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全部话题 - 话题: oncogen
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C**R
发帖数: 1047
1
说句实话,这个什么oncogene版主有什么好批的?你以为rao yi随便写篇文章就能改变
国家的政策?别扯了。他rao yi喜欢发牢骚就让他发去,你个小小版主想要发牢骚也就
发去。说句实话,稍微有点职业道德的各个基金委,他们难道不知道该扶持什么项目?
谁都不是傻子。各个学霸能拿到大钱就是因为他们能把手下人笼络起来把活儿干出来。
干不出来,你是院士也要把你的钱停了。说句实话,给你们这些PI点钱做基础科研就是
施舍,主要是为了储备一些以后可以做应用工程的人才。
U******u
发帖数: 5829
2
连这版的版头oncogene也是个自以为是牛B哄哄可连俺帖子也看不懂的WS小子。
再给个就曾是这个版的成员dojo的故事,看看人家是如何自我努力奋发图强改变命运的:
生物男dojo,本科,曾有课程DROP和GPA低分,来美PHD,成绩平平。自从动了考医
学院的心思,一门心思想方设法改变自己的状况,在繁重PHD课程同时,补修PRE-MED必
要课程,一有时间就去医院当义工,几乎是从新换了一个人和一份CV,今年开始申
请美国医学院,得到10多个面试,其中包括了绿藤牛校,目前已经拿到某医学院录
取通知!He also is F1, no GC yet!!!
人家以前也抱怨过,牢骚过,但当人家看到可以改变自身命运的机会和目标,他再
也不费时光于这样的论坛叫苦连天而是努力改变自己的境地,终于成功。
按他自己的话:任何来自大陆的牛B生物男女都绝对比他成绩强得多。可可是,在这
个版上,俺看到尽是自以为是牛B的却整日抱怨叫屈的WSNV,没几个有他那个小子那
样GUTS的。
人家现在详详细细的写自己的经历和经验并在PRE-MED版帮助其他生物男女考医学院
H*****e
发帖数: 120
3
来自主题: Biology版 - 暂别网络
Best Wishes!
This is the reason that I try my best to be silent in most cases. We all
come here for some extra communication, advice, suggestion, makeing friends
(even though we may never know who the friend really is)...
But there is always something unexpected coming out. Maybe this is the
nature of BBS. Once I made a comment on a post who was looking for a lab to
publish a few papers on IF 10 or so in a year. I was trying to suggest him
to calm down for real science. After I send my resp... 阅读全帖
c*******d
发帖数: 192
4
Oncogene: 我老婆正在问关于工作的问题。
z*t
发帖数: 863
5
来自主题: Biology版 - XU Tian 许田
目前用得挺好,UMN一哥们用这套系统找到了几个new oncogene
但transposon么,local hoop这些bias还是有的。
mouse的牛人可以具体讲讲。
z*t
发帖数: 863
6
来自主题: Biology版 - 今天有一个mm给了个pp 的job talk
问个问题
可不可以在fish里做tissue specific cancer,比如brain tumor,可以在神经系统里特
异KO/overexpress tumor supressor/oncogene来建立cancer model,我知道有人
manipulate fly glia,成功的在fly里引入了glioma模型。fish目前有类似mice的cre-
loxP系统么?
Y*Y
发帖数: 107
7
先感谢你从删除区转发给我原帖。
然后请指出哪里骂人了。
注1:‘妈的’在这里显然是发语词,类似于古汉语‘嗟夫’,现代口语‘靠’,并未
针对任何对象。且该句省略主语是第一人称,补全之后显然是‘妈的,我刚看了生物版
此帖回帖’,所以‘妈的’在此更不可能是骂人,难道我没事儿骂自己不成。
注2:‘群儒’显然出自三国演义诸葛亮舌战群儒。如果oncogene认为这算骂人,只能
赞叹您比土共网管还厉害,并建议好好学习下三国演义原著。
i**h
发帖数: 42
8
to ThisjobIwant
pdf文件解析还是很麻烦的。不过以后会考虑。
to Oncogene
100篇文献之内是永久免费的,更多的空间收点奶粉钱 :)
http://www.peaya.com/peayapaper/about/pricing/
i**h
发帖数: 42
9
Oncogene,如果你把用户名告诉我,我可以增加你的容量。
p********o
发帖数: 29
10
来自主题: Biology版 - Reprogrammed Stem Cells Hit a Roadblock
用那么多oncogene,这是情理之中,关键是你要看胚胎干细胞培养n代后会不会也有类
似的mutations,如果区别不大的话两类细胞要用来做transplantation都够呛。
但是作为disease model还是有一定价值的,如果没有更好的model的话。
m******y
发帖数: 7
11
来自主题: Biology版 - paper help
Isolation and propagation of yolk-sac-derived endothelial cells from a
hypervascular transgenic mouse expressing a gain-of-function fps/fes proto-
oncogene.
In Vitro Cell Dev Biol Anim. 1996 May;32(5):292-9.
My email: f*****[email protected]
Thanks a lot!
z******e
发帖数: 3
12
对retrovirus转human oncogene一直有疑虑,怕不安全。
S*****s
发帖数: 242
13
来自主题: Biology版 - Yale 做cancer的牛人都有谁啊?
做oncogenesis的,有几个啊,Marcus Bosenberg, dermatology department,
melanoma oncogenesis。Kati Paliti,pathology, 肺癌oncogene
g*********1
发帖数: 459
14
LG目前马上做了2年薄厚了,我一直是坚决的劝退主义者,因为觉得生物方向实在是希
望渺茫。我希望他能转到统计,或MBA,能找到一份像样薪水的工作,早点让我和孩子
过上舒服的生活。但我LG还一直抱有幻想未来有一天能拿到教职,Tenure后再搞点业余
项目,比如炒股,回国兼职,开公司等补贴家用,他说这样可能比转行稳妥一些。大家
帮我分析一下,他这样的背景有希望吗。板上看了太多有n多CNS但连薄厚都找不到的。
我也听听大家的意见,希望让他清醒一下,赶紧回头。
他的背景:美国PhD,一般学校,排名50左右,Cancer Research方向,PhD四年多一点
毕业,薄厚留在原实验室做到现在快两年了,主要是想发出还未完成的课题,最近想换
到牛一点的lab继续新一轮薄厚。最近3年才开始发文章,一作包括Cancer Cell 1篇,
JCI 1篇(co-1st),Cancer Research 2 篇,Oncogene 2篇 (1篇co-1st),JBC 1篇
(co-1st),还有篇10分左右的review,忘了啥了。最近准备投3篇manuscripts,希望
能有两篇到10几分,但因为他们是小la... 阅读全帖
f********n
发帖数: 6465
15
发信人: sorcin (退一步海阔天空), 信区: Biology
标 题: Re: 决心 退了,大家别留我吧!!
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 7 23:19:31 2007)
退吧,早退早超生.
为了让你感觉好一点, 告诉你我的情况吧, 我是国内P大毕业, 美国TOP10的学校PHD毕
业, 然后在Boston H大做了3年Postdoc, 2年Instructor, 发了21篇5~6分的文章(一作
16篇), 得过
两个小GRANTS, 若干学会的New Investigator awards. 最后还是找不到Faculty位置,
咬咬牙也就退了. 现在找Faculty位置, 得满足以下要求中的至少两个,
1. CNS 一作文章至少一篇, 10分左右文章若干,
2. 有R01或至少K grant,
3. 老板是大牛,
另外, 即使你拿到了AP位置, 在随后的3-5年内, 你还必须靠你自己发几篇好文章, 然
后一定得拿到一个R01, 否则,5年之后你还是拿不到甜妞, 还得卷包走人. 我老板, 还
有隔壁实验室的另一个老板, 以及另一个系的3个年青老板, 就是因为... 阅读全帖
g*********1
发帖数: 459
16
LG目前马上做了2年薄厚了,我一直是坚决的劝退主义者,因为觉得生物方向实在是希
望渺茫。我希望他能转到统计,或MBA,能找到一份像样薪水的工作,早点让我和孩子
过上舒服的生活。但我LG还一直抱有幻想未来有一天能拿到教职,Tenure后再搞点业余
项目,比如炒股,回国兼职,开公司等补贴家用,他说这样可能比转行稳妥一些。大家
帮我分析一下,他这样的背景有希望吗。板上看了太多有n多CNS但连薄厚都找不到的。
我也听听大家的意见,希望让他清醒一下,赶紧回头。
他的背景:美国PhD,一般学校,排名50左右,Cancer Research方向,PhD四年多一点
毕业,薄厚留在原实验室做到现在快两年了,主要是想发出还未完成的课题,最近想换
到牛一点的lab继续新一轮薄厚。最近3年才开始发文章,一作包括Cancer Cell 1篇,
JCI 1篇(co-1st),Cancer Research 2 篇,Oncogene 2篇 (1篇co-1st),JBC 1篇
(co-1st),还有篇10分左右的review,忘了啥了。最近准备投3篇manuscripts,希望
能有两篇到10几分,但因为他们是小la... 阅读全帖
j********r
发帖数: 156
17
楼上的几位都熟知cancer field 的大牛, 佩服!可以顺便请教一个问题吗?
I have been wondering how to explain that many cell cycle-related genes are
frequently overexpressed in a variety of tumors, such as CDC25A/B, Cdc2,
CCNB1, TOPIIA, CENP-A etc? (some of them are also considered as oncogene, to
induce cell transformation). On the other hand, their non-transformed
counterparts should also have an intact cell cycle machinery. So why might
certain cancer cells necessitate higher amount of those gene products for
oncogenesis? ... 阅读全帖
b**j
发帖数: 415
18
很奇怪版主oncogene的不作为 乌烟瘴气的。
s********n
发帖数: 2939
19
来自主题: Biology版 - oncogene
我还以为你讨论斑竹呢,呵呵!
d******u
发帖数: 178
20
来自主题: Biology版 - oncogene
MDM2算不?
D*a
发帖数: 6830
21
来自主题: Biology版 - oncogene
me 2
c****l
发帖数: 1086
22
来自主题: Biology版 - oncogene
Lots of examples in the situation of amplification, for instance EGFR etc
RTKs
n***w
发帖数: 2405
23
来自主题: Biology版 - oncogene
那STAT3也算吧。
c****l
发帖数: 1086
24
来自主题: Biology版 - oncogene
WT stat3 can transform a cellline? do you have reference?
f*****e
发帖数: 223
25
哈医大专家周春水发现乳腺癌新型抑癌基因
http://www.hljnews.cn 2011-03-23 来源:黑龙江新闻网-黑龙江日报
黑龙江新闻网讯 在本月世界顶尖级生物医学杂志《CELL》上,哈佛医学院与哈医
大专家关于PTPN12蛋白为新型抑癌基因的最新研究成果引起国际肿瘤界的普遍关注。
PTPN12是哈佛医学院发现的一个阳性蛋白分子。为了证明该蛋白分子与癌细胞的作
用关系,专家们用小核苷干扰技术抑制PTPN12表达,结果发现PTPN12表达水平降低会引
起正常细胞恶性生长,反之其过量表达可对恶性细胞的生长有一定的抑制作用。哈医大
医学遗传学教授周春水通过实验发现在PTPN12表达受到抑制时,乳腺癌的促癌基因EGFR
受体家族的络氨酸磷酸化有显著增强,而EGFR受体家族正是经过一系列络氨酸磷酸化而
被激活,产生促细胞癌变效应,从而周春水教授成功地确定了PTPN12是一种新型抑癌基
因。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=zhou%20chunshui%20and%2
Results: 3
1.Activation o... 阅读全帖
b*********s
发帖数: 126
26
oncogene,你这话批评的是很对的,说实在的,我做科研,和这里许多劝退混日子的生
物千老一样,就是为了在美国混口饭吃,等哪天国内饭碗和这里缩成1.5以内了,我就
回国去混饭吃。所以像我和FRUTARIAN以及许多其他这里天天劝退的生物博后千老,其
实做科研就是个混的概念,PAPER如果被老板逼着读,那就读,它里面写什么,老板要
做什么,我们就信什么。每必要有什么太CRITICAL的举措。
l******u
发帖数: 936
27
来自主题: Biology版 - 就要听Mariano Barbacid的talk了
是个划时代的人物,
和 bob weinberg 各自独立地同时发现 cellular oncogene, 诺奖边缘人物啊。
另外一个重要成就就是创立 CNIO,这个地方现在是欧洲做cancer research 最
活跃的地方, 只有500人的规模,但是有5个PI是 ERC Advance grant 获得者。
(ERC Advance grant 基本就是欧洲最牛的那批人才拿得到)
CNIO创立时间比我国的 NIBS 稍早, 也都是各自旅美生物医学最顶尖的人回国
创立研究机构,但是我觉得在学术界的 impact , CNIO 比NIBS 要好很多, 虽然
NIBS在国家经费支持上比 CNIO 应该要充足很多。
j********r
发帖数: 156
28
来自主题: Biology版 - 癌细胞浓度和耐药性的关系
同意oncogene说的。常见的chemo药物很多都是target certain aspect of the
mitotic event. 建议楼主检测一下细胞周期of high/low density of cells
untreated and treated with the drug.
But there is auto-(para-)crine mechanism contributing to the activation of
pro-survival pathway in cells with decent density. The underlying mechanism
大家给科普一下。
j********r
发帖数: 156
29
来自主题: Biology版 - 如果有一个蛋白
Knocking-down causes modest accumulation of cells at G2/M phase, and obvious
cell death. Oncogene, 你说这个蛋白是干啥的?多谢了,
n****n
发帖数: 434
30
来自主题: Biology版 - 求建议: tumor suppressor 基因
There are a couple of things you may need to know (assuming the gene is
indeed the correct TS gene):
1. A TS gene may not inhibit cell growth when overexpressed. This is because
the TS gene product may need to be activated. If your cells are not
challenged with the right condition, they may not respond to the TS. If the
TS gene product is analogous to some kinases, phosphatases, receptors, you
may be able to construct a constitutively active mutant and then use this
instead. If you suspect your... 阅读全帖
c******r
发帖数: 3778
31
呵呵,肯定啊,肯定还有不少其他基因。明显的,人类的autism不少一个病,不是
spectrum嘛。大多数oncogene或者tumor suppressor都是只有百分之几而已,但是对人
类的认识而言,1%就可以是里程碑了。
可不能跟pten比,要说pten可是养活了。。。几千人吧?
过去对autism就是比较迷惑,原因不清楚。很多证据指向这个基因问题,但是证据不足
。这个贡献不是他们做的。但是现在这个老鼠算一个比较强的证据,这样以后有了方向
,更多的autism genes会被发现,功能会了解。也许干预的药物也可以发现。这个文章
对整个领域的影响还是显而易见的。
b****y
发帖数: 105
32
呵呵,pten在neuron里KO已经有人在做了。
PTEN这玩艺功能太多,估计其他oncogene在neuron里都多少有点作用。。。
要不你多搞几个在neuron里试试?
s******y
发帖数: 28562
33
呵呵,我就不去趟这种浑水了。
我就是查文献的时候看到有的实验室已经在做PTEN在autism里面的功能,
觉得挺纳闷的。
就像你说的那样,大部分功能特别重要的基因(那些很多都是oncogene),
在neuron 里面都肯定有功能的。
比方说我要是发个神经在纹状区把tubulin KO了,几乎也肯定能够产生
autism 症状吧?可是这么做有意义么?
SHANK3, 和Neuroligin 的意义在于他们是非常组织特异性的蛋白,
在基因上搞乱这两个蛋白后产生的形状主要集中在神经和行为上,
这个和autism 病人的特点一致。因为autism 病人主要是行为异常,
其他发育大致都还正常。
而PTEN这种蛋白,在自然情况下不管是以什么方式被搞乱(比方说基因
突变,或者mis-regulation),其表型不太可能集中在脑部,所以不太可能是
autism 的致病原因。
在这个意义上来说,我觉得对SHANK3, Neurologin等几个post-synaptic
scaffold protein 的调控,才是最有可能的autism 的致病原因。
b**j
发帖数: 415
34
来自主题: Biology版 - 请教有关cell line的基本概念

To my knowledge, no. for example, human primary cells normally can only be
passaged limited times, because it is telomerase-deficient; after transduced
with telomerase, it can proliferate indefinitely-immortalized, but still
not cancer cell. cells that proliferated indefinitely due to certain kind of
oncogenic mutations are cancel cells. I might be wrong.
don't know.
c********r
发帖数: 1125
35
cori bargmann这样级别的老板手下做几年postdoc的机会 就是香饽饽~~不能说出来都
能找到教职,但是机会非常大。
很多人自带钱都进不去呢,楼上的anoia你要是能拿到CORI级别实验室的POSTDOC机会你
也半夜笑醒的,干什么笑话别人?
To oncogene:
文章灌水当然不易,我要是PHD能发3篇JNS我也偷乐了。。。无奈现在做生物的人太多,
不说别的,光看每期CELL或者子刊,光第一作者是华人名字的就有多少,更别说JNS了
。。。只能说不是我们太无能,而是吃这碗饭的人太多。
n*****k
发帖数: 69
36
来自主题: Biology版 - paper help, Thanks a lot
An oncogenic hub: beta-catenin as a molecular target for cancer therapeutics
Handb Exp Pharmacol. 2008;(186):261-84.
Takemaru KI, Ohmitsu M, Li FQ.
Thanks a lot!
b**********8
发帖数: 349
37
有的问题已经在别的帖子里发过了,但是关注度不够,到现在没得到答复,现在贴到这
里归个总,大家一定要帮帮我,凡是看过这个帖子的都给我点意见吧,特别是艳阳天MM
啊,Oncogene版主啊,给点权威的意见吧,小弟先谢谢你们了
问题1,
最近做dual luciferase reporter assay,主要是想看在癌细胞中敲除某一基因A后,
对另一基因B启动子活性的影响。(已经证实敲除A后能下调B的mRNA转录和翻译表达)
。我尝试过两种不同的转染顺序,如下:
1)24 well plate铺板,第二天转染A的siRNA,第三天转染B的启动子报告基因质粒,第
四天收细胞assay,发现siControl和siA的renilla的读数相差很大,有时能达到10倍左
右,出来的ratio也经常是千奇百怪,忽高忽低,难以解释,
2)考虑到可能是先转染siRNA会影响后续质粒的转染效率。于是换方案,先在6孔板中
铺板,第二天转染质粒,过夜后换液,转染24小时候胰酶消化,将细胞铺到24孔板中,
24小时后再分别转染siControl和siA,出来的结果漂亮多了,至少data不像前一种方案
那么难看了。... 阅读全帖
g*********s
发帖数: 85
38
来自主题: Biology版 - 急需一个好的MDM2抗体
I used to have one from Calbiochem (oncogene), you can have a try, it works
well, at least for WB
p*****m
发帖数: 7030
39
来自主题: Biology版 - 招心血管生理博士后
招我去把 lol
CV
姓名:peoplem 真名恕不透露
教育背景:PhD,毕业学校时间暂时保密
研究经历:也许懂电生理 也许不懂 你猜猜?
英语:就不告诉你 就不告诉你 就不~告诉你你你
推荐人
oncogene
pigskin
demoner
姓名及联系方式请来信索取
a********k
发帖数: 2273
40
来自主题: Biology版 - Impact factor 2010
JCR Year and Edition: 2010 Science

Abbreviated Journal Title ISSN {2010} Total Cites Impact Factor
5-Year Impact Factor Immediacy Index {2010} Articles Cited Half-
Life Eigenfactor Score Article Influence Score
CA-CANCER J CLIN 0007-9235 9801 94.262 70.216 8.667 18
3.8 0.04923 24.782
ACTA CRYSTALLOGR A 0108-7673 13944 54.333 24.717 0.629 70
6.2 0.04... 阅读全帖
h********n
发帖数: 4079
41
来自主题: Biology版 - 实验用到 lentivirus,危险吗
如果表达的是一个很强的oncogene, 感染的细胞有可能癌变.

擔心
a*********n
发帖数: 2526
42
来自主题: Biology版 - 实验用到 lentivirus,危险吗
如果是强promotor, 表达oncogen, 打死我也不做
C*****h
发帖数: 926
43
来自主题: Biology版 - 实验用到 lentivirus,危险吗
通常不会因为挥发,而导致病毒从口鼻吸入。
要穿好长袖lab coat,以免不小心,病毒直接碰到皮肤,导致感染。
如果病毒表达oncogene,很有可能导致感染的皮肤细胞癌变。
直到目前为止,在美国还没有发现任何人,因为在实验室制作lentivirus,
而导致感染的。所以,还是比较安全的。
最可怕的事情,就是在制作病毒的时候,不小心碰倒器皿,或者不小心摔一交,
把病毒直接倒到自己身上。那样的话,神仙难救了。要把试验室的摆设整理一下,
尽量不要磕磕碰碰的。
c**********5
发帖数: 653
44
来自主题: Biology版 - 实验用到 lentivirus,危险吗
How about expression SV40 Large T-antigen (proto-oncogene) after Pcmv
a**********s
发帖数: 8
45
来自主题: Biology版 - 问问houston几个实验室的情况
谢谢oncogene。
看Goodell的publication非常强啊,而且她做的方向也很吸引人。
能多提供一点这两个老板实验的情况吗?
h**********r
发帖数: 671
46
Thanks, Oncogene!
好像我一填synthetic biology的坑儿,就有点儿伪币。我真不是干这个的,只能仰望
啊!
版上的大牛来说说吧。觉得这个挺适合中国人的。
和公司的人有点接触,看了他们的CV。巨自卑。一辈子混公司,手上玩转了好几个。到
哪儿都是founder,没事儿就操纵几个million.最可气的是,手上都有好几篇PNAS和NB(
nature biotech).说想合作,老板还怕别人偷我们的core technology,唉,怎么就成
core了呢?!
这一行,聪明点儿的人还是有搞头的。
h********n
发帖数: 4079
47
I agree. heterozygous mutant p53 can help to develop tumor and metastasis
when combined with an oncogene.

since
enough
k*****1
发帖数: 454
48
德国本国的历史教育当中,纳粹历史会被反反复复的教四遍,所以从小就被牢牢的灌输
一个观点,就是纳粹是邪恶的。但是我个人的看法,有点接近Oncogene的观点:德国反
省得如此深刻,主要还是因为犹太人在美国特别强大;也是为了更好的在欧洲立足。
我曾经和一个英国同事争论过这个观点,他当然不同意我的观点。然后我就问他,为什
么德国从来没有给前苏联道过歉?二战德国入侵苏联,在战争死亡的前苏联的军民远远
大于犹太人的死亡数目。难道德国只为杀死犹太人而感觉到特别罪恶,杀死前苏联的人
就不觉的罪恶吗?
还有一件事情我觉得印象特别深刻。就是大概2005年,中国和日本之间因为历史问题发
生很激烈的冲突,当时德国媒体几乎一边倒的站在日本那边。我记得德国之音上经常能
看到摘录的德国报纸挖苦到,日本出现的美化二战的言论是“言论自由”的表现,中国
作为一个“独裁国家”,当然体会不到到言论自由的重要性。来欧洲之前,德国是我最
喜欢的国家(没有之一),但是2005年的时候,德国媒体的反应颠覆了德国在我心中的
形象,让我开始反思这个国家文化的深处:为什么德国在自己国内颁布法律禁掉任何宣
传纳粹的思想,但是却认为日本的美... 阅读全帖
k*****1
发帖数: 454
49
德国本国的历史教育当中,纳粹历史会被反反复复的教四遍,所以从小就被牢牢的灌输
一个观点,就是纳粹是邪恶的。但是我个人的看法,有点接近Oncogene的观点:德国反
省得如此深刻,主要还是因为犹太人在美国特别强大;也是为了更好的在欧洲立足。
我曾经和一个英国同事争论过这个观点,他当然不同意我的观点。然后我就问他,为什
么德国从来没有给前苏联道过歉?二战德国入侵苏联,在战争死亡的前苏联的军民远远
大于犹太人的死亡数目。难道德国只为杀死犹太人而感觉到特别罪恶,杀死前苏联的人
就不觉的罪恶吗?
还有一件事情我觉得印象特别深刻。就是大概2005年,中国和日本之间因为历史问题发
生很激烈的冲突,当时德国媒体几乎一边倒的站在日本那边。我记得德国之音上经常能
看到摘录的德国报纸挖苦到,日本出现的美化二战的言论是“言论自由”的表现,中国
作为一个“独裁国家”,当然体会不到到言论自由的重要性。来欧洲之前,德国是我最
喜欢的国家(没有之一),但是2005年的时候,德国媒体的反应颠覆了德国在我心中的
形象,让我开始反思这个国家文化的深处:为什么德国在自己国内颁布法律禁掉任何宣
传纳粹的思想,但是却认为日本的美... 阅读全帖
I*****y
发帖数: 6402
50
发现斑竹Oncogene把自己的回帖删了,这是自宫吧,呵呵

几个
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