J*******g
发帖数: 8775 | 1 人家已经举出了这个“道”的来源，来自约翰福音第一章。这里的道是指三位一体神中
的神子。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 别胡扯了，最后这本福音书写出来几百年后才有你们那个畸形的三位一体论？ |
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m****h
发帖数: 1672 | 6 这个是诺斯底主义的看法，早就在圣经里面警告过了。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 7 确实可能我不知道你所说的“信”是怎么个信法，不如你仔细说说你是怎么信圣经的？ |
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n****f
发帖数: 905 | 8 介于您的标题， 我就先回答您一个信：
我相信耶稣基督是唯一的救主，是道路丶真理丶生命，只有藉着衪，我才可以回到天父
那里，认识真理，得着永生。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 11 很好啊。
你是如何看三位一体呢？
首先，你是否认为神是一体？
其次就是耶稣的身份问题。
比如这里:
马 太 福 音 1:23
Chinese Union Version (Simplified) (CUVS)
23 说 ： 必 有 童 女 怀 孕 生 子 ； 人 要 称 他 的 名 为 以 马 内 利 。 （
以 马 内 利 翻 出 来 就 是 神 与 我 们 同 在 。 ）
约 翰 福 音 5:18
Chinese Union Version (Simplified) (CUVS)
18 所 以 犹 太 人 越 发 想 要 杀 他 ； 因 他 不 但 犯 了 安 息 日 ， 并 且
称 神 为 他 的 父 ， 将 自 己 和 神 当 作 平 等 。
还有这句，说道（之前你已经承认就是神，）成了肉身。
约翰福音1
14 道 成 了 肉 身 ， 住 在 我 们 中 间 ， 充 充 满 满 的 有 恩 典 有 真 理
。 我 们 也 见 过 他 的 荣 光 ， 正 是 父 独 生 子 的 荣 光 。
18 从 来 没 有 人 看 见 神 ， 只 有 在 父 怀 里 的 独 生 子 将 他 ... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 13 基督教认为耶稣是完全的神和完全的人。人就是很实在的，耶稣会饿，也需要休息。
那你说的“无实无虚”到底是哪里总结出来的呢？
要我看神是即实又虚的。
从存在的意义上讲，神是实在的，是存在的。 |
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n****f
发帖数: 905 | 14 无实是指非固定形式， 多样， 变化性；
无虚是指可感知性； |
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 这些又是从哪些经文中得出的结论呢？
“非固定形式， 多样， 变化性，可感知性” |
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n****f
发帖数: 905 | 16 太初有道，道与 神同在，道就是 神。这道太初与神同在。万物是藉着祂造的；凡被
造的，没有一样不是藉着祂造的。
“可感知性” -- 您感觉不到上帝吗？ |
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J*******g
发帖数: 8775 | 17 人感觉得到上帝，通常不能只靠着五官。而是神开启人心灵。人靠心灵去相信上帝，感
受上帝。
你说的是这个意思么？
“非固定形式， 多样， 变化性”又是从哪些经文中得出的结论呢？ |
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n****f
发帖数: 905 | 18
YES
上帝在圣经里面是以什么固定形象出现？ 什么固定形状？
“道”长的什么样子？ 呵呵， 别死扣书本本， 嘻嘻。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 19 耶稣算是一个固定形象吧。
“多样， 变化性”又是指什么呢？有哪些经文支持呢？ |
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n****f
发帖数: 905 | 20 到处都有啊。 上帝以光， 声音， 等等显现。 呵呵，您可以去查查， 具体在哪里记
不清楚了。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 21 你说的是上帝跟人显现时的方式会不一样，不是上帝本身多变。对吧？ |
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J*******g
发帖数: 8775 | 22 既然你相信耶稣是唯一救主，那么你接受耶稣做自己的救主么？ |
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n****f
发帖数: 905 | 23 上帝是道体。道体本身是无形。 说多变当然之和人。 |
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n****f
发帖数: 905 | 24 可以坦然地告诉你。 YES。
呵呵， 我知道你暗含的意思。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 25 在你引那段经文中，里面说道是神，但是没说神是道。这也是为什么，基督教认为这里
的道(Word)是指耶稣，也就是三位一体中的子这个位格。但是上帝不仅是子，他是父
，子和圣灵三位一体的神。
所以我不太明白你说上帝是道体，是否忽略了父和圣灵。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 26 你凭什么说那只基不是基？
“圣经”说了：
罗马书 10:9 你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
按照这个标准，那只基明明就是只基！就因为对你家主子的理解不一样，你就说他不是
基？你家主子反复告诫基们不要judge别人，你都忘了吗？ |
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J*******g
发帖数: 8775 | 27 那你是基督徒了。
我有什么暗含的意思么？请说。我还没想到。 |
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n****f
发帖数: 905 | 28 这个我保留自己的见地。
我个人理解是， 道， 上帝（三而合一之上帝）， 是同等的。
耶稣基督是道体的格位之一。
其实， 我个人不是很愿意探讨“道体”这个话题。 大概“错误”地说说也就罢了。
你越是要说清楚， 错的也越厉害。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 29 继续请教杨基督：
你凭什么说那只基不是基？
“圣经”说了：
罗马书 10:9 你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
按照这个标准，那只基明明就是只基！就因为对你家主子的理解不一样，你就说他不是
基？你家主子反复告诫基们不要judge别人，你都忘了吗？ |
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n****f
发帖数: 905 | 30 嘻嘻， 按照传统的教会洗脑思想， 他们会告诉你， 凡是做如此回答的， 就是基督徒。
这就是你问我这个问题的原因， 而真正的基督徒却不是这样定义的。
所以你说我是非基督徒， 犯了第一个错， 改说我是， 又犯了第二个错。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 31 “你越是要说清楚， 错的也越厉害。 ”有点像佛教的说法。
我认为神学有这些理论也不是为了说把神说的一清二楚，只是说从这个经文里和早期的
基督徒那到底能得出什么样的结论。三位一体是普遍接受的一个理论。也不见得是100%
准确。但是大多数基督徒还是信三位一体的。
这种父，子，圣灵同等的看法叫Modalism吧？似乎挺流行的，虽然很多基督徒声称自己
信的是三位一体，但是他的理解可能就是Modalism。 |
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n****f
发帖数: 905 | 32 知道敬畏就可以了。 有谁说清楚了吗？
难道三位一体很准确吗？ 呵呵， 不见得吧。 这是为了去诠释某种现象。
我说 N 位一体也可以， 呵呵 - 重点不在于此。
重点是行耶稣基督的路。
100% |
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J*******g
发帖数: 8775 | 33 我们知道只有神可以判断人的心。严格说来只有神知道谁是基督徒。
但是我们的社会活动需要我们使用基督徒这个词，并用某些特征来定义基督徒。
如果你说，只要你说哪个人是或者不是基督徒，那么你就错了，因为你都是在judge那
个人，那么我认为你误解了。
通常人们说一个人是不是基督徒只是说这个人在社会中的一个状态，这是通过这个人的
外在表现所得出的结论。不是说人们在代替上帝来judge一个人是不是真的信神。
不如你说说，正确的是应该如何做？
徒。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 34 当然了，行耶稣的路是非常重要的。
就像早期教会的人根本没这些理论。但是我们看到圣灵倒到了他们的身上。他们对耶稣
的信心也是经过了各种考验的。
显然他们也是耶稣忠实的信徒。 |
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n****f
发帖数: 905 | 35 真正的基督徒不是属社会的， 亦不是用来社交的。
当你把基督徒这个概念世俗化， 你大可去说谁是， 谁不是。
这就好像你把一个披着袈裟的光头叫出家人一样。
而真正的出家人的概念， 却远不是这样的。 基督徒的概念也是如此。
而当一个真正要把灵命交付给耶稣基督的人， 应该是玩真的。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 36 我让你阐述, 你怎么不阐述你的观点呢?
例如这个按照传统的教会洗脑思想，
你的不洗脑的思想是什么?
徒。 |
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n****f
发帖数: 905 | 37 听者要人格健全才行。 至少要诚实， 实事求是。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 38 使用基督徒这个词是交流所需。就像你使用“真正的基督徒”一样。
基督教不是让信徒孤立修行的宗教。我们看到早期的教会也是很多人组成的一个团体。
团体内大家以弟兄姐妹互称。我们说基督徒是生活在世俗的文化中，但是不该属于这个
文化。基督徒该有自己的做事的准则。基督徒这个词似乎更多是其他人给基督徒起的名
字。
我希望在强调一遍，说谁是不是基督徒不是在代替上帝去judge这个人是否心里真的信
神，而是根据这个人的表现给这个人的一个标签。是为了方便大家在社会上交流。你不
想每次新认识一个人都先让对方做个测试，来看对方是不是信神吧？
我看到你在佛版的活动，似乎你也信佛。我现在不明白，你是，佛与耶稣都信么？
我从其它信佛的人那听说，在佛教里，佛是要超过神的。不知道你怎么理解这个佛和神
的关系。 |
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n****f
发帖数: 905 | 39 在基督版面， 我不想说。 因为要说， 你得去先补佛法的课。 你敢吗？！呵呵。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 40 你可以先简要的回答一下，你是如何即信耶稣又信佛的（不过我想像你不拜佛像吧，圣
经中是非常反对拜偶像的。）细节可以去佛版说嘛。我过去看就好了。
如果你说的清楚，我自然会懂。即使你说不清楚，也不妨碍你说出来我再提问，等你慢
慢解释。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 41 哈哈, 又是闭门造车的。
没有谈的必要了。
不过还有点自知。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 42 我们的神和你说的神是不一样的，你需要用被造的人类的理性去认识神，不过是你们头
脑中的神罢了。
第一：你所谓的神的虚实说法不过是一种浅薄的人类哲学思考罢了。而我们的神确实如
你说的，人不可能用被造的言语来描述神，然而重要的是，我们的神是活着的神，你的
神不过是个死的空洞的神的概念而已。
我们的神是活着，因为在伊甸园中亚当和夏娃就与神面对面，到了摩西时代，他虽然没
有见过神的面，但是却见了神的背影，。。。。到了新约时代，the Word of God （λ
ογος) 道成了肉身，取了我们的样式，让我们见到神，这么实实在在的事情怎
么可以说是神不可说呢？那都是欺哄人的话罢了，割裂神对人不断的启示过程，割裂神
与人的关系。
第二：
YHWH（Lord) 借着天使的形体不断引导被拣选的以色列人走他自己的道路。若说神是没
有实体可以描述和接触的是否认圣经的启示。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 43 容我臆测。
他把人灵看作圣灵, 实是众生皆有佛性的翻版。
意想成神而已。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 44 第三：圣经中三位一体的启示说的不能准确的在准确了。在新约马太福音28:19-20，中
文翻译看不出来，但是在希腊问中那名是单数，3个人使用一个名字？为什么呢？
基督徒受的是一主，一信，一洗，不是3个主。这个主就是Lord, 就是旧约中的和摩西
说话的那位，"I AM who I AM."
我很理解你不懂这东西，因为你不懂希腊文和希伯来文中上帝名的对应。新约中的“神
，上帝”就是创造天地的那位，“主，Lord"就是”I AM who I AM." 和Christ,就是
the Word of God. The Spirit of God来自Father (父）和 Son(子).这个神，共有一
个名，共有一个本质。但是通过3个位格体现了3个和人的关系。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 45 第4，你说重点是行耶稣基督的路。你懂什么是耶稣基督的路吗？
我看你不懂。Phil.2:3-8，可以看到这是奴仆的道路，你懂什么是奴仆的道路吗？你不
懂，因为你如果称耶稣基督为主，但是你又要用什么佛法去谈论你的主的事情，你懂你
在谈什么吗？他是一位嫉邪的神，他亲自的启示难道还不足够你认识神吗？他启示的道
路难道还不清楚吗？居然说，不可说。你藐视神亲自的启示要到几时呢？ |
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D*****y
发帖数: 5788 | 46 第5.你不懂什么是真基督徒。真基督徒就是这世界的盐和光，为要把世人带到神的面前
来的门徒，众人的仆人。因为耶稣基督来也是如此。你到教导说基督徒不属这世界，因
为你不明白耶稣基督的教导和他的道路。你这样说不过是为了逃避自己在世上的责任，
而是落实到一些空洞的教导上？
“而当一个真正要把灵命交付给耶稣基督的人， 应该是玩真的。“ 什么叫灵命交付？
什么是玩真的？难道象出家人一样去生活呢？如果是这样的话，你就是完完全全的没有
明白耶稣基督做盐，做光的教导。人本身没有终身的行善，即使是出家人也是如此，但
是真基督徒却不然，因为靠着神的帮助他们才有行善的能力。如果不属社会，那么咱么
让世人从基督徒的身上看到神的爱呢？神的教导难道是空洞吗？”你们要彼此相爱，爱
人如己。“ |
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z********o
发帖数: 18304 | 47 继续请教杨基督：
你凭什么说那只基不是基？
“圣经”说了：
罗马书 10:9 你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
按照这个标准，那只基明明就是只基！就因为对你家主子的理解不一样，你就说他不是
基？你家主子反复告诫基们不要judge别人，你都忘了吗？ |
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J*******g
发帖数: 8775 | 50 我是作者，我说的算。
反对作者对作品的理解，这就是你这种反基最让人无语的地方。 |
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