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d********d
发帖数: 1424 | 5 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
发信人: SilverBlade (流川), 信区: Poetry
标 题: 柏拉图(Plato)爱情诗两首
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 16 19:04:13 2012, 美东)
柏拉图(Plato)爱情诗两首。
两千几百年前的作品，相当于战国早期。雪莱（Shelley）翻译。最近偶然看到，翻译为中文贴过来(哪位高人能翻译为诗经体就牛了)。英文诗最初发表的时候，名字为“Stella”。这里依照原作的本意改回。
背景不解释。
据说希腊诗歌音韵极美，所以雪莱翻译为英文的时候韵律也相对严格。可惜我一点也不懂希腊文。
========================
<写给星 I>
我的爱人，你让夜空充满爱、充满光明，
你独自闪耀在高远神秘的天顶！
而现在，在那灿烂的天堂
飘飞着我的爱情，
它长久地注视着你
于是睁开了一千只眼睛。
<写给星 II>
当你还活着、当那柔和的光芒尚未散逸，
你是一颗晨星、典雅无比 --
而现在，你已经死去，
于是化为晚星、依然在天空升起，
于是死亡因此变得美丽！
============... 阅读全帖 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 6 本意确实专指同性恋。古希腊女人地位很低，比如家里的房间必须在楼上，靠后，总之
越远离外界越好。受教育程度也不如男孩，所以Plato认为很难找到女性搜妹，搜妹只
能在男性中存在。
不过我怀疑Plato说的同性恋跟现代的意义也不一样，他可能专指老头和男孩之间的忘
年关系(古希腊人认为和18岁以上的男孩交往不道德，但是和18岁以下的无所谓，甚至
会得到男孩家长的支持和鼓励)，所谓Pederasty，否则俩平等的男的之间很难象他描述
地那么理想。这也解释了为什么Plato反对物理上的身体交合 -- 这样会feminize男孩.
In a Pederasty relationship,老头通常要给未成年的对象人生方面的指导（，或者技
术上的传授，或者生活作战工作上的照顾，总之亦师亦友。也有直接给钱物的：例如一
个猪腿 -- 按照有机猪肉的价格（$6/lb），大概合今天的600美元，和今天的肉价差不
多。赫赫 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 7 柏拉图(Plato)爱情诗两首。
两千几百年前的作品，相当于战国早期。雪莱（Shelley）翻译。最近偶然看到，翻译为中文贴过来(哪位高人能翻译为诗经体就牛了)。英文诗最初发表的时候，名字为“Stella”。这里依照原作的本意改回。
背景不解释。
据说希腊诗歌音韵极美，所以雪莱翻译为英文的时候韵律也相对严格。可惜我一点也不懂希腊文。
========================
<写给星 I>
我的爱人，你让夜空充满爱、充满光明，
你独自闪耀在高远神秘的天顶！
而现在，在那灿烂的天堂
飘飞着我的爱情，
它长久地注视着你
于是睁开了一千只眼睛。
<写给星 II>
当你还活着、当那柔和的光芒尚未散逸，
你是一颗晨星、典雅无比 --
而现在，你已经死去，
于是化为晚星、依然在天空升起，
于是死亡因此变得美丽！
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By Plato
Translated by Shelley
Sweet Child, thou star of love and beauty bright,
Alone thou lookest... 阅读全帖 |
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n**b
发帖数: 157 | 8 地址：3540 State Road 38 E, Lafayette，在kmart隔壁。
我只拿了一条裤子和一双鞋子去卖，因为我实在没别的东西可卖了-_- 裤子是AE的穿旧
了的，尽管看上去好像很新。鞋子从来没穿过是崭新的，原价记不清了，捐了又舍不得。
卖东西要添一张小单子，名字地址和item description。然后需要等15-20分钟，给她
们私下估价的时间。20分钟之后回来，卖东西的mm说两样东西给我$9.10。。。问我行
不。总比捐goodwill一分不拿要值，我没犹豫就拿钱走人了。
店面很小。里面的衣服和鞋子都是二手货。我去的时候人很多，有很多teenagers在试
衣服买衣服，貌似生意很好。
如果太旧的衣服她们可能不会收，但我感觉一般的旧衣服她们怎么都能意思意思给点儿
钱。我现在非常后悔上个月一冲动捐给goodwill八大包衣服，很多都没怎么穿过，说不
定拿去plato's closet卖掉还能赚个百八十。。。anyways，捐goodwill就当攒人品了
吧-_-'''
强烈推荐不知道怎么处置旧衣服的童鞋们去plato's closet瞧瞧，说不定能赚出几天午
饭钱咧 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 9 你前面不是说接吻比那啥还啥嘛。Plato说最高境界的、最纯洁的那啥，只能在他和他
的他之间发生 -- 这才是Platonic Love的真义。他和她的那啥，是后人演绎的。:-)
古希腊人本质上是个浪漫的民族，光表示“Love”的词汇就有不下十个，非枯燥无味的
英文所能容纳。Symposium的英文版很多地方罗里八嗦莫明其妙，希腊原文应当好得多(
猜的，我也不懂希腊文)。
古希腊人认为初级的、激动人心的爱是Eros，大致能翻译为情欲。Plato说Eros的最高
境界是爱“美”这个客观事实，而非爱对方的肉体，所以肉体交合不再重要。这就是人
们一般说的“Platonic Love”。
其实“Platonic Love”之上还有好几层境界。当爱情脱离了欲望，就从Eros进化为
Philia，大致可以翻译为“替换对方之爱” -- 这种爱不再以自己为中心，而是想对方
所想：比如对方弃你而去、而你能为对方获得比你更好的爱人而心里高兴，就基本达到
这个境界了。简言之，是琼瑶之爱。
再往上，Philia升华为“Agape”，大致类比于是爱祖国爱人民的“爱”，彻底无私无
我 -- 甚至连“爱”的对象都不再... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 10 为啥叫plato？我很喜欢plato，呵呵。都很可爱。 |
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s*******1
发帖数: 54 | 11 我在GA的Plato卖过旧衣服，价钱很低，T shirt一般$2-3,卖过最贵的一件开衫$8。她
们很挑，而且选择标准很让人费解，一般很新，是牌子的不要。而且只要休闲的。新款
的。 |
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T****e
发帖数: 2798 | 12 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
发信人: Tagore (我来故我在，我在故我来), 信区: Poetry
标 题: Re: 柏拉图(Plato)爱情诗两首
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 17 02:48:49 2012, 美东)
柏大侠最牛的不是这句么？
At the touch of love, everyone becomes a poet.
诗经体不会，打油体试一下，是四个字吧：
星 I
有女怀春
星绽夜空
千山千水
思君不同
星 II
晨星将生
灼灼其华
晚星将逝
泣涕如雨
译为中文贴过来(哪位高人能翻译为诗经体就牛了)。英文诗最初发表的时候，名字为“
Stella”。这里依照原作的本意改回。
不懂希腊文。 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 13 呵呵，Tagor这个纯洁孩子啊。。。
那个年代东方也差不多，人性更接近“自然状态”。各位公子间不得不说的故事可以直
接上史书的。当然，Plato的爱情更加纯粹 -- 他连frontal behavior都鄙视。:-)
女孩应该感谢这样的感情，否则浪漫主义没准还没被发明呢，男人只会象西门庆那样跟人“相好”。 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 14 一种体位：“大腿间性行为”. 下图左起第二对的姿势:
[http://autoeros.tripod.com/platon/original/greek18sup.jpg ]
上图显示了古希腊人认为“最纯洁”的几种交合形式：调教(左一)、大腿间(左二)、亲吻(右一)。如果古希腊人写琼瑶小说，这些将是主角们之间交流的主要方式。
右二是一个老头在人群里跳舞庆祝。在很多古希腊艺术里都有这种“别人XXOO他欢呼”的超级闪亮电灯泡形象，可能是另一种“纯洁”的境界吧。:-)
Plato的要求比古希腊一般群众更严格。他认为只有特定之人之间的亲吻才是真正纯洁的行为(他的纯洁高尚的“亲吻”难度很高) -- 所谓“柏拉图式爱情”的核心。 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 15 非常有意思：现代人的道德观可以和2000前人的道德观完全相反。比如Plato在
Symposium里关于“柏拉图式爱情”的观点，如果他还活着，公然上电视如此宣扬，估
计只能在荷兰、比利时、丹麦这样开放的国家才能继续活着。
不知不觉，各大文明都不约而同以禁欲、约束为高尚。不知为什么。 |
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wh
发帖数: 141625 | 16 人越活越纵欲了，所以要外来强制控制？劳动力越来越解放，人越玩越不过瘾？要么就
是社会控制越来越严？今天看到你贴的那个陶罐了，颜色真好看。fuddling看不清是什
么状态，第二组还要膝盖顶膝盖，真难……不记得plato怎么说platonic love，那不是
很精神么，怎么开放了？ |
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z*****e
发帖数: 14786 | 17 可爱的Zigi
Elegant的Plato
还有Charlie
谢谢大家;) |
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c******h
发帖数: 108 | 20 【 以下文字转载自 Thoughts 讨论区 】
【 原文由 childish 所发表 】
还有哪些比较好?
<>全到是全,但句REVIEW说,翻译的不好 |
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c******h
发帖数: 108 | 21 还有哪些比较好?
<>全到是全,但句REVIEW说,翻译的不好 |
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d********d
发帖数: 1424 | 22
就是译得差了点，这儿有另一种译法。
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发信人: Tagore (我来故我在，我在故我来), 信区: Poetry
标 题: Re: 柏拉图(Plato)爱情诗两首
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 17 02:48:49 2012, 美东)
柏大侠最牛的不是这句么？
At the touch of love, everyone becomes a poet.
诗经体不会，打油体试一下，是四个字吧：
星 I
有女怀春
星绽夜空
千山千水
思君不同
星 II
晨星将生
灼灼其华
晚星将逝
泣涕如雨 |
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o**********y
发帖数: 1041 | 23 "Mathematics is like checkers in being suitable for the young, not too
difficult, amusing, and without peril to the state." -- Plato . |
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T*****n
发帖数: 2456 | 24 传统上把Dialogues分成早中晚三期，认为早期是历史上的Socrates，而中晚期不是。
比如记得Plato的Form也是通过Socrates的口提出来的吧，在Republic里。晚期的《巴
门尼德斯篇》通过巴门尼德斯对Socrates的悖论诘难，Socrates处于辩论下风，批判
Plato自己的idealism。如果《巴门尼德斯篇》是柏拉图自己写的，自己批判自己，这
个很有意思，很有Socrates的风格，不过一般认为这里的Socrates和理想国里的
Socrates都不是历史上的Socrates了。
更严格一点的观点，Russell《西方哲学史》里也有谈到，认为Dialogues里只有申辩篇
Apology可以被确定为是Socrates的历史形象。即使如此，还是疑点重重，比如
Socrates居然会在以自由著名的雅典被冠上“不敬神”的罪名？really？有一种观点认
为Socrates之死完全是个政治事件，就是所谓伯罗奔尼撒战争和“三十僭主统治”的历
史余波。但是总得来看，Apology给出的Socrates的形象还是很打动人的，比如那句I
know that I know... 阅读全帖 |
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a***u
发帖数: 4334 | 25 我老在平顶山帝国煤矿专攻读四年本科的时候，被同学叫了四年的“X哥”。
过去这个版版聊可嚣张了，动不动就好几百楼，我老人家那时候图样图森破，在这群家
伙版聊的夹缝里还一本正经讨论哲学问题。
你看我随便贴两段当年在蕾丝版的发言出来，这在圣经里被称作，把珍珠丢给猪：
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其实科学里有一种叫做工具主义的，就是说，即使是错误的，也未必就必须被抛弃，只
要能用能解释现象就是好的。比如牛顿力学是错误的，但是作为一种近似是正确的，随
意还在广泛使用中。所以要引入“近似”和“模型使适用范围”的观念，而不是简单的
正确错误。
另外某种情况下正确错误真得很难说明。举个例子，地心说和日心说，到底谁对谁错？
简单一点，就考虑太阳系的孤立系统吧。从今天的物理看来这个问题是个伪问题，只要
选择参考系不同，无所谓谁是参考系的基准。另外如果从动力学的角度考虑行星围绕太
阳转动，但是考虑到广相的等效力，在地心说中引入惯性力场，模型上是完全和日心说
是等效的。只是日心说比地心说简单方... 阅读全帖 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 26 试图解释一下误会之处。
浪漫主义(Romanticism)作为一个思想体系，不是说写多少首浪漫诗歌就能建立的。例如：李白的浪漫主义诗歌成就很高，他的诗句被传颂，但是他的思想(Thoughts)并没有被总结。
例如，最基本的一个问题：浪漫主义反理性(Reason)、强调个人的感性(Feeling)，这是不是等同于反科学？或者说反思想启蒙？如果这个问题不解决，那么作一个浪漫诗人和作一个理性的人是冲突的。
答案最早由Plato系统给出 -- 所以人们一般认为Plato是浪漫主义的发明人。这跟他写不写诗没太大关系。
其他人再浪漫(比如屈原)，因为没有在Metaphysics这个层面作归纳，不能把内心的浪漫主义体会作为一种知识传递给他人，所以不算发明人。就好像火药的发明人是葛洪而不是更早的被自己炸死的那个炼丹者。
对了，屈原原本也比Plato晚百来年，所以怎么算也算不到屈原头上。
Plato的理论是：宇宙间存在“The forms”(天理)，而人所能见闻的只是这个天理的非真实反应。人的灵魂(Soul)分两部分：大脑负责的理性(Reason)和心负责的感情(Emotion)。感情跟感觉(Sense... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 27 哦，具体是这样说的：Euclid的生平很模糊，应该是埃及亚历山大人，但是传统上认为
他早年去Plato的Academy学习过，他那本elemets极有可能是继承了柏拉图学院派的精
神，因为柏拉图对几何看得非常重要。而一些学者也认为elements中有很多工作是来自
Plato‘s Academy，Euclid在这个基础上写出了他那本最为重要的几何原本。
至于Plato's Academy为什么这么看重几何学？这个根据我读的希腊哲学史的一些介绍
，是受到了Pythagorus的影响。我记得Bernard Russell的哲学史书上有这方面的介绍
，Plato和Pythagorus的关系。
比如这个wiki中说：
http://en.wikipedia.org/wiki/Pythagoras#Influence_on_Plato
I
nfluence on Plato
(2) There is evidence that Plato possibly took from Pythagoras the idea that
mathematics and, generally speaking... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28 Platonic love (often lower-cased as platonic[1]) is a term used for a type
of love that is non-sexual. It is named after Plato, though the philosopher
never used the term himself.
Platonic love is examined in Plato's dialogue, the Symposium, which has as
its topic the subject of love or Eros generally. It explains the
possibilities of how the feeling of love began and how it has evolved—both
sexually and non-sexually. Of particular importance is the speech of
Socrates, who attributes to the prop... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 29 EXCLUSIVE—Mark Levin on ‘Ameritopia:’ ‘We Now Live in a Post-
Constitutional Country’
By Terence P. Jeffrey
January 16, 2012
(CNSNews.com) - In an interview with CNSNews.com about his new book—“
Ameritopia: The Unmaking of America”—Mark R. Levin said he believes
America has already largely become “a post-constitutional country.”
The book, released Monday, compares the Utopian and unworkable schemes laid
out by political philosophers from Plato to Thomas Hobbes with the vision of
natural law, God... 阅读全帖 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 30 我绝对没有这个意思。我可能说过浪漫是反智(anti-reason)之类的话，但不表示我认
为它们对立！
上面说到Plato是否发明或者发现了“浪漫”。首先，我前面说了现代浪漫肯定跟Plato
时期的不完全一样(“浪漫”这个词几百年前才出现)。
第二，Plato对艺术包括诗人什么态度跟他是否研究过浪漫没关系；Plato学说的各部分
之间如何协调如何冲突也超出了这个贴子的范围。事实上，他反对诗人更多是觉得当时
的诗歌稀泥扶不上墙，反而妨碍了人们看到浪漫，而不是反对浪漫本身。
第三，Plato对浪漫(例如爱情这种人类的情感)的思索分散在很多地方，最有名的可能
是Symposium。
“爱你不是爱你的美貌，而是爱你的内在”这话是不是很熟悉啊？Plato在Symposium里
面说的。他还说爱情(eros)远远不止肉欲(sensual)，而拥有纯精神(spiritual)的本质
。他说爱情的秘密，在于你在出生前就知道什么是抽象之美(the Form of beauty)。。
。如果你认为琼瑶小说属于浪漫小说范畴，Symposium就是其最早的理论指导。:-) |
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S*********e
发帖数: 3006 | 31 这段让我想起Plato的囚徒：一队囚徒被反向关在洞里，从小只能看到外界在洞壁的二维投影；某囚徒忽然出去看到外面活泼的世界，那才是真实。这里Plato明确地分析了观念（idea)，认知（impression)，和现实（reality)。而陆王心学把这三者混为一谈，处在原始和感性的思辨阶段。
概略来说，墨子大概相当于Achelaus但是深度不如；老子大概相当于Anaxagoras（试图解决同一个问题但是观点各异，老子的“道”比较玄乎而Anaxagoras的Cosmological theory比较朴实）；孔子+程朱理学相当于Socrates但是成就远逊 -- 都认为宇宙万物包括人类社会遵循真“理”，了解了“理”就明白了一切；陆王心学相当于Plato但是成就远逊 -- 都思考认知和真“理”的关系。但是陆王陷入语言陷阱从而循环论证，他们的观点是如果你能正确认识真理，那么你的理念就反映了真理。不过陆王能天才地跳跃式地提出“知行合一”，比程朱原始模糊的“天人合一”酷得多，可操作性也强得多。
中国不幸从来没有一个类似Aristotle的人物来把对“理”和“心”的思考集大成 -- Aristotle把... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 32 A SPEECH OF Mr. JOHN MILTON
For the Liberty of VNLICENC'D PRINTING,
To the PARLAMENT of ENGLAND.
______________________________________________________________
This is true Liberty when free born men
Having to advise the public may speak free,
Which he who can, and will, deserv's high praise,
Who neither can nor will, may hold his peace;
What can be juster in a State then this?
... 阅读全帖 |
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w******g
发帖数: 10018 | 33 这一点见仁见智。但是古希腊哲学最终向政治学的发展居然是哲人王，这多少反映了古
希腊哲学的薄弱处。如果没有罗马的政治实践，古希腊哲学算不得个啥。
儒家学说的最大威力在于塑造了一大批文官，这一点在维系国家的存在上太重要了。
二维投影；某囚徒忽然出去看到外面活泼的世界，那才是真实。这里Plato明确地分析
了观念（idea)，认知（impression)，和现实（reality)。而陆王心学把这三者混为一
谈，处在原始和感性的思辨阶段。
图解决同一个问题但是观点各异，老子的“道”比较玄乎而Anaxagoras的Cosmological
theory比较朴实）；孔子+程朱理学相当于Socrates但是成就远逊 -- 都认为宇宙万物
包括人类社会遵循真“理”，了解了“理”就明白了一切；陆王心学相当于Plato但是
成就远逊 -- 都思考认知和真“理”的关系。但是陆王陷入语言陷阱从而循环论证，他
们的观点是如果你能正确认识真理，那么你的理念就反映了真理。不过陆王能天才地跳
跃式地提出“知行合一”，比程朱原始模糊的“天人: 合一”酷得多，可操作性也强得
多。
Aristotle把原始模糊的“理”的... 阅读全帖 |
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E*******r
发帖数: 308 | 34 the road to serfdom的condensed version，窃以为格调太低，无奈一直找不到好排版
（ps. amazon上此书definite edition的1-score review很有趣，讲了一则hayek
的ws 8g，姑妄听之姑妄听之）。最近发现hayek一本论文集"a tiger by the tail"（
3rd ed)，饶有兴味的是它的出版时间－－2009年。Introduction中说:'Our current
downturn is fast becoming the lengthiest and most severe of the post-WWII
era. Entering its fourteenth month, it has already surpassed the average
length of the last six recessions ...'这一情景下hayek追随者的立场、努力引起
我巨大的好奇。
被这好奇激发，再灌点小水。
F.A.Hayek，老套的说，the most consequential mainstr... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 35 http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_beauty
Argument from beauty
The argument from beauty (also the aesthetic argument) is an argument for
the existence of a realm of immaterial Ideas or, most commonly, for the
existence of God.
History of the Argument[edit]
The argument from beauty has two aspects. The first is connected with the
independent existence of what philosophers term a 'universal', see Universal
(metaphysics) and also Problem of universals. Plato argued that particular
examples ... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 36 http://oyc.yale.edu/philosophy/death
There is one thing I can be sure of: I am going to die. But what am I to
make of that fact? This course will examine a number of issues that arise
once we begin to reflect on our mortality. The possibility that death may
not actually be the end is considered. Are we, in some sense, immortal?
Would immortality be desirable? Also a clearer notion of what it is to die
is examined. What does it mean to say that a person has died? What kind of
fact is that? And, f... 阅读全帖 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 37 闲着没事嘛，网上聊天有什么话题是不能碰
我一直在拿诗经和古希腊对比。一个其他国家的诗人都没提。
“浪漫”由Plato起是公认的，跟Shelley没关系，更不是我首先发现提议(窝米拖佛，
吓死我了)。。。:-) 那两首诗是否有人认为是伪作我不知道，要不你详细说说？
既然八卦索性八卦到底：Stella是“星”的意思，一个未成年男孩(按现代定义)的名字
，Plato的恋人。Platonic Love的本意专指同性之爱，因为男女之间，按照Plato的理
论，不可能有真爱。Plato对男男性交的体位有认真地研究，他详细描述了(以下删1033
字)，真是令人眼界大开！
说。 |
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s**a
发帖数: 8648 | 38 a e taylor的Plato: the man and his work在appendix的最后讨论了anthology里面选
的plato的诗的真伪，结论是有几首明显是伪作（因为内容和柏拉图的年代不符），其
他的属于可疑。后来的Clarendon Plato series和Hackett出版的Plato: complete
works，都没有包含这些诗作。
1033 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 39 能确定historical Socrates和Plato’s Socrates的区别吗？能分清楚historical
Socrates和之前的Sophists的区别吗？如果没有公论可以从Dialogues中提炼出历史上
的Socrates，我觉得还是把大部分credit归给Plato比较安全。对于Plato，Whitehead
曾经给了一个非常高的评价：“Philosophy as a series of footnotes to Plato。”
Karl Popper把Greek Enlightenment哲学第一人（就是你说基因突变）的credit送给了
Thales of Miletus，也就是一般西方哲学史教科书里的第一人。主要理由就是，
Thales给出了一种系统的方法研究 how can we know the world，而且允许他的弟子提
出不同的学说。他之后的Anaximander和Anaximenes提出了和Thales非常不同的自然哲
学观念，没有被Thales给灭掉。毕达哥拉斯还是有宗教性质的学派，所以有人发现无理
数居然被杀掉了。对于Thales之前的派别，祖... 阅读全帖 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 40 你说得对。我前面关于Dialogues是胡说八道，请无视。有时候我的观点会很狭隘。
关于历史和现实。前阵子看公孙龙子，再次被其博大精深的思想体系震撼：
“物莫非指，而指非指”：概念（旨）由而且只能由具体事物（物）定义，不能由其他
概念定义 --- 一句指物论的开篇，概括了Plato的The Forms的全部构架！
“天下无指者，生于物之各有名，名不为指也”：凡人无法掌握概念（Plato说凡人无
法理解The Forms）；当然人类对任何事物都有自己的观察和理解（名），但是人类的
理解（名）和真实的本质（指）是两回事 --- 这简直是Plato's Allegory of the
Cave的直叙。而Allegory of the Cave被Aristotle翻过来，就是科学方法论的雏形！
。。。。。。
也许公孙龙子散失的篇章里有比Allegory of the Cave更精彩的具体解说，也许宋妍的
理解甚至超过了Aristotle（宋据说也给“道”分类了，不知是否是按照物理生物数学
之类分的）。可惜我们无法得知。
就象你所说，如果Socrates，Plato，Aristotle的思想的精... 阅读全帖 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 41 来自主题: LeisureTime版 - 形而上学 Aristotle对于“古今人们开始哲理探索，都应起于对自然万物的惊异。。。”这一段
是对Plato学说的颠覆。
Plato认为真正的哲理（The One, The Forms）只存在于神国，凡人永远无缘领会。凡
人对于哲理的追求，部分来源于对神的追求。
Aristotle基本否认了哲理的神性。人们对哲理追求的动力，由Plato的另一学说--
Romanticism--解释：人们追求哲理，跟看到漂亮景色想画下来，想写诗，想大喊几声
，是一样的。至今西方大学里Arts和Science还经常放在同一个学院。
另外，Plato的神国论其实没有第一眼看上去那么无稽。假设我们这个世界是一个
computer simulation，我们都是计算机游戏里的Non-Player Characters。对于我们来
说，能够理解的就是程序规定好的那些计算公式；真正的“哲理”--计算程序、硬件，
我们永远没有机会去接触。 |
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n******e
发帖数: 623 | 42 最后一句什么意思？
wiki上看到这一段，这么说主要还是澳大利亚在建？
The Polar Research Institute of China deployed a robotic observatory called
PLATO (PLATeau Observatory) on the dome in January 2008.[3] PLATO was
designed and built by the University of New South Wales, Sydney, Australia
to provide a platform from which astronomical observations and site-testing
could be conducted.[4] Various institutions from Australia, US, China and
the UK provided instruments that were deployed with PLATO, these instruments
included CSTAR, ... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 43 王创建心学，有些类似于Plato的The Forms学说，认为有一种东西叫＂心＂、而且正好
存在在人的心中，可以和世界万物对应 - - - Plato认为The Forms存在于Divine
Domain，也算一种＂心＂吧。两者的最后目标也都是＂万物一体＂之类的大一统。
但不幸王把心（理性）、体（感性）之类西方从Socrates开始就分得很清楚的概念弄成
一锅炖，所以最后没有推导出任何有用的哲学/科学思想。
其实禅宗对这些概念是有基本定义的，然而王为了去其糟粕，先割了精华。
随便说一句，Plato的The Forms思想早在Aristotle时代就被更接近于现代哲学的体系
取代了。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 44 题目很大。只能非常简单地说一下。
(1) 古希腊：
Socrates触发了思想启蒙--这是人类历史上第一次。之前所有的哲学家都集中于回答某
种问题，Socrates第一次开始追求终极真理(Forms)；更重要的是，他明白人类对Forms
的认识是不全面的，在历史上第一次试图客观地给思辩照镜子。
Plato发明了浪漫主义。
Aristotle把理性和浪漫结合，在人类历史上第一次仔细分析“道”的特征，把“道”
分为哲学(Metaphysics)和科学(Physics, Biology, Engineering...)两部分。
在十六世纪，对于野蛮人统治的欧洲而言，renaissance复兴了一千年前古希腊的哲学
，是很大的事情。而且这种哲学的特点是自我进化，一旦复兴就不会停止在原地。于是
之后的enlightenment以及romanticism运动彻底催发了现代文明。
(2) 中华春秋战国时期：
道家：“道可道非常道”的认识基本停留在Socrates早期。对比Aristotle理性思辩“
道”的特点、组成、分类，可以看到后者明显更深入。
儒家：严格说并非哲学学派，而是一种类似于宗教(传授... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 45 题目很大。只能非常简单地说一下。
(1) 古希腊：
Socrates触发了思想启蒙--这是人类历史上第一次。之前所有的哲学家都集中于回答某
种问题，Socrates第一次开始追求终极真理(Forms)；更重要的是，他明白人类对Forms
的认识是不全面的，在历史上第一次试图客观地给思辩照镜子。
Plato发明了浪漫主义。
Aristotle把理性和浪漫结合，在人类历史上第一次仔细分析“道”的特征，把“道”
分为哲学(Metaphysics)和科学(Physics, Biology, Engineering...)两部分。
在十六世纪，对于野蛮人统治的欧洲而言，renaissance复兴了一千年前古希腊的哲学
，是很大的事情。而且这种哲学的特点是自我进化，一旦复兴就不会停止在原地。于是
之后的enlightenment以及romanticism运动彻底催发了现代文明。
(2) 中华春秋战国时期：
道家：“道可道非常道”的认识基本停留在Socrates早期。对比Aristotle理性思辩“
道”的特点、组成、分类，可以看到后者明显更深入。
儒家：严格说并非哲学学派，而是一种类似于宗教(传授... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 46 “道可道非常道”是古典时代任何对metaphysics开始进行思索的哲学家的第一反应：
因为“道”太难掌握、难以形容。不但老子，东方的墨子、邹衍、以及西方的
Zoroaster、Vedas、Plato。。。都有类似感叹。
而“道可道非常道”也最容易得到一般庸人的共鸣---毕竟一个人再蠢，也知道“天意
难测”这层意思。
Vedas在感性在走得更深；Plato在理性上思索更全面。他们的学说，一般庸人就开始看
不懂了。
老子之后说“名可名非常名”则显示了其思维仍然混乱。稍后的公孙龙就能明确地指出
“名不为指”：人类对事物的理解(名)跟事物自身的本质(指)是两回事。西方的
Socrates、Plato、Aristotle三代人思辩下来的成果更是系统化。所以<<道德经>>虽然
在古典时代是个难得的著作，不必无限拔高。
以上对<<道德经>>的批评，不是说我比老子聪明，而是作为任何一个受过教育的现代人
，在metaphysics方面的认识远超老子，是自然而然、理所当然的。好像一个大学物理
系的学生不会抱着<<墨子>>对其中小孔成像的描述顶礼膜拜，顶多从考古或者美学的角
度欣赏一下而已。 |
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R****a
发帖数: 6858 | 47 大棋局与9/11
来源: ognc 于 2013-02-22 16:08:44[档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄
话] 本文已被阅读：63次
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The Moral Decoding of 9-11
By Prof. John McMurtry
(Journal of 9/11 Studies) - I was sceptical of the 9-11 event from the first
time I saw it on television. It was on every major network within minutes.
All the guilty parties were declared before any evidence was shown. The
first questions of any criminal investigation were erased. Who had the most
compelling motives for... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 48 柏拉图的航船比喻
Plato compares the state to an elaborate and expensive ship. A ship， to
accomplish a safe and successful journey， needs an expert navigator at the
helm， a captain who knows the capacities of the vessel， geography，
meteorology， water currents， navigational astronomy， supplies management
， and other related matters. An ignorant and untrained person at the helm
of a ship would endanger vessel， cargo， crew， and passengers alike.
Similarly， Plato suggests， the ship of state needs expert go... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 49 英文版】何新：希腊伪史论的关键六点
2014-03-03 07:11:08| 分类： 默认分类 |举报|字号 订阅
He Xin: Six Key Aspects of Greece Pseudohistory
［ws按：说对了，老何真滴很高兴。他出版《希腊伪史考》，其实就是冒天下之大不韪
，成心对中外的真、假洋鬼子下战书，向已经堆积如山的中外希腊伪史叫板和挑战。在
高某之前一直没有得到有点分量的回应，让他感到有点寂寞。所以读到高文后，他连说
谢谢！］
The key point of the question of authenticity of Greek civilization lies in
six aspects as follows. And these are the vital points of the fact that all
the cunning foreign devils and those fake ones all the time averted positive
response elaborately:
I. The vital point... 阅读全帖 |
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g********2
发帖数: 6571 | 50 August 4, 2016
The best argument for Donald Trump
By Arnold Cusmariu
Read more: http://www.americanthinker.com/blog/2016/08/the_best_argument_for_donald_trump.html#ixzz4GOETQZ00
Follow us: @AmericanThinker on Twitter | AmericanThinker on Facebook
A good friend of mine who teaches philosophy in California asked me in an
email what I thought of Trump. This was out of the blue. We had never talked
politics before and were discussing technical stuff at the time.
I replied to the effect that Plato sa... 阅读全帖 |
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