E*****m
发帖数: 25615 | 1 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: 解釋（哥德爾版）本體論證明上帝存在
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 13 18:27:58 2011, 美东)
符號解釋
Ax (Axion) 公設
Th (Theorem) 定理 -- 由公設根據推理規則導出的
Df (Definition) 定義 -- 定義新符號
P (positive) -- 正面的，善的，完美的
G (god) -- 神
E (exists) -- 存在
φ（phi) , ψ(psi) -- 性質變數, 為方便起見，下面用 a,b 代替
x -- 物件變數
方形-- 必定
菱形-- 可能，不是不必定 （ not necessary not)
公理一：如果 a 是一個善的性質，而且所有具有a 性質的東西都有 b 性質，則 b也是
個善性質。
解釋：比方說如果我們認為愛讀書是個好性質，而我們發現愛讀書的人都愛思考，那麼
我們就認為愛思考也是一個好的性質。
公理二：如果 a 的反面是個善的性質，那麼 a 不是個... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 2 The existence of God using logical absolutes
This is an attempt to demonstrate the existence of God using logical
absolutes. The oversimplified argument, which is expanded in outline form
below, goes as follows: Logical absolutes exist. Logical absolutes are
conceptual by nature--are not dependent on space, time, physical properties,
or human nature. They are not the product of the physical universe (space,
time, matter) because if the physical universe were to disappear, logical
absolutes w... 阅读全帖 |
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M*********m
发帖数: 2024 | 3 来自主题: Literature版 - 沉重的时刻 The worship for Apollo is not for rationality, that is the interesting in
his philosophy. His theory never touches the ontological problems, but
mainly deals with ethical/aesthetical problems.
Many following philosophers were inspired by his theory, deconstructionism,
post-modernism, blah blah blah. In philosophy, the interesting thing is to
see how people fight against each other. If you know how they point to the
weakness of another one, that is so entertaining.
Wittegenstein once said that "T |
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a**r
发帖数: 5444 | 4 这里才子才女最多,就在这儿问了,多谢!
Epistemology
Objectivism
Constructionism
Subjectivism
Positivism
Interpretivism
Symbolic Interactionism
Phenomenology
Hermeneutics
Ethnography
Ontology
Intenionality
Conformism
多谢指教，读书读得我头大阿。。。 |
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l*r
发帖数: 79569 | 5 跟我查的一样吗？别我我是什么意思哈
Epistemology 认识论
Objectivism 客观主义
Constructionism 构成主义
Subjectivism 主观主义
Positivism 实证主义
Interpretivism 相互作用论
Symbolic Interactionism 符号互动论
Phenomenology 现象学
Hermeneutics 释经学，圣经注解学
Ethnography 人种论，人种史
Ontology 本体论
Intenionality 意向性
Conformism 奉从主义 |
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r**k
发帖数: 16 | 6 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 otto 所发表 】
{本文版权属作者和批评改进者所有}
otto笔记之一： 古希腊(1)
按照大陆流行的辩证唯物主义的说法，哲学分成本体论(ontology)，认识论
(epistemology)和方法论(methodology)三大部分．
这种分法的依据其实是一个有三个叶节点(leaf node)的二叉树(binary tree)：
# 根当然是哲学这个大概念；
# 第一次分叉的两边是本体论 vs. 认识论+方法论，分叉的依据是自然*本身和
人与自然的关系是两个不同的概念；
# 认识论+方法论又再细分成认识论 vs. 方法论，分叉的依据是认识自然(read)
和改造自然(write)是两个不同的概念．
很多哲学流派把认识论和方法论统一作为认识论来研究，当然也是一种选择，窃
以为辩证唯物主义的分法还是更加合理一些．
哲学
______________/ \_______________________
/ |
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k***g
发帖数: 7244 | 7 海德格尔的歧途让他的一个学生开始新的反思：这不仅是海德格尔的问题，这也是西方哲
学的问题，到底什么是first philosophy? 从亚里士多德开始，first philosophy始终在
问一个问题：what is the ultimate nature of being/reality? 海德格尔的这位学生，
一个叫做Levinas的法国人认为这个问题本身就是错的，我们的第一个问题不是形而上学
或是神学的，而是伦理学的，我们必须突破ethically neutral tradition of
ontology,我可以通过对于Other的面对面的分析来完成这一突破。Other是不可知的，但
是通过Desire，语言和对正义的关切来置疑“自己(Self)”的满足……
，
彼
们
在
人
们
散
散
意
继
、
采
越
头
归
主
”
恭
再
进
底
美 |
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q*n
发帖数: 1203 | 8 自然和定义有关，不过不讨论ontology,epistemology估计很难算
（西方传统上的）哲学。 |
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c**m
发帖数: 1632 | 9 Sometimes I think I am a garbage collector. People move on fast in life and
throw stuffs around. I just consider these stuffs precious and store them in
my memory and now and then, hold them in my palms and examine them over and
over.
I used to have such a "fabulous" memory according to the mathematical
physics teacher. I could recall the statistical weights of orthonormal
functions and the additive and analytic behaviors of these functions. I used
to sit down on my bed and think about the confo... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 恭喜， 樓主， 我在隔壁版和這版這麼久了， 第一次看到有人
拿出 Ontological proof (本体论), 顯然水平有提升啊。
不過你說得太簡略了， 這裡的飛機都很笨， 你要不要專門講
一下這個精采的證明？ |
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B*********L
发帖数: 110 | 11 第二章 论公开信的议题：关于神的本质
公开信中的议题，不仅论及地方教会向福音派基督徒提起诉讼的历史，也牵涉地方教会
的某些教训，包括神的本质、人性的本质以及福音派教会和公会的正当性。这封信在论
及这些教训时说，“因为李常受以下的陈述，似乎抵触，或有违基督徒信仰的基本教义
，所以我们慎重地请求水流职事站和‘地方教会’的领导人，撤回并停止出版此类言论
。”
公开信接着摘录李常受所谓的非正统教训，却没有解释这些说法为何不正统；该信作者
可能认为，任何懂得神学的读者，都能从这些陈述的本身，看出异端之处。我们很快就
会看见，这封信的起草人和署名人都犯了严重的错误，多数署名者很可能对地方教会少
有研究，只是读过起草人提供的摘录而已。因着公开信非常精简，所以不难将全文的要
点一次抄列，但我宁愿逐段为之，在每段之后加以回应。
公开信从地方教会文献中所引用具争议的言词，第一系列标题为“关于神的本质”，引
用李常受的陈述如下：
“子称为父，所以子必是父。我们必须看见这事实。有些人说，祂称为父，但祂不真正
是父。但祂怎能‘称’为父，却不‘是’父？……在人所不能靠近的地方（提前六16）
，神是父。当祂出来彰... 阅读全帖 |
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B*********L
发帖数: 110 | 12 第三章 论公开信的议题：关于人性的本质
公开信的下一段以“人性的本质”为题，并佐以李常受著述的摘录：
“基督有两种性情—人的性情和神的性情；我们也是一样，我们有人的性情，又用神的
性情遮盖起来。祂是神而人，我们也是神而人。祂是木造包金的约柜，我们是木造包金
的板。以数目来说我们不一样，但以性质来说我们完全一样。”
李常受，《包罗万有的基督》
（台北：台湾福音书房，1970），繁一二八至一二九页，简91页。
“神能对信祂的人说，‘我是神而人者。’信祂的人能回答说，‘主啊，赞美你。你是
神而人者，我们是人而神者。’”
李常受，《三一神作三部分人的生命》
（安那翰：水流职事站，2008），繁五四页，简44页。
“我的负担就是要你们清楚看见，神的经纶、计划就是要把祂自己作成人，又把我们这
些祂所造的人作成神，叫祂自己人化，叫我们众人神化。结果，祂和我们，我们和祂，
都成了神人。”
李常受，《关于神圣分赐更深的研读》
（台北：台湾福音书房，1990），繁四五页。
“我们信的人都是从神生的。从人生的就是人，从神生的也就是神。你我都是从神生的
，所以我们也都是神。”
同上，繁四四页。
“因着父、子... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 http://en.wikipedia.org/wiki/Gödel's_ontological_proo
Godel 可以說是有史以來最偉大的邏輯學家，以上是他用很簡單的
modal logic 證明上帝存在。
據說羅素曾經有十五分鐘因為不能找出 ontological proof 的錯誤
而相信上帝存在。
與邏輯同好分享一下。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 符號解釋
Ax (Axion) 公設
Th (Theorem) 定理 -- 由公設根據推理規則導出的
Df (Definition) 定義 -- 定義新符號
P (positive) -- 正面的，善的，完美的
G (god) -- 神
E (exists) -- 存在
φ（phi) , ψ(psi) -- 性質變數, 為方便起見，下面用 a,b 代替
x -- 物件變數
方形-- 必定
菱形-- 可能，不是不必定 （ not necessary not)
公理一：如果 a 是一個善的性質，而且所有具有a 性質的東西都有 b 性質，則 b也是
個善性質。
解釋：比方說如果我們認為愛讀書是個好性質，而我們發現愛讀書的人都愛思考，那麼
我們就認為愛思考也是一個好的性質。
公理二：如果 a 的反面是個善的性質，那麼 a 不是個善的性質。反之亦然。
解釋：這個應該很直覺，不過這個邏輯推論中需要這個公理排除掉不善也不是非善的性
質。 如果我們把 P 解釋成『完美』就更好理解了，不可能缺乏了一個完美的性質還是
完美。
定理一：如果有一個善的性質，那麼有可能存在一個東西有這個性質。
解釋：這個結論的... 阅读全帖 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 15 第二章 论公开信的议题：关于神的本质
公开信中的议题，不仅论及地方教会向福音派基督徒提起诉讼的历史，也牵涉地方教会
的某些教训，包括神的本质、人性的本质以及福音派教会和公会的正当性。这封信在论
及这些教训时说，“因为李常受以下的陈述，似乎抵触，或有违基督徒信仰的基本教义
，所以我们慎重地请求水流职事站和‘地方教会’的领导人，撤回并停止出版此类言论
。”
公开信接着摘录李常受所谓的非正统教训，却没有解释这些说法为何不正统；该信作者
可能认为，任何懂得神学的读者，都能从这些陈述的本身，看出异端之处。我们很快就
会看见，这封信的起草人和署名人都犯了严重的错误，多数署名者很可能对地方教会少
有研究，只是读过起草人提供的摘录而已。因着公开信非常精简，所以不难将全文的要
点一次抄列，但我宁愿逐段为之，在每段之后加以回应。
公开信从地方教会文献中所引用具争议的言词，第一系列标题为“关于神的本质”，引
用李常受的陈述如下：
“子称为父，所以子必是父。我们必须看见这事实。有些人说，祂称为父，但祂不真正
是父。但祂怎能‘称’为父，却不‘是’父？……在人所不能靠近的地方（提前六16）
，神是父。当祂出来彰... 阅读全帖 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 16 第三章 论公开信的议题：关于人性的本质
公开信的下一段以“人性的本质”为题，并佐以李常受著述的摘录：
“基督有两种性情—人的性情和神的性情；我们也是一样，我们有人的性情，又用神的
性情遮盖起来。祂是神而人，我们也是神而人。祂是木造包金的约柜，我们是木造包金
的板。以数目来说我们不一样，但以性质来说我们完全一样。”
李常受，《包罗万有的基督》
（台北：台湾福音书房，1970），繁一二八至一二九页，简91页。
“神能对信祂的人说，‘我是神而人者。’信祂的人能回答说，‘主啊，赞美你。你是
神而人者，我们是人而神者。’”
李常受，《三一神作三部分人的生命》
（安那翰：水流职事站，2008），繁五四页，简44页。
“我的负担就是要你们清楚看见，神的经纶、计划就是要把祂自己作成人，又把我们这
些祂所造的人作成神，叫祂自己人化，叫我们众人神化。结果，祂和我们，我们和祂，
都成了神人。”
李常受，《关于神圣分赐更深的研读》
（台北：台湾福音书房，1990），繁四五页。
“我们信的人都是从神生的。从人生的就是人，从神生的也就是神。你我都是从神生的
，所以我们也都是神。”
同上，繁四四页。
“因着父、子... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 17 Taken from "Reconsidering Tulip" by Alexander J. Renault
"The immediate concomitant of the first sin was the total depravity of human
nature. The contagion of his sin at once spread through the entire man, lea
ving no part of his nature untouched, but vitiating every power and faculty
of body and soul." Louis Berkhof
The ontological problem with Total depravity is with the word "nature." Acco
rding to Total depravity, our very nature has changed. But what is a nature?
In technical terms,"nature"... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 18 第三章 一般启示
唯独在神启示的范围内人才能认识神
如果人能认识神是真的，那么这事实就证明神甘愿将他自己用任何方法启示给人（
叫人认识他）。
我们不能说这认识神的知识是出于我们自己，是自己的发明、调查或反应的结果。
如果不是由于白白赐给我们，我们就不能由于自己的努力而获得这种认识神的知识。
我们有关受造之物的知识，也完全是依靠神。在创造之时神吩咐人要治理全地，他
赐给人能力并赐给他治理的兴趣。人为万物之灵长，他知道自然现象可以了解一切，并
且他可以用人为的方法作出一些事情。换句话说，他可以发现自然界的奥秘。但是，这
种能力在各方面仍是有限的。当科学愈深入研究自然现象的时候，就看出奥秘的事不断
增加，进入不可知的境况中。有无数的人深信人类的知识是有限的，他们觉得他们一无
所知。
如果在研究无生气的自然界，人类的知识都感到有限，那么在研究有生命气息，有
理性的受造物时，这种有限岂不是更明显吗？
因为在此范围内，我们所接触的现实是不能够武断地加以处理。这些现实有其客观
性存在，要想了解对方，必须要对方在我们里面有所反应。人生知觉、感觉与观念，了
解与理性，欲望与意志这些是不容分割与再集合的。... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 19 三、基督论
我们已经探讨了上帝论和人论，知识的转换就是发生在这两点之间的。但是，自从罪进
入这个世界，我们就无法从基督徒的角度来认识整个的画面，直到我们明白上帝与人隔
离之后如何重新合一。只有当上帝为人带来拯救，从而使人与上帝重新联合的时候，这
种和好才成为可能。基督来到这个世界就是要把人带回上帝面前。
要做到这样，他在过去是、而且必须是真正的上帝。因此，教会一直强调基督是“出于
真神的真神”（Very God of Very God）之事实。在此非常重要的是，在思考功能性的
三位一体（the economical Trinity）之前，我们当首先考察本体性的三位一体（the
ontological Trinity）。本体性的三位一体的第二位格，从其本质而言，是与父同等，
所以在永世之前就与父同在，在道成肉身的时候，取了人性。
这并不是说，在祂成为人之位格的时候就撇弃了祂的神性，也不是说祂成为神人合一的
位格，也不是说神性和人性就混在一起。基督是上帝的位格之一，即使当祂在伯利恒的
马槽之中的时候，祂仍然保持如此，只是这种上帝的位格本身，已经是神性与人性紧密
合一了。在《迦克顿信经》中所... 阅读全帖 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 20
so now we agree upon the assumption/faith foundation for science/religion,
and you decided to switch target?
As to my "mistakenly put logic/reasoning in the formula for religion." You
are right & wrong.
For lay Christians, Bible emphasizes more on the daily experiencing of Jesus
Christ and less on the theological knowledge. Justification is by Faith, not by knowledge. "whoever will call upon the name of the Lord will be saved".
That said, theology-related subject may involve lots of logic & rea... 阅读全帖 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 21
so now we agree upon the assumption/faith foundation for science/religion,
and you decided to switch target?
As to my "mistakenly put logic/reasoning in the formula for religion." You
are right & wrong.
For lay Christians, Bible emphasizes more on the daily experiencing of Jesus
Christ and less on the theological knowledge. Justification is by Faith, not by knowledge. "whoever will call upon the name of the Lord will be saved".
That said, theology-related subject may involve lots of logic & rea... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 22 第四课
耶稣基督
━━荣耀的光辉、本体的真象
一、序言
希伯来书作者说：“神既在古时借着众先知，多次多方的晓谕列祖，就在这末世借着他
儿子晓谕我们……，他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真象”（1:1-3），有史以来，
再没有比这句话形容耶稣基督的本相更为透彻。
基督教信仰与其它宗教有别，基督是“人”的宗教，离开了“人”，基督教信仰便荡然
无存，这个“人”就是耶稣基督，诚如英国名神学家W. G. H. Thomas言：“基督教就是
基督”〔注1〕，而这个人特殊之处乃是他具备两种属性，一是神性，一是人性，这种神
人二性合在一身，在世上史无前例，亦缺后来之辈，故基督教正是神启导世人的宗教。
二、耶稣基督的史实
耶稣基督是一个历史人物，此事千真万确，无庸置疑，因记载他的史实之书为数不少，
兹分类如下：
A.新约书卷（主后45-95）
1.作者━━共有八至九人，马太、马可、路加、约翰、保罗、彼得、犹大、雅各与希伯
来书的作者，他们全是当代的历史家，半数以上是目击者，他们的记录按现代历史学鉴
别真史与稗史之原则衡量，确是真实历史之文件。
2.文件━━共有二十七本，统称“新约全书”，虽然今日这二十七... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 23 http://www.gutenberg.org/files/37726/37726-h/37726-h.htm
IN GOD'S WAY
SCHOOL-DAYS
I.
In the melting snow on the hill-side by the sea, in the last rays of the
evening sun, stood a boy of fourteen, awestruck. He looked toward the west,
out across the sea; he looked toward the east, over town and shore and the
broad hills; in the background still higher peaks rose far away in the clear
sky.
The storm had lasted a long time; it had been more terrible, too, than any
the old people could remember. In ... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 24 第二章 论公开信的议题：关于神的本质
公开信中的议题，不仅论及地方教会向福音派基督徒提起诉讼的历史，也牵涉地方教会
的某些教训，包括神的本质、人性的本质以及福音派教会和公会的正当性。这封信在论
及这些教训时说，“因为李常受以下的陈述，似乎抵触，或有违基督徒信仰的基本教义
，所以我们慎重地请求水流职事站和‘地方教会’的领导人，撤回并停止出版此类言论
。”
公开信接着摘录李常受所谓的非正统教训，却没有解释这些说法为何不正统；该信作者
可能认为，任何懂得神学的读者，都能从这些陈述的本身，看出异端之处。我们很快就
会看见，这封信的起草人和署名人都犯了严重的错误，多数署名者很可能对地方教会少
有研究，只是读过起草人提供的摘录而已。因着公开信非常精简，所以不难将全文的要
点一次抄列，但我宁愿逐段为之，在每段之后加以回应。
公开信从地方教会文献中所引用具争议的言词，第一系列标题为“关于神的本质”，引
用李常受的陈述如下：
“子称为父，所以子必是父。我们必须看见这事实。有些人说，祂称为父，但祂不真正
是父。但祂怎能‘称’为父，却不‘是’父？……在人所不能靠近的地方（提前六16）
，神是父。当祂出来彰... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 25 第三章 论公开信的议题：关于人性的本质
公开信的下一段以“人性的本质”为题，并佐以李常受著述的摘录：
“基督有两种性情—人的性情和神的性情；我们也是一样，我们有人的性情，又用神的
性情遮盖起来。祂是神而人，我们也是神而人。祂是木造包金的约柜，我们是木造包金
的板。以数目来说我们不一样，但以性质来说我们完全一样。”
李常受，《包罗万有的基督》
（台北：台湾福音书房，1970），繁一二八至一二九页，简91页。
“神能对信祂的人说，‘我是神而人者。’信祂的人能回答说，‘主啊，赞美你。你是
神而人者，我们是人而神者。’”
李常受，《三一神作三部分人的生命》
（安那翰：水流职事站，2008），繁五四页，简44页。
“我的负担就是要你们清楚看见，神的经纶、计划就是要把祂自己作成人，又把我们这
些祂所造的人作成神，叫祂自己人化，叫我们众人神化。结果，祂和我们，我们和祂，
都成了神人。”
李常受，《关于神圣分赐更深的研读》
（台北：台湾福音书房，1990），繁四五页。
“我们信的人都是从神生的。从人生的就是人，从神生的也就是神。你我都是从神生的
，所以我们也都是神。”
同上，繁四四页。
“因着父、子... 阅读全帖 |
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r********7
发帖数: 887 | 26 （本文为转贴，文中所述，不代表任大观点）
吴主光
自从前一期，笔者刊登了一篇文章《李常受的「四位一体」》之后，收到一些友人
寄来大量有关李常受的资料。要消化这些数据，实在需要很多时间和心思。但是，笔者
感到有必要在今期再写一篇评论李常受「四位一体」的文章，藉以澄清一些误会，和再
深入一点指出李常受思想的错误。
李常受在美国的诉讼
根据数据显示，早于一九七零年代中后期，美国有两个福音机构──「基督教研究
院」（Christian Research Institue）、加州柏克莱的「伪灵剖析会」（Spiritual
Counterfeits Project）曾发表评论，指李常受和他的教派为「邪教」。到一九七七年
，美国「圣经解答者」（Bible Answer Man）「马丁华特」（Walter Martin）又在一
公开聚会中解析李常受的教派为「邪教」，于是李常受的「地方教会」在报章上谴责「
马丁」。李常受并邀请「马丁」到家中午餐，详谈这事。之后，「马丁」返回「基督教
研究院」，指示同工们今后不要再对李常受作出任何批评。
可惜不久，双方又再「交战」。更不幸者，有两本针对李常受的书出版，启动... 阅读全帖 |
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h*****b
发帖数: 517 | 27 人类探寻，争论神的存在,远超出了循环论证这个圈。
"Arguments for and against the existence of God have been proposed by
philosophers, theologians, scientists, and others. In philosophical terms,
arguments for and against the existence of God involve primarily the sub-
disciplines of epistemology (theory of knowledge) and ontology (nature of
being), but also of the theory of value, since concepts of perfection are
often bound up with notions of God."
http://en.wikipedia.org/wiki/Existence_of_God |
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N*******8
发帖数: 1449 | 28 请问老 E,你有能力证明神不不存在吗?
----------------------
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 我相信沒有神(譯)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 12 17:00:27 2012, 美东)
嘿嘿！ 你有證據，我一定相信你。 你敢説有證據證明神不存在就不信神嗎？
-----------------------
请读下面这个文章.
http://www.philosophynow.org/issues/78/Wheres_The_Evidence
The New Atheism
Where’s The Evidence?
Michael Antony argues that the New Atheists miss the mark.
“A wise man,” wrote Hume, “proportions his belief to the evidence.” This
is a formulation of evidentialism – the view that a bel... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 這個不錯，不過問基督徒的話就是白問， 很少基督徒相信邏輯的。
這些問題老實說有點太老了， 你同意的 something can not come from nothing
也不見得成立了。 你的第一個問題是 infinite regression, 基本無解。
第二個問題有關完美的， 在 ontological proof of god 裡討論了， 也是無解，
沒有什麼東西是絕對完美的。 |
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w*********r
发帖数: 3382 | 30 第三个论证其实就是个ontological argument的变形而已 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 33 You know, the evaluation of any proposition deppends on which possible world
we are living in that I'm still exploring. |
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l**********t
发帖数: 5754 | 34 nice article on the subject. thanks.
popular
express |
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l**********t
发帖数: 5754 | 35
why don't you just post your counter-arguments? |
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w*********r
发帖数: 3382 | 36 故弄玄虚，做没本钱买卖谁不会？
为什么马大师不能用自己的话解释一下这个题目呢？
你来解释一下也行 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 37
老Ｅ应该是对这个题目有所研究，再三问ＬＺ了不了解，应该不是故弄玄虚。 |
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w*********r
发帖数: 3382 | 38 呼唤理解能力，我说的故弄玄虚，做没本钱买卖的是马大师 |
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w*********r
发帖数: 3382 | 39 我去贴个量子力学的paper也有信息量，不过我不会用它来说明什么问题因为我根本不懂
马大师贴贴子想说明什么问题显而易见，至于马大师贴的东西自己懂不懂，就不知道了
，如果懂，就不是故弄玄虚了呗，是不是？ |
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l**********t
发帖数: 5754 | 41
不懂 马大师贴贴子想说明什么问题显而易见，至于马大师贴的东西自己懂不懂，就不
知道了，如果懂，就不是故弄玄虚了呗，是不是？
我说对我“有信息量”， 是因为马弟兄的ＺＴ是用 Plain English 解释给象我这样
的外行听的。你去贴个量子力学的paper 可能对你有信息量， 我外行看不懂，对我
信息量为０。
"如果懂，就不是故弄玄虚了呗，是不是？" 是。至于马大师贴的东西自己懂不懂，
你不能确定，是不是也就不能断言ＬＺ“故弄玄虚”？ |
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w*********r
发帖数: 3382 | 42 我也觉得这就是在定义上耍耍文章，既然定义了god就是maximally great being而且是
necessity，还有什么好证明的呢？
按照这个定义，基督教的神顶多也就是个contingency，因为耶和华自己说“I am a
jealous god”，这就不是maximally great being 因为不具有jealousy的god就比他更
perfect，所以基督教的神顶多就是个contingency而不是necessity，a contingency
exists only in the imaginary world of christians |
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w*********r
发帖数: 3382 | 44 你看我什么时候断言了？我只是觉得可能而已，你可能误会了
我也只是呼应一下老E的问题，如果马大师大大方方的把自己对问题的理解讲清楚，不
就行了？ |
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l**********t
发帖数: 5754 | 45
有神／无神的争论，我看最终都是个＂公理以及定義＂爭議的的问题。同一个现象，不
同的系统（神本ｖｓ。人本）各有不同的解释。 |
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