nobel跑不掉了 这个还需要去lobby?
你要说Paul Greengard去lobby也就算了。。。
to
the |
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a****d
发帖数: 1919 | 6 easy man, I didn't say Mackinnon got the prize because of the support from
Rochefeller Univ. I am just telling the truth, which is the institute also
plays a role for the selection.
? |
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c****l
发帖数: 1086 | 7 难道是Mackinnon的结构把action potential怎么产生的给解释了？？？？？What a
joke!
Do not beat around the bush. Try to illustrate what you claimed.
Actio
Caja
了。 |
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s*********t
发帖数: 600 | 8 n 1990, Yi Rao published a paper on the cloning of Big Brain, a Drosophila
gene encoding a member of the
family which is later called aquaporins. So, Yi Rao is not unfamiliar with
this field.
Many channels are important and their deficits cause diseases.
The comparison of K channel by MacKinnon and water channel made by you is
off the point: the work on K
channel structure is important first because this was the first ion channel
whose structure has ever been
solved, not because of the clinical ... 阅读全帖 |
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s*********t
发帖数: 600 | 9 K channel structure fits perfect well into the category of milestones in
nerve conductance:
Discovery of action potential (called action current in the 1800s)
Recording of action potential (Erlanger and Gasser, 1920s and 1930s),
properties of action potential on single
nerve fiber (Edgar Adrian, 1930s)
Voltage clamp and ionic basis of action potential (Cole, Hudgkin and Huxley,
1930s to 1950s)
Patch clamp and recording of single channels (Sakman and Neher, 1970s)
Cloning of cDNAs for ion channel... 阅读全帖 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 10 re
水通道到底有多重要这个我不懂 没资格评价 但是Mackinnon的工作重要性怎么强调也
不为过吧 钾通道的离子选择性和电压敏感性是整个神经科学的基础 没有这俩Huxley-
Hodgkin方程就无从谈起 action potential也就无从谈起 一个间接得出的H-H方程能拿
nobel而且被奉为圭臬，真正在实验室里证明了的人的工作该有多重要？
channel |
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p*****m
发帖数: 7030 | 11 Mackinnon的文章出来半个世界的生物学家都知道nobel跑不掉了 这个还需要去lobby?
你要说Paul Greengard去lobby也就算了。。。
to
the |
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a****d
发帖数: 1919 | 12 easy man, I didn't say Mackinnon got the prize because of the support from
Rochefeller Univ. I am just telling the truth, which is the institute also
plays a role for the selection.
? |
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c****l
发帖数: 1086 | 13 难道是Mackinnon的结构把action potential怎么产生的给解释了？？？？？What a
joke!
Do not beat around the bush. Try to illustrate what you claimed.
Actio
Caja
了。 |
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k*****1
发帖数: 454 | 14 这个评论太过了。
第一，即使是Mackinnon解出了K+通道的结构，也远远谈不上能证明或者了解HH方程。
HH方程是一个动态方程，其中假设了离子通道会处于开放->闭合的亚状态，这些中间状
态的动力学特点才是了解离子通道的关键。单单只是解出一个静态的结构，你告诉我如
何能了解离子通道的特点？
第二，HH方程更多的是基于经验和热力学假设的一个数学模型（你不妨看看Huxley-
Hodgkin 1952年的那篇原文），但是这个数学模型可以完美的解释绝大部分离子通道的
动力特性。这才是最天才的地方。 |
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e**c
发帖数: 327 | 15 "来宾的份量衡量着主办人的份量"这句话说得不错！
话说来宾中Patel是施的导师，如果连导师都请不来也不太好意思吧。
GPCR真正最有可能得NOBEL的是Kobilka的导师Lefkowitz吧。
除此以外结构领域真正第一流的人物似乎都没有来，Mackinnon, Miller，Gouaux可能
和施有仇，不来也就罢了。还有饶毅以前点名可能得NOBEL的比如Bjorkman，已经得
NOBEL的Kornberg, Steitz，甚至再次一点的Eisenberg，Rees也都没来，即使华人里边
结构做得最好的几个除了施自己和hao wu，ning zheng和youxing jiang也没来。国内
的在施回国前最hot的做结构的是饶子和，当然他们可能有矛盾，不去也正常。
所以这个“主办人的份量”只能说是“国内一流”，离“国际一流”差的可不是一点半
点儿。 |
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k******0
发帖数: 1073 | 16 研究蛋白质结构而不研究功能，顶多只是个工匠。11公就是个成功的工匠而已。
看看Mackinnon的钾离子通道，Walker的ATP合成酶，就知道11公差得远了。人家是几乎
毕生研究一个对象蛋白质的结构和功能，11公已经解了多少个蛋白质的结构？ |
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d*****r
发帖数: 2583 | 17 http://www.hhmi.org/news/popups/isrf_pop.html
2011 International Student Research Fellows
Institution Student Advisor Discipline
Boston University Wei Guo
China Barbara Shinn-Cunningham Systems and computational
neuroscience
Brandeis University Marcus Long
United Kingdom Lizbeth Hedstrom Protein degradation using chemical
biology
California Institute of Technology Andreas Hoenselaar
Germany Thanos Siapas Spatial mapping in the hippocampus using
virtual
reality... 阅读全帖 |
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l***d
发帖数: 1828 | 18 我在这里再讨论讨论屠呦呦先生拿奖的可能性，估计大家比较感兴趣，我们先对比一下
拉斯克临床医学奖和基础医学奖。
先从历史上整体看，拿到拉斯克临床医学奖一共只有11位拿到诺贝尔医学奖，由于拉斯
克奖一共有79位最后拿到诺贝尔医学奖/化学奖，显然另外有68位基础医学奖得主最后
拿到诺贝尔医学奖/化学奖。（人太多，没具体数, 大家有兴趣去数数），似乎临床医
学奖要少很多, 只有基础医学奖的六分之一。但显然我们应该看有多少届诺贝尔医学奖
/化学奖发给了拉斯克临床/基础医学奖得主，而不是单纯以人数凑数, 因为奖是发给一
个成就的,可以是一个人，也可以是两, 三个人。另外近年的数据比20-30年前的数据显
然更有意义, 因为现在的颁奖委员会和过去显然不一样，发奖的侧重点也会有不同。我
们就来看看过去十年的诺贝尔医学奖（2001-2010），有4届获奖者是拉斯克基础医学奖
获得者（2001，2002, 2007，2009）, 同样有4届获奖者是拉斯克临床医学奖获得者（
2003，2005，2008，2010）。具体如下：
Leland H. Hartwell （2001 诺贝尔医学奖，1998 拉斯克... 阅读全帖 |
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i****g
发帖数: 3896 | 19 其实拿到Lasker临床医学奖已经足以证明屠的成就和贡献了 是可以让她名垂青史的事
情 我同意饶毅的看法，Lasker奖的含金量和份量不比诺贝尔医学奖差 甚至更高 从两
个奖项评委会学术水平的显著差距也可见一斑
我在这里再讨论讨论屠呦呦先生拿奖的可能性，估计大家比较感兴趣，我们先对比一下
拉斯克临床医学奖和基础医学奖。
先从历史上整体看，拿到拉斯克临床医学奖一共只有11位拿到诺贝尔医学奖，由于拉斯
克奖一共有79位最后拿到诺贝尔医学奖/化学奖，显然另外有68位基础医学奖得主最后
拿到诺贝尔医学奖/化学奖。（人太多，没具体数, 大家有兴趣去数数），似乎临床医
学奖要少很多, 只有基础医学奖的六分之一。但显然我们应该看有多少届诺贝尔医学奖
/化学奖发给了拉斯克临床/基础医学奖得主，而不是单纯以人数凑数, 因为奖是发给一
个成就的,可以是一个人，也可以是两, 三个人。另外近年的数据比20-30年前的数据显
然更有意义, 因为现在的颁奖委员会和过去显然不一样，发奖的侧重点也会有不同。我
们就来看看过去十年的诺贝尔医学奖（2001-2010），有4届获奖者是拉斯克基础医学奖
获得者（2001，... 阅读全帖 |
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l***d
发帖数: 1828 | 20 我在这里再讨论讨论屠呦呦先生拿奖的可能性，估计大家比较感兴趣，我们先对比一下
拉斯克临床医学奖和基础医学奖。
先从历史上整体看，拿到拉斯克临床医学奖一共只有11位拿到诺贝尔医学奖，由于拉斯
克奖一共有79位最后拿到诺贝尔医学奖/化学奖，显然另外有68位基础医学奖得主最后
拿到诺贝尔医学奖/化学奖。（人太多，没具体数, 大家有兴趣去数数），似乎临床医
学奖要少很多, 只有基础医学奖的六分之一。但显然我们应该看有多少届诺贝尔医学奖
/化学奖发给了拉斯克临床/基础医学奖得主，而不是单纯以人数凑数, 因为奖是发给一
个成就的,可以是一个人，也可以是两, 三个人。另外近年的数据比20-30年前的数据显
然更有意义, 因为现在的颁奖委员会和过去显然不一样，发奖的侧重点也会有不同。我
们就来看看过去十年的诺贝尔医学奖（2001-2010），有4届获奖者是拉斯克基础医学奖
获得者（2001，2002, 2007，2009）, 同样有4届获奖者是拉斯克临床医学奖获得者（
2003，2005，2008，2010）。具体如下：
Leland H. Hartwell （2001 诺贝尔医学奖，1998 拉斯克... 阅读全帖 |
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o******d
发帖数: 204 | 22 发信人: laozhong (zhaoke), 信区: LZU_Life
标 题: 你不能只知道华人生物学家
发信站: BBS 兰大西北望站 (2011-12-29 11:22:06 Thu), 站内
作为生科院的学生,一些华人生物学家的名字肯定经常听到,这些人也往往被描述成你心
目中英雄.可是,仅仅知道几个华人生物学家是不够的,在这里就简单列举几个最负盛名
的华人生物学家的同行.
1.王晓东 王晓东在线粒体细胞凋亡途径的贡献无疑是接近诺贝尔奖的工作.在细胞凋亡
领域比王晓东做得好,或水平接近的有
H. Robert Horvitz 因在细胞凋亡的遗传基础方面的工作2002年获得诺贝尔奖.
Suzanne Cory,Stanley Korsmeyer(2005年过世)，John Reed等在Bcl-2家族蛋白的研究
工作。
Craig B Thompson在细胞凋亡机理和疾病关系方面做了大量关系，据说人品不是特别好
。
2，施一公 施一公以发CNS多著称，但是在结构生物学领域，文章数量和重要性不在一
公之下的大有人在，可能由于领域太大了吧。00年以后凭蛋白结构得到诺贝尔奖的就有
... 阅读全帖 |
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c*********7
发帖数: 148 | 23 赞一个！
说说一公吧，一公绝对是个很有才华的结构生物学家，只是他做的东西太广了。什么都
碰一点，提到一公很难想得到一个完完全全属于他的领域。GPCR大家都知道是Kobilka
和Raymond，钾离子通道大家都知道是Roderick MacKinnon，转录翻译complex也是想到
Roger Kornberg，TCR MHC想到Ian Wilson，cytokine receptor想到KC Garcia，HIV
抗体想到Peter kwong，Wane hendrickson 或者Bjorkman... |
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a****r
发帖数: 52 | 24 当年mackinnon解膜蛋白结构的时候，没几个人相信膜蛋白也可以结晶，还被harvard给
赶出来。要不是他在rockefeller坚持下来，估计膜蛋白结构这块都没人会碰。
前两年的诺贝尔给了做ribosome结构的，据说ribosome的晶体八十年代就有了，人家花
了十多年时间才把那结构给弄出来。
你说的“这人不做，那人也会做”，也太狂妄了吧。
而且“门槛也相对低”，你是怎么得出的结论？我就不信你满大街拉一个人就能作结构。
作结构的组拼命，和门槛低有关系吗？ |
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a*****x
发帖数: 901 | 26 Mackinnon的牛不只在于解结构，而是从结构看到了离子通道选择性的物理根本，而且
由此很多预言都是正确的。 当然他提到过当年Clay Amstrong凭着记录到的单通道电流
就想出了离子通道的大致结构，这也是很牛的。
构。 |
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a*****x
发帖数: 901 | 28 医生转行做research。通道界鼻祖Clay Amstrong 和 Christopher Miller的博士后。
自己当老板后98年New Year's Eve解出钾离子通道结构得2002年诺贝尔奖 （年份记得
不是很清楚）。 |
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a*****x
发帖数: 901 | 29 医生转行做research。通道界鼻祖Clay Amstrong 和 Christopher Miller的博士后。
自己当老板后98年New Year's Eve解出钾离子通道结构得2002年诺贝尔奖 （年份记得
不是很清楚）。 |
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a*****x
发帖数: 901 | 31 聪明人，牛人。给Clay Amstrong庆祝70大寿时碰到过 |
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a*****x
发帖数: 901 | 32 人很幽默。说得Clay Amstrong笑得像朵花 |
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W****g
发帖数: 690 | 33 典型的学生强过老师的例子？
他的学生里有可以和他比肩的么？
。 |
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s*******7
发帖数: 399 | 35
。
虽然amstrong有许多高徒，但是mackinonn从没有做过amstrong的博后。
mackinonn的博后老板只有一个：miller。
除了解析钾通道的结构，mackinonn在离子通道还有一项可谓是宗师级的工作：发现钾
通道的“指纹序列”（钾通道庞大的家族即源于此），这部分工作是mackinonn的实验
室还是在哈佛的时候和yellen合作。
91年nehr和sakmann因膜片钳拿诺贝尔后，mackinonn开始转向晶体解析，牛人们都知道
，单通道电流已经拿炸药奖，那么单通道结构必将是下一个炸药奖，这个单通道的结构
晶体解析是电生理的下一个诺贝尔。与此同时，众多离子通道的大师们都想做出离子通
道结构，clapham和catterall解析钠通道，mackinonn自己的老板miller试图解析氯通
道，但是mackinonn的钾通道走在了前面。 |
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a*****x
发帖数: 901 | 36 Mackinon自己在Amstrong 70大寿的时候做报告说过在Woods Hole的时候在Amstrong实
验室做过，不是正式博士后，但是性质是一样的。而且是Amstrong convince了他走科
研的道路。 |
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W****g
发帖数: 690 | 38 这还有什么好说的？有巨人的肩膀给你站，你还嫌这嫌那？ |
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d***y
发帖数: 8107 | 39 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: irving (当我数到三 我听到隔壁有人自楼上跳下), 信区: Returnee
标 题: 美国助理教授因为爱情而海龟
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 20 17:25:30 2012, 美东)
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2012/2/259362.shtm
在美国学习、研究10余年，获得了终身制的教职，买了房，定了居，唐淳实现了所谓的
“美国梦”。但一场“万里一线牵”的爱情让他改变了自己的“运动轨迹”,把他“牵
”回了祖国。
唐淳：中科院武汉物理与数学研究所博士生导师。1998年获浙江大学生物学学士，2003
年获美国马里兰大学生物化学博士，2003至2007年在美国国立医学中心糖尿病、消化及
肾脏疾病国家研究院从事博士后研究，2008年至2009年在美国密苏里大学生物化学系任
终身制助理教授，2009年12月入选中科院“引进海外杰出学者计划（百人计划）”回国。
主要研究方向为溶液核磁共振、生物物理和结构生物学，多年从事生物大分子核磁的新
方法及应用研究，建立和... 阅读全帖 |
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s******y
发帖数: 28562 | 40 哎，你这个就悲愤得有点不够及时了，哈佛这样做已经几百年了，一向都是以摘桃子为
己任的。
Harvard 做结构的有能跟 Mackinnon 相比的么？ |
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M*****e
发帖数: 279 | 41 Linda Buck 不也是从“ＨＡＲＶＡＲＤ”出走，但后来得了“诺贝尔奖＂．
Harvard 做结构的有能跟 Mackinnon 相比的么？ |
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p*******r
发帖数: 4048 | 42 挺多的，比如Mello, 直接harvard job interview就毙掉了。
所以进不了ivy千万别灰心。
不过人家Harvard 还是能挖到足够多牛人。
Harvard 做结构的有能跟 Mackinnon 相比的么？ |
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s*******7
发帖数: 399 | 43 这贴子成了电生理的辩论贴了，哈哈。
其实2位的看法都不错，只是角度不一样，于是就有了争论。
比如 kdfox11 提到: 而现实当中的离子电流是这样的：1，voltage-sensor 感应细胞
膜的电荷被charge->2，voltage-sensor形变->3，离子通道形变，能够让离子通过的
pore打开->4，自由离子移动。
我猜测kdfox11想表达的意思是VSD（voltage-sending domain）的S4在gating过程中的
不同开关状态，对于同一VSD亚基，这些多种状态（比如close的C1，C2，C3，到最后的
Open的O），和S4的阳性电荷数（也就是氨基酸R，有些通道还包括K）有关。与此同时
，每个亚基经历的状态也不全同，只有当4个亚基全部处于O，即open状态，通道才会让
离子流通过。整个过程非常复杂，这部分建模的工作，很多牛牛们都有贡献，俺对
Aldrich的工作印象较深刻。
VSD是电压依赖性离子通道（VGIC）的研究热点，也是最受争论的地方，不像VGIC的其
他方向，比如aardlbx 提到的gating currents （主要工作来自Armst... 阅读全帖 |
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a*****x
发帖数: 901 | 44 附件是一个简单的conventional model和paddle model的示意图。
conventional model基本上就是一根voltage sensor棍棍移动，也就是我之前说的描述
voltage sensor的大致正确的模型。
paddle model认为移动的不止S4，而且S4的移动包括了旋转，和两端带电helix之间位
置的变化。看图很容易明白。
paddle model我印象中由MacKinnon最早根据一些很间接的证据对钾离子通道提出，后
来有不少点突变的证据。但是就我的印象，没有smoking gun。也许后来有了，希望有
人介绍一下。
voltage |
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s*******7
发帖数: 399 | 45 CNS的影响力是不可取代的，阿戈各举一个CNS上面在最近10年的炸药奖的paper：
Mackinnon（2003年获奖，源于他1998年的science工作）；
山中伸弥（2012年获奖，源于他2006年的cell工作）；
Kobilka（2012年获奖，源于他2007年的nature工作）。
可以推测，以后炸药奖的工作还会不断的源源来自CNS。
但是NEMJ的文章有史以来有没有出过炸药奖？阿戈实在想不出来有哪一篇。。
当然，不是每一篇CNS都那么NB，只是提示好杂志出经典paper的概率高而已。 |
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x******h
发帖数: 838 | 46 俗人转行都想发财或者至少拿个更好拿的饭碗。天下俗人比较多。要说MD完全转行做科
学不再行医还做得很成功的，至少还有 Eric Kandel，Rod MacKinnon。 |
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s******c
发帖数: 331 | 47 做结构生物学，又做电生理，难道做ion channels的？难道是麦哥MacKinnon实验室的？ |
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t********n
发帖数: 64 | 48 Numa确实可惜，如果没死那么早，估计lily jan什么的还有可能顺风搭车跟他一块拿个
炸药奖；又或者后面mackinnon拿奖的时候应该没克隆水通道那位老兄什么事了 |
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t********n
发帖数: 64 | 49 Numa确实可惜，如果没死那么早，估计lily jan什么的还有可能顺风搭车跟他一块拿个
炸药奖；又或者后面mackinnon拿奖的时候应该没克隆水通道那位老兄什么事了 |
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s*******7
发帖数: 399 | 50 有的东西太重要了，这个精度对这个蛋白来说已经足够发 Nature Articles了。TRP 非
常难搞，Gouaux 和 Mackinnon 都不碰的。 |
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