C*****H
发帖数: 7927 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
☆─────────────────────────────────────☆
yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
☆─────────────────────────────────────☆
maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 909 | 2 米诺斯文明的确不是希腊本土文明，二者有很大的不同，同时二者都受到埃及两河流域
的辐射。但是，不能说二者无关吧，我的印象里面，是前驱和继承者的关系吧。一般认
为前者是后者的forerunner。 比如，我现放狗找到下面的说法：
The Minoans had developed significant naval power and for many centuries
lived in contact with all the major civilizations of the time without being
significantly threatened by external forces. Their commercial contact with
ancient Egypt and Mesopotamia undeniably influenced their own culture, and
the Minoan civilization in turn appeared as the forerunner of the Greek
civilization. Th... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 909 | 3 米诺斯文明的确不是希腊本土文明，二者有很大的不同，同时二者都受到埃及两河流域
的辐射。但是，不能说二者无关吧，我的印象里面，是前驱和继承者的关系吧。一般认
为前者是后者的forerunner。 比如，我现放狗找到下面的说法：
The Minoans had developed significant naval power and for many centuries
lived in contact with all the major civilizations of the time without being
significantly threatened by external forces. Their commercial contact with
ancient Egypt and Mesopotamia undeniably influenced their own culture, and
the Minoan civilization in turn appeared as the forerunner of the Greek
civilization. Th... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 4 好奇问一下你为什么说Minoan和Mycenean是分离的？
我的理解Mycenean曾经是Minoan的附属，Minoan毁于地震或者whatever原因后成为
Aegean地区的统治者。如果认为明和清同属一个文明，没有道理否认Minoan是希腊文明
的源头吧。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 5 好奇问一下你为什么说Minoan和Mycenean是分离的？
我的理解Mycenean曾经是Minoan的附属，Minoan毁于地震或者whatever原因后成为
Aegean地区的统治者。如果认为明和清同属一个文明，没有道理否认Minoan是希腊文明
的源头吧。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 6 Minoan Civilization和Mycenaean Civilization在血缘上没有太大关系。前者是后者
的宗主以及开化者，后者长期臣服于前者。Minoan Civilization毁于地震/海啸之后，
Mycenaean Civilization基本继承了文明，类似于清代明。所以虽然linear A和linear
B可能是两种语言，我认为把希腊的源头定在Minoan Age一点问题都没有。
Mycenaean Civilization的毁灭不一定是外力的作用：比如Troy战争后全体贵族的船在
回程中毁于一次风暴，而国内各种奴隶乘机造反，就足以造成几百年的Dark Age。
Homeric epics之所以重要，不在于它的故事主线或者神话/历史，而在于它的细节 ---
通过这些细节，古希腊文明的丰采被保存下来。“Epic”被翻译为“史诗”是一个没
办法的误会，因为中文没有现成的词来表达“Epic”的意思。事实上，中文里从来就没
有过“Epic”这种东西。 |
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y***u
发帖数: 7039 | 7 英文版】何新：希腊伪史论的关键六点
2014-03-03 07:11:08| 分类： 默认分类 |举报|字号 订阅
He Xin: Six Key Aspects of Greece Pseudohistory
［ws按：说对了，老何真滴很高兴。他出版《希腊伪史考》，其实就是冒天下之大不韪
，成心对中外的真、假洋鬼子下战书，向已经堆积如山的中外希腊伪史叫板和挑战。在
高某之前一直没有得到有点分量的回应，让他感到有点寂寞。所以读到高文后，他连说
谢谢！］
The key point of the question of authenticity of Greek civilization lies in
six aspects as follows. And these are the vital points of the fact that all
the cunning foreign devils and those fake ones all the time averted positive
response elaborately:
I. The vital point... 阅读全帖 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 8 来自主题: LeisureTime版 - 男人于战争 人类的state of nature就是这样的吧。后来被道德，尤其是基督教道德，异化了。我的理解是每人都从父亲和母亲那里得来50%基因。“纯种”父亲的基因让你对女孩感兴趣，“纯种”母亲基因让你对男孩感兴趣。“正常”情况是前者显形后者隐性。如果后者不知为什么变为显形，就多少影响你的审美和行为。
人类的审美确实很奇怪。一万年前，先民的审美基本和猴子差不多：丰臀巨乳。各种艺术雕塑都集中表现这些性特征。眉毛眼睛鼻子嘴巴连描写都懒得描写，经常留作空白。这与动物本能是一致的 -- 比如公狼发情，出洞找个性别合适的母性动物就干，才不在乎母狼的眉目如何。
后来不知道怎么回事，考古上已知最早从希腊的Minoan时期开始，人们对脸部进行审美，而且定义美的体型。Minoan人爱美不要命 -- 宁可不修城墙也要给柱子雕花。Minoan男子为了保持体型，少年时代会在腰部焊死一个黄铜腰带，不允许自己以后发胖。千年后的楚国也有类似故事(楚王好细腰)。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 9 还不知道啊，文章最后一段说，等基因分析的结果吧。
Who Was This Wealthy Warrior?
The unusual nature of the Pylos tomb could mean that he was a Minoan warrior
or leader, rather than a native Mycenaean. Alternatively, he may have
fought in Crete and brought back plunder or developed a taste for Minoan
goods. Or he may have been a Mycenaean leader who wanted to establish a new
tradition. What’s clear, the archaeologists say, is that he didn’t want to
be associated with the group tombs that were the norm for locals both
befo... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 10 不想打击你：但是Minoan文明是青铜时代。。。而且古希腊青铜时代的起源更早，只是按照文字宗教城市的标准，把“文明”的起源定在Minoan时代而已。没办法，希腊那地方离两河太近了。 |
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c*******2
发帖数: 617 | 11 波士顿博物馆的颜色鲜艳的木乃伊， 边上就有刚出土时的照片， 惨不忍睹， 不做
restorations什么都没有了。
人家敝帚自珍， 做了restorations.
古希腊的雕像， 建筑， 随便google一下， 很多都说清楚了， 不是originals。 是
copies.
拿copy来和中国比， 也就没自信的中国老头。 没办法， 老头小时候是真穷。
Are Minoan frescos fake?
I assume you’re referring to the frescoes from Knossos “restored” by
Arthur Evans, the archaeologist who rediscovered the Minoan civilization. I
put the word restored in inverted commas because there has been considerable
debate about whether what he did could be classed as restoration. His
oppon... 阅读全帖 |
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s*****l
发帖数: 217 | 12 No. In ancient history, there is no such thing as "European civilization".
Only several independent ones with influences on each other to some
different extents. The Minoans of Crete were sea traders, and their
sphere of influence partly overlaps with that of the Phoenicians (also sea
traders). Overall, civilizations in the Middle East exerted more influence
on ancient Europe.
Due to geographic proximity, the Minoans civilization can be considered a
precursor of ancient Greece (similar to wha... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 13 来自主题: LeisureTime版 - 男人于战争 记得茜茜公主好像是有名的细腰，看来不只是楚王啊……
我的理解是每人都从父亲和母亲那里得来50%基因。“纯种”父亲的基因让你对女孩感
兴趣，“纯种”母亲基因让你对男孩感兴趣。“正常”情况是前者显形后者隐性。如果
后者不知为什么变为显形，就多少
艺术雕塑都集中表现这些性特征。眉毛眼睛鼻子嘴巴连描写都懒得描写，经常留作空白
。这与动物本能是一致的 -- 比如公狼发情，出洞找个性别合适的母性动物就干，才不
在乎母狼的眉目如何。
美，而且定义美的体型。Minoan人爱美不要命 -- 宁可不修城墙也要给柱子雕花。
Minoan男子为了保持体型，少年时代会在腰部焊死一个黄铜腰带，不允许自己以后发胖
。千年后的楚国也有类似故事(楚王好:
，这 |
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y****e
发帖数: 1785 | 14 来自主题: LeisureTime版 - 男人于战争 前面那个类似于xy显性的说法似乎有点直接
不过审美问题在动物里面也一样，所谓性选择，例如孔雀的羽毛，猴子也有，比如马来
亚的长鼻猴。
我的理解是每人都从父亲和母亲那里得来50%基因。“纯种”父亲的基因让你对女孩感
兴趣，“纯种”母亲基因让你对男孩感兴趣。“正常”情况是前者显形后者隐性。如果
后者不知为什么变为显形，就
艺术雕塑都集中表现这些性特征。眉毛眼睛鼻子嘴巴连描写都懒得描写，经常留作空白
。这与动物本能是一致的 -- 比如公狼发情，出洞找个性别合适的母性动物就干，才不
在乎母狼的眉目如何。
美，而且定义美的体型。Minoan人爱美不要命 -- 宁可不修城墙也要给柱子雕花。
Minoan男子为了保持体型，少年时代会在腰部焊死一个黄铜腰带，不允许自己以后发胖
。千年后的楚国也有类似故事(br /> |
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C*********g
发帖数: 3728 | 15 托老，这点俺和你持不同观点。中国的传统文化，和孔教是两回事。
中华文明和其他文明最大的区别就是地广人多。
地小人少的文明早衰，比如Minoan, Phoenician,
Carthaginian等等。地小人多的文明象日韩有单一文化传统。地广人少的文明象印第安
人和毛利人则发展缓慢。地广人多的文明才能有多元化和不断变化的特征。五四也好，
改革开放也好，洋务也好，说到底就是穷则变，变则通。个人以为，中华文明最值得骄
傲的地方，不是孔孟之道，或者什么帝制，而是诸子百家的百家争鸣，以及在困境中的
革新的力量。这是任何一个现代Pluralism文明的特点。孔子，不过是诸子中的一子而
已。
但是，我同意托老的一个看法，即孔子是未来中国最有可能奉为真理的指导。
为啥呢？这是中国统治阶级和士大夫阶层最愿意标榜的信仰，作为自己的脸面，
是为孔教。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 16 古埃及文明从6000年前开始直到Cleopatra时代被罗马灭国，一共4000年不到一点。中
国文明从商朝算起至今3500年，还需要400年也就是要到公元2400年才能说长度超过古
埃及文明。
另外希腊文明算不算还存在？希腊语言和制度保留至今，应该算吧。Minoan时代比中国
文明要早几百年(即使夏朝存在)。不过现在希腊显然不是“主要”文明，而且根本不是
独立的文明。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 17 这是最近以来见到最傻的帖子。古希腊最突出的成就是雕塑？是殖民地？是你个大姨妈！
古希腊之所以重要，是因为她的哲学成就好不好？世界上第一个文字记载的哲学家是古
希腊人（Thales)，第一个系统研究认知学的是古希腊人（Anaximenes），第一个系统
研究逻辑学的是古希腊人（Pythagoras），第一个严格定义“道”（形而上）的是古希
腊人（Aristotle）。。。形而上学+认知学+逻辑学是哲学乃至现代文明的核心。对比
之下中华文明到了明朝还在说神马“无善无恶心之体有善有恶意之动”之类一把糊涂帐
的蠢话！
古希腊的雕塑：在Minoan时期就很突出了，而且审美这个东西太主观，不能用于评价文
明。这里不提。
古希腊的人口：以雅典为例，男性公民不过数万（不包括奴隶），但是几乎人人上过学
识字会算！这是公元前几百年！周朝波斯虽大，能找到一个几万识字者聚集的城市吗？
古希腊的殖民地：公元-400年之前加起来也比不过波斯。最后波斯还不是被希腊灭了 -
- 马其顿是希腊的一部分，是有资格参加古奥林匹克运动会的。在Hellenistic
period，希腊文明的底盘一点都不小。如果把罗马算为希腊文... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 18 埃及-古希腊的艺术真是没得说，第一个摆脱丰臀肥乳的原始“审美”（本来也是第一
个文明），讲究眉清目秀身材苗条。
Minoan的男子年轻的时候会在腰间焊死一个黄铜圈，一辈子不取下来，提醒自己不要发
福。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 19 喂牛的奴隶都是Mycenean进贡上来的童男童女。
上面是开玩笑。Minoan时代没有传到Mycenean时代的东西那么多，bull leaping貌似排
不上号呢。。。你为什么这么看重bull leaping？ |
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G**8
发帖数: 1209 | 20 这是最近以来见到最傻的帖子。古希腊最突出的成就是雕塑？是殖民地？是你个大姨妈！
古希腊之所以重要，是因为她的哲学成就好不好？世界上第一个文字记载的哲学家是古
希腊人（Thales)，第一个系统研究认知学的是古希腊人（Anaximenes），第一个系统
研究逻辑学的是古希腊人（Pythagoras），第一个严格定义“道”（形而上）的是古希
腊人（Aristotle）。。。形而上学+认知学+逻辑学是哲学乃至现代文明的核心。对比
之下中华文明到了明朝还在说神马“无善无恶心之体有善有恶意之动”之类一把糊涂帐
的蠢话！
古希腊的雕塑：在Minoan时期就很突出了，而且审美这个东西太主观，不能用于评价文
明。这里不提。
古希腊的人口：以雅典为例，男性公民不过数万（不包括奴隶），但是几乎人人上过学
识字会算！这是公元前几百年！周朝波斯虽大，能找到一个几万识字者聚集的城市吗？
古希腊的殖民地：公元-400年之前加起来也比不过波斯。最后波斯还不是被希腊灭了 -
- 马其顿是希腊的一部分，是有资格参加古奥林匹克运动会的。在Hellenistic
period，希腊文明的底盘一点都不小。如果把罗马算为希腊文... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 21 埃及-古希腊的艺术真是没得说，第一个摆脱丰臀肥乳的原始“审美”（本来也是第一
个文明），讲究眉清目秀身材苗条。
Minoan的男子年轻的时候会在腰间焊死一个黄铜圈，一辈子不取下来，提醒自己不要发
福。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 22 喂牛的奴隶都是Mycenean进贡上来的童男童女。
上面是开玩笑。Minoan时代没有传到Mycenean时代的东西那么多，bull leaping貌似排
不上号呢。。。你为什么这么看重bull leaping？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 关于公元前1000年的地中海世界，拷贝一段 “The classical world: an epic
history from Homer to Hadrian” Robin Lane Fox：
荷马史诗的背景时代是属于 Pre-literate societies（前文字，也就是没有文字的社
会）, 比如前伊斯兰时代的阿拉伯，阿富汗东北的Nuristan，等。
荷马史诗的语言为东希腊方言，位于小亚细亚西部。诗人及其听众是属于今天的土耳其
地区的，也包括西面沿海的岛屿。有传说认为他是Smyrna（今天土耳其Izmir）人，也
有人认为Chios岛是荷马的家乡，因为在奥德塞中有详细描述。
荷马史诗的故事时代背景可能是 1050-850 BC，这段时间是一个黑暗时代，因为大规模
入侵，文字消失，新的文字，希腊字母文字，尚未产生。荷马的时代大约是 800到730
BC，前面一段战乱时期的传说被吟游诗人传颂下来。荷马明显早于Hesiod。前8世纪，
希腊字母出现了，并且开始在希腊世界传播。其时代精神是 heroic aristocracy。一
个英雄时代开幕了。
在荷马史诗中，最主要建筑是英... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 你混淆了概念。
你说的是迈锡尼和克里特。迈锡尼文明被sea people灭掉了，之后进入了全是文盲的黑
暗时代，所有文字失传。几百年以后，才是荷马时代，然后新的文字出现。
“希腊迈锡尼”是普遍说法，因为迈锡尼在当代希腊境内，这就和“墨西哥玛雅”类
似。你的理解在这里混乱了。
后来的希腊文明是sea people孕育出来的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以下拷贝维基：
线形文字B是希腊迈锡尼文明时期的一种音节文字。线形文字B出现于青铜时代晚期，早
于希腊字母数个世纪，随着迈锡尼文明的衰落而消逝。写有线形文字B的泥板大部分发
现于克诺索斯、科多尼亚、皮洛斯、底比斯、迈锡尼等地。后继的希腊黑暗时代，目前
尚未发现线形文字B的实物。
1952年，迈克尔·文特里斯成功释读线形文字B。线形文字B主要在克里特岛和希腊本土
南部地区使用，时间大约为前1500年-前1200年。 线形文字B似乎与更早的线形文字A有
某种联系。
尽管这两种文字共用许多符号，使用线形文字B所表达的音节来套用线形文字A所得到的
结果和任何已知的语言都没有关系。这种语言被命名为米诺斯语(Minoan languag... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 从一本英文历史年代表拷贝来的。
可以看出几点有趣处：
1）即使在所谓轴心时代之前，地球主要文明的萌发也具有轴心性，也就是似乎同时出
现，很多现象也具有同时性synchronicity。 比较偏僻的美洲文明，时间上也晚不了多
少。
2）四大文明古国，是妥妥的四大。
3）有很多巧合，比如，有人提出，为什么雅利安人攻打恒河流域和周灭商（可以说是
羌人攻打黄河流域）几乎同时发生，为什么？ 之前赫剃与迈锡尼的灭亡也很接近，已
经肯定是同一批人攻打洗劫的结果，sea people 先灭赫剃，再打迈锡尼。古埃及中王
朝和商朝也几乎同时出现的。
以下时间其实都应该加上c. 多半都是近似时间。不用细抠。抠也难有定论。
c. 5000 BC - Indus Valley有陶皿
5000 BC - 长江流域开始种植水稻，黄河流域millet, 饲养dogs, pigs, sheep
，仰韶文化
4700 BC - 中美州培育玉米
4500 BC - 恒河南部开始种水稻，马在东欧草原被雅利安人驯化
4000 – 3000 BC - ... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 26 你不会认为古希腊文明是自己独立发展出来的吧？那样的话中华文明要排到第五大文明了。赫赫。为了一个中医实在划不来。
古希腊的Minoan文明从实物证据看(4600年)，比中华早（即使算上夏朝还要晚几百年）。 |
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l*s
发帖数: 6372 | 27 我前面没写清楚，中国的新石器时代的东西，欧洲的亚洲博物馆都有保存。新石器时代
早于青铜时代。
不知道有没有打击你。
是按照文字宗教城市的标准，把“文明”的起源定在Minoan时代而已。没办法，希腊那
地方离两河太近了。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 28 什么意思？中国的石器时代早于古希腊的青铜时代说明什么？古希腊的石器时代也早于
古希腊的青铜时代。。。
要比较，得比较文明的开端：Minoan文明 VS 夏代。 |
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l*s
发帖数: 6372 | 29 裴李岗文化是中国黄河中游地区的新石器时代文化，在仰韶文化之前，[1]由于最早在
河南新郑的裴李岗村发掘并认定而得名。该文化的分布范围，以新郑为中心，东至河南
东部，西至河南西部，南至大别山，北至太行山。重要遗址还包括临汝中山寨遗址、长
葛石固遗址等。
综合中国社会科学院考古研究所放射性实验室碳14测定，裴李岗文化的年代在距今约
9000年前至7000年前之间，可能跨越约2000年左右[2]。
The Minoan civilization was a Bronze Age civilization that arose on the
island of Crete and flourished from approximately the 27th century BC to the
15th century BC.[1] |
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y***u
发帖数: 7039 | 30 何新：希腊伪史包装的典型范例——伪”米诺斯“文明
2012-08-15
几乎翻开所有介绍希腊历史的书籍，都首先会看到一个著名的”米诺斯文明“。这个文
明被介绍为——”是欧洲最早的古代文明，也是希腊古典文明的前驱。米诺斯王国以精
美的王宫建筑、壁画及陶器、工艺品等著称于世，最早出现于希腊爱琴海的灿烂的古文
明就是米诺斯文明“。
殊不知，历史地理中根本没有存在过什么真实的”米诺斯王国“或”米诺斯王朝“，米
诺斯国王不是一位历史人物而是传说中的一个神。历史中从来没有存在一个属于希腊或
者古代欧洲的什么”米诺斯“古文明。米诺斯的故事是一个纯粹的神话。它之所以成为
早期希腊文明的代表，完全是作伪者用子虚乌有的神话包装一种考古发现的产物。米诺
斯神话可谓正是近代希腊伪史制造者所炮制的一个典型的冒牌货——一个不折不扣的古
文明赝品。
1
所谓的“米诺斯文明”（Minoan civilization），本来应叫做克里特文明。（Crete
civilization）
克里特岛（Crete)位于地中海北部，是一个多山的地中海岛屿，有天然形成的港口，属
地中海式气候。
克里特岛历史上曾被波斯、罗马、拜占庭、... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 31
大概3000-4000年前吧，宫殿一直在发展，克里特岛上4000年的城镇遗址好几个。
Knossos：
Founded The first settlement dates to about 7000 BC. The first palace
dates to 1900 BC.
Abandoned At some time in Late Minoan IIIC, 1380–1100 BC |
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p**********6
发帖数: 3408 | 32 你这幅就是著名的Prince of the_Lilies：
http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_of_the_Lilies
The reconstitution of the so-called "Priest-king" from Knossos is one of the
more popular figures of minoan art. It is made with three ancient fragments
of painted plaster (the crown, the torso, the left leg); the other parts
are modern, hypothetic painting. When Arthur Evans uncovered the plaster
fragments in 1901, he wrote that they belonged to different personages and "
the torso may suggest a boxer".[4]
Anatomica... 阅读全帖 |
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p**********6
发帖数: 3408 | 33 所以那个书评里就说：
The truth is that these famous icons are largely modern. As any sharp-eyed
visitor to the Heraklion museum can spot, what survives of the original
paintings amounts in most cases to no more than a few square inches. The
rest is more or less imaginative reconstruction, commissioned in the first
half of the twentieth century by Sir Arthur Evans, the British excavator of
the palace of Knossos (and the man who coined the term “Minoan” for this
prehistoric Cretan civilization, after the my... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 35 The masterpieces of Minoan art are not what they seem... The truth is that
these famous icons are largely modern. As any sharp-eyed visitor to the
Heraklion museum can spot, what survives of the original paintings amounts
in most cases to no more than a few square inches. |
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发帖数: 1 | 36 Knossos: Fakes, Facts, and Mystery | by Mary Beard
The truth is that these famous icons are largely modern. As any sharp-eyed
visitor to the Heraklion museum can spot, what survives of the original
paintings amounts in most cases to no more than a few square inches. The
rest is more or less imaginative reconstruction, commissioned in the first
half of the twentieth century by Sir Arthur Evans, the British excavator of
the palace of Knossos (and the man who coined the term “Minoan” for this
prehi... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 Knossos: Fakes, Facts, and Mystery | by Mary Beard
The truth is that these famous icons are largely modern. As any sharp-eyed
visitor to the Heraklion museum can spot, what survives of the original
paintings amounts in most cases to no more than a few square inches. The
rest is more or less imaginative reconstruction, commissioned in the first
half of the twentieth century by Sir Arthur Evans, the British excavator of
the palace of Knossos (and the man who coined the term “Minoan” for this
prehi... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 米诺斯那是不折不扣的假历史假文物
Knossos: Fakes, Facts, and Mystery | by Mary Beard
The truth is that these famous icons are largely modern. As any sharp-eyed
visitor to the Heraklion museum can spot, what survives of the original
paintings amounts in most cases to no more than a few square inches. The
rest is more or less imaginative reconstruction, commissioned in the first
half of the twentieth century by Sir Arthur Evans, the British excavator of
the palace of Knossos (and the man who coined the term “Minoa... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 39 Knossos: Fakes, Facts, and Mystery | by Mary Beard
The truth is that these famous icons are largely modern. As any sharp-eyed
visitor to the Heraklion museum can spot, what survives of the original
paintings amounts in most cases to no more than a few square inches. The
rest is more or less imaginative reconstruction, commissioned in the first
half of the twentieth century by Sir Arthur Evans, the British excavator of
the palace of Knossos (and the man who coined the term “Minoan” for this
prehi... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 英国已故著名考古学家梅拉特1962年在土耳其发现了著名的加泰土丘新石器时代遗址，
距今9500多年，是目前已知的人类最古老定居点之一。不过，瑞士考古学家灿格日前经
梅拉特儿子同意在其故居寻找未公开的考古资料时，却意外发现其中藏有梅拉特伪造的
壁画和碑文，这些东西此前被伪装成是在加泰土丘遗址发现的。梅拉特的部分考古研究
涉嫌造假的事实也被曝光，尽管2012年去世的他已无法为此承担责任。
英文链接在这里 Tales of the past: Renowned British archaeologist accused of
fabricating Bronze Age history
https://inews.co.uk/news/long-reads/bronze-age-archaeologist-james-mellart-
fakes/
最著名的还是克里特岛遗迹 百分之九十五以上都是假的 那又如何 羊人不是照样天天
宣传
Knossos: Fakes, Facts, and Mystery | by Mary Beard
The truth is that these famou... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 42 WOW! LETTER TO THE EDITOR CONCERNING GLOBAL WARMING FROM A CLIMATE SCIENTIST
Beverly Farrar Broker/Associate/Owner- 3500+ Top Contributor
To the editors of Rolling Stone magazine:
[email protected]
/* */
In view of your recent problem with the rape story, may I suggest that you
improve your standards in the field of global warming coverage?
First take no one's word for it, find and publish the evidence, instead of
relying on some alleged expert.
- Look at the actual evidence behind any exp... 阅读全帖 |
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m***t
发帖数: 4509 | 43 Having exported chaos, drama, tragedy and democracy before
most nations stayed up late enough to want souvlaki, Greece
boasts a legacy that's unrivalled. From smoggy Athens to
blindingly bright islands, there are more ancient fragments
than you can shake a stick at - the belly button of the
cosmos at Delphi, fallen columns galore on the sacred
island of Delos, frescoed Minoan palaces in Crete and even,
quite possibly, the remnants of Atlantis at Santorini.
Greeks are fierce guardians of traditio |
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j*****g
发帖数: 552 | 44 2012年07月15日（日）
早上7：40我自己先起床。
8：00租车公司的人会来送车。
这个车是2012年05月17日从 www.santorinicarhire.com 预订的，两天一共76.00欧元。
2012年07月15日（日）08:00 am，Any Hotel in Santorini
2012年07月17日（二）08:00 am，Any Hotel in Santorini
自动档，Nissan Micra Automatic
实际租到手的是小车 Smart，EMK 4969。
临时又加了每天10欧元的保险，两天又是20欧元，小心为上。
然后试了试自己带的欧洲版的 GPS，很不错，非常准确。
然后9：00多和新同学出发，开始今天的参观。
先去参观圣托里尼岛（Santorini 或 Thera）东边的古代圣托里尼岛遗址（Ancient
Thera）。
这个遗址在山顶上，车爬坡要爬好半天。
这么热的天气居然还有人自己走上去，太佩服了。
遗址门票我2欧元，新同学1欧元，两个人一共是3欧元。
这个遗址从公元前9世纪就开始有人类活动了。
从停车场爬到遗址还要很长一段路。
山顶风很大... 阅读全帖 |
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x******n
发帖数: 8550 | 45 网上挖来的（百度），给有兴趣的童鞋分享
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藏红花的历史由来
藏红花（学名：Crocus sativus 英文：saffron）
属于鸢尾科（Iridaceae） 番红花属（Crocus）多年生球茎花卉，其英文名源自阿拉伯
文、波斯文（阿拉伯文：الزعفرا&#
1606; 波斯文：زَعْفَرَا
;ن）的读音。伊朗是全球藏红花最大产地，品质也是最好的。藏红花与石油、地
毯、黑鱼子酱、开心果一并被称为伊朗五宝。伊朗一半以上的藏红花在东部的拉扎维霍
拉桑省（波斯文：استان خرا&#
1587;ان رضوی 英文：Razavi Khorasan
Province）种植。
藏红花大约发源于亚洲西南部至地中海东部沿... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 46 你是不是把Minoan给误写成Minonian了？
你是说米诺斯人吧…… |
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S*********e
发帖数: 3006 | 47 我的神经不够健壮，大学里几次读洛阳伽蓝都半途而废而废：一想到无数城市男女的灰
飞烟灭，就难过至极。
后来时过境迁，现在对那段历史不感兴趣了。
人类历史多灾难，文明多次毁灭于野蛮。在西方，Minoan文明的覆灭、Mycenae的覆灭
、罗马帝国的覆灭、波斯帝国的覆灭、花剌子模的覆灭。。。都导致整整一代人肉体被
蹂躏、整个文明沉沦。中华历史上似乎没有这个级别的灾难，但是三国、五胡、五代、
宋末四川、明末满人屠杀。。。也足够让人心惊肉跳。
所以还是启蒙了好。文艺复兴时代，三十年战争的区区“小”灾就引发Locke、
Rousseau百年论战，最后建立政治科学；西班牙地震“只”死了几万人，就引发
Voltaire开始思考人道主义。。。在蒙昧时代，死人再多，不过是伟人诗人情怀里的一
个数字。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 48 说得像是诗人情怀是统计学家似的……
我的神经不够健壮，大学里几次读洛阳伽蓝都半途而废而废：一想到无数城市男女的灰
飞烟灭，就难过至极。
后来时过境迁，现在对那段历史不感兴趣了。
人类历史多灾难，文明多次毁灭于野蛮。在西方，Minoan文明的覆灭、Mycenae的覆灭
、罗马帝国的覆灭、波斯帝国的覆灭、花剌子模的覆灭。。。都导致整整一代人肉体被
蹂躏、整个文明沉沦。中华历史上似乎没有这个级别的灾难，但是三国、五胡、五代、
宋末四川、明末满人屠杀。。。也足够让人心惊肉跳。
所以还是启蒙了好。文艺复兴时代，三十年战争的区区“小”灾就引发Locke、
Rousseau百年论战，最后建立政治科学；西班牙地震“只”死了几万人，就引发
Voltaire开始思考人道主义。。。在蒙昧时代，死人再多，不过是伟人诗人情怀里的一
个数字。 |
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h*d
发帖数: 19309 | 49 @ 中国是什么“四大文明古国”，这完全是一派胡言。就在当时的文明核心地区，巴比
伦、伊朗、埃及、印度、赫梯帝国、叙利亚等等，这些国家起码就有十几个，文明都比
中国早一两千年，怎么数都轮不到中国是“四大文明古国” ... 但有人相信中国是地
球上的一块飞地，它就那么特殊，别的地方都是有规律地接受文明传播，全世界一盘棋
，只有中国没有受到世界人类文明主流的影响。这是非常可笑的，只有一些落后家才搞
这些“特殊论”，因为现代的落后，自信心不足，所以就向历史中捞一把，要羞。
http://en.wikipedia.org/wiki/Cradle_of_civilization#Old_World
Egypt - in the Nile Valley occurred with the unification of Upper and Lower
Egypt in approximately 3200 BC
Indian - By 4000 BC, a pre-Harappan culture emerged, with trade networks
including lapis lazuli ... 阅读全帖 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 50 希腊历史其实不短，比如Argos号称建城7000年。不算陶器时代，从Helladic ages开始计，4千几百年总有。基本和中国同步 -- 大致Minoan age相当于夏、Mycenaean Age(Trojan war时代)相当于商。
关键希腊文明是(不同批次的)西亚殖民者建立的，不算独立文明，是西亚文明(Fertile Crescent)的扩张。就好像日本韩国不算古文明一样。 |
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