y*****y
发帖数: 3433 | 1 What did tigershead means two rope teams? Means you can connect two ropes
together and have fewer rappel?
hat about two cars? You can use a different route to rappel? |
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b***y
发帖数: 824 | 2 At one point, LD is off rappel and not anchored in. She walked on the ledge
to pull the rope. That's a scary moment.
Prime rib can be walked down from the top, though you need a second car to
park at a different trailhead, 30-40 minutes driving. Way better than those
endless rappels. |
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c*******r
发帖数: 13580 | 3 That's what I read from some TRs. I'd very much prefer the walk off (drive
off) option than rappeling. Is it possible to shuttle two mountain bikes on
the top? Would that be easier than rappeling?
ledge
those |
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c*******r
发帖数: 13580 | 4 Now I almost always use autoblock when rappeling except at single pitch
crags. It probably slows me down 10 seconds per rappel, but I think it's
well worth it. |
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c*******r
发帖数: 13580 | 5 I use the high friction side of the reverso 3 when I rappel on a thin rope.
Also, extending the rappel helps a LOT with increasing the effectiveness of
autoblock. I have rapped off twin ropes quite a few times with this setting
and felt quite comfortable. ATC is not really designed for modern day thin
ropes. I mostly use it for cragging now.
it |
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q*n
发帖数: 1203 | 6 周末可以算是自己攀岩的一次小飞跃，带着ld两天lead了两个4／5个pitch的路线，第
一个是5.7 sports with easy runout slab and 5.7 trad lieback , 第二个是5.6
trad with easy offwidth, 放了很多stoppers/tricam/hex. 找approach路找descend
路设rappel各种技术也都考验了一下，都很顺利也比较有效率的完成。
回想起不到一年前第一次和白菜饼干桶他们一起multipitch lead的时候，两天lead了
两个(还是一个?)5.6 pitch 抖抖嗦嗦错误无数，不会coil绳子不会rig rappel, 被大
家骂死了，呵呵。 后来到red rocks的时候这套流程练习了多次熟悉了很多， 后来又
出去trad leading过几次，但是都是一直依赖更有经验的同伴爬的都是同伴很熟悉有
beta的路线。 直到最近开始才可以觉得对所有环节都足够自信，可以带着新人独立爬
一个没有去过的路线，成就感还是很大的。 :) |
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E***y
发帖数: 336 | 7 最近想重新把攀岩捡起来。
正在看以前上lead和anchor课时，老师发的大纲/材料。
就那么几页纸。不过还是收获不少。好像都是干货，把各种情况都讲到了。
其中有一条就是：
如果想作为一个trad leader“毕业”，必须lead最少4 pitches of aid.
不过问题又来了，首先aid的gear要多不少，而且以后不aid也用不上。
其次aid也得先学呀，还得上他的aid课，上aid课的前提是要能multi pitch,
还得先上multi pitch课。
感觉他的课真的很不错，虽然很贵，而且没有书上讲的细。
但全是干货和他自己的经验。真后悔没把他的课上全，剩下下面的课没上。
Multi-Pitch： 3 hours/days, two days, $155
– Rope management
– Swinging leads
– Specific dangers
– Anchor review
– What if I drop my belay device
– Multi-Pitch Rappelling.
Self-Rescue: 9 hours, $155
How t... 阅读全帖 |
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r******h
发帖数: 809 | 8 Birthday climb :-) 五月底去的那次遗憾很多，一直想再去一次。之前在家连着霉了
一个多月，眼看着日头越来越短，估摸着再不爬今年就没机会了。星期一是个好天，抓
了一个很猛的韩国小mm一起爬。
7点半往右从停车场出发的，approach轻车熟路，很快到了climb base。之前说好前10
个pictch，我lead奇数，Shine lead偶数，最后一个pitch留给Shine。开始爬的时候有
日光了，不过太阳还没出来，手指冻得哆哆嗦嗦的。第一个pitch很简单，不过bolt也
很少，好像只有4个，颇浪费了一点时间在找bolt/route上。第三个pitch开始是个
dihedral，两三个clip之后跨到右面的墙上，那个step对我有点高，折腾了一会。回来
查了一下，居然只有5.7+，郁闷。第四个pitch的rope drag相当大，Shine用对讲机让
我给slack，说她像pull a bus，我说我这头已经给太多了，rope drag，您忍忍吧...
后来上去clean，看她大部分已经用的是single runner的draw，而且后半程基本隔一个
bolt，cl... 阅读全帖 |
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q*c
发帖数: 17993 | 9 就是需要攀岩装备和技巧，还需要cayoneering的装备技巧，rappeling类似belay，不过是自己给自己
这个pine creek归为技术难度3B II，Intermediate technical cayoneering，除了Rappelling，需要boulering，哦，还需要游泳 |
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y*****y
发帖数: 3433 | 10 Grand Teton / Upper Exum Ridge
技术方面就不提了，反正网上都有，八卦为主。
本来呢，这次计划很美好，5天时间呆在Boston Basin，先后爬Forbidden Peak/West
Ridge, Mt Torment / S Ridge, Mt Buckner/N Face, 一个CC，一个Ice Credit，啥都
齐了。
结果还是计划赶不上变化，周三早上六点赶到Ranger Station，领队说Cascade Pass天
气大差，雷暴加上雨天，要不大家找个石头cragging几天算了。同学们很不甘心地一路
往东开，先开到Washington Pass，早上下雨石头还没干，远方一团雷暴云正在酝酿中
。接着往东开到Mazama Rocks，说不然crag一天打道回府。几个人都是好不容易腾出来
五天时间的，哪能这么甘心束手就擒呀，在小店里头喝咖啡的时候就有人提议说要不咱
们一直再往东开，开到大提顿公园去爬大提顿吧。几个人面面相觑地互相打量打量，就
这么决定了。继续往东开到Winthrop，某人的智能手机终于有了数据信号，看看天气貌
似不错，然后每个人掏出... 阅读全帖 |
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l*******o
发帖数: 669 | 11 Attempted Kautz Glacier the past weekend. Too bad it was a moon-less night,
got lost right after rappelling down to Kautz chute in total darkness. Went
up and down the wrong chute and ended up staying at camp Hazard waiting for
the day light. At 5:45, finally could see what's around us, got to the base
of correct chute a bit over 6:00. Very crappy ice and had to swing tools
multiple times to get a reasonable plant. Cleared the technical section and
reached 12k at 8:00. It was too late. We had to... 阅读全帖 |
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p**********t
发帖数: 2636 | 12 刚从EPC回来。EPC的信息这个网站上很全，不过有些信息有点过时
http://potrerochico.org/
安全：EPC还是很安全的。过去几年里由于贩毒分子作乱，EPC攀岩的人少了很多，但最
近治安好些了以后今年冬天人数又反弹回几年前的规模了。Monterrey街上有很多拿
machine gun的警察，尤其是天黑以后到处警灯闪耀，还是不要随便乱跑。听开车从美
国来EPC的人说，路上有人会偷你的车牌，然后要给钱才还给你。从Monterrey到
Hidalgo有bus，但没有bus到EPC，下了bus以后要走50分钟的上坡路。Taxi走toll road
的话只需要45分钟。不要从机场或者bus station临时叫出租车，司机一般不会说英文
或者找不到地方。所以比较安全的选择是飞到Monterrey，然后请Magic Ed http://magicedspotrerochico.com/来接。一般camp ground和house rental都提供接机服务。我们坐的是Magic Ed的车，他在EPC呆了20多年了，bolt了很多经典的路线。听老头讲八卦还是很有趣的。
我们住在... 阅读全帖 |
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b***y
发帖数: 824 | 13 when you setup full length single rope rappel, tagline can be tied with
climbing rope to retrieve climbing rope. It's a relative common practice for
single party multipitch climbing to reduce # of rappels.
offers |
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y*****y
发帖数: 3433 | 14 Rappel本来就是很慢很危险的。
setup也很花时间，只能靠经验来提高rope management能力了。
另外，这次rappel路线不是垂直的，而是有一定坡度并且下降方向跟重力方向有角度，
确实比较慢。 |
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e****t
发帖数: 17914 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
raynorshi (PKU03->WUSTL|非洲驴) 于 (Tue May 29 02:28:02 2012, 美东) 提到:
虽然几乎就从来没发过贴，其实经常来佛版偷窥各位大师，见着各种神器神甲羡慕地咋
咋舌，但是因为比较懒，自己的器材基本上都是从Amazon原价直接买。。曾经求过小竹
炮，没人理觉得是自己账号看上去信誉不够，后来求球台的时候还得请朋友代发帖- -
借此机会冒个泡向各位拜个山，顺带抛砖引玉
来美五年，苦逼生物板砖男，身处大中部Missouri，前不着村后不着店，州内景点乏善
可陈，最近的国家公园Mammoth Cave在五个半小时车程以外，最初两年连州界都没出两
回，就更别说云游了。买了相机之后开始跟朋友每半年出去一次，后来老朋友们陆续毕
业各奔东西，开始尝试自己跑，最近比较迷西南。不过数来数去国家公园一共也就去了
八个，跟前面二十几个的达人不能比。考虑到佛版特色，就按时间顺序贴一下片，这样
器材进化史也就顺道写了。
1. Grand Canyon NP (2009.10)
... 阅读全帖 |
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p***y
发帖数: 18037 | 16 Dog stuck on cliff rescued by sheriff's deputy
AP - Saturday, November 13, 2010 9:14:49 AM
A springer spaniel stuck overnight on a cliff ledge in Lake Pueblo State
Park is OK after a sheriff's deputy rappelled down a canyon to retrieve him.
The dog named "Doc" went over an 80-foot cliff Thursday morning while
training to become a hunting dog.
The Pueblo Chieftain reports the spaniel became trapped after sliding down a
shale canyon side. The pup landed on a ledge about 80 feet down a 200-foot
rav... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 17 http://www.francetvinfo.fr/monde/coree-du-nord/un-neveu-de-kim-
Un neveu de Kim Jong-un fera sa rentrée sur les bancs de Sciences Po
Selon "L'Express", Kim Han-sol rejoint, à la rentrée, le campus du Havre (
Seine-Maritime) de l'Institut d'études politiques.
famille dirigeante nord-coréenne aime envoyer ses enfants étudier en
Europe. Alors que Kim Jong-un, actuel leader de la Corée du Nord, a fait
une partie de ses études en Suisse, L'Express affirme, lundi 26 août,
que l'un de ses neveux ... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 18 你说的那些都是半个世纪前的老黄历了
原文说的是下撤的时候，估计是rappel时顶上的anchor出了问题。
人家攀的路线，如果是sports的（很多野外线路都有开拓者钉了固定的挂片），有现成
的打在石头上的钉子，后来的攀登者是不会自己去钉的。可能是以前的挂片出了问题，
她可能的责任就是没有好好检查，没有设置好保险。
要么是trad的，所谓岩钉可能指的是camalot？但是正常情况下这玩意只作保护，不做
anchor，就不得而知了。双桥沟附近攀登的，一般都是成熟线路。去搞一个完全意义上
trad，没有任何前人留下的anchor、挂片神马的，可能性不大。 |
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o*********e
发帖数: 3093 | 19 MON ONCLE JULES
我的叔叔于勒
Maupassant
莫泊桑
Un vieux pauvre, à barbe blanche, nous demanda l'aumône. Mon
camarade Joseph Davranche lui donna cent sous. Je fus surpris. Il me dit :
- Ce misérable m'a rappelé une histoire que je vais te dire et dont le
souvenir me poursuit sans cesse. La voici :
Ma famille, originaire du Havre, n'était pas riche. On s'en tirait,
voilà tout. Le père travaillait, rentrait tard du bureau et ne gagnait pas
grand-chose. J'avais deux soeurs.
... 阅读全帖 |
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m******1
发帖数: 19713 | 20 Outgames Launch in Vancouver
By Michelle Garcia
GLISA North American Outgames logo x390 (fair) | ADVOCATE.COM
Nearly a thousand athletes and volunteers are slated to descend upon
Vancouver, Canada, this week to compete in the second Outgames, a global
LGBT sporting competition.
The opening ceremony is scheduled to take place Monday evening, kicking off
a week of sporting activities that end with the city's annual pride
celebration. The organizers of Outgames, a rival of the Gay Games, have
repor... 阅读全帖 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 21 兴冲冲的看了看TJ的wiki却有点困惑了，费这么大劲上名校，让孩子玩命苦读值吗？
楼主上的tj，很难考，进去了也需要花很大劲生存，这是wiki上这个学校的Notable
alumni：
Ashley Miller, 1989, screenwriter, "Thor", X-Men: First Class" , and "
Andromeda"
Chris Avellone, 1989, game designer, Fallout 2 and Planescape: Torment.
Anne Toth, 1989, Head of Privacy at Google+, previously Chief Trust Officer
at Yahoo!.
Ehren Kruger, 1990, screenwriter, Arlington Road, Reindeer Games, Scream 3,
The Ring, The Brothers Grimm, The Skeleton Key.
Owen Thomas, 1990, executive editor of Val... 阅读全帖 |
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z*****i
发帖数: 941 | 23 从她出生开始
我不要像许多人一样烦恼儿女长大的学费
她以后有本事去念常春藤，很好
否则就念州立的马大
我要在她三岁的时候，抱着她滑雪
四岁的时候伴她从岩石高处 rappel 下山
五岁的时候开始练中国功夫
六岁的时候拿起羽毛球拍
钢琴芭蕾之类的课程不是真有大兴趣或天分就免了吧
从此以后，她对生日有期待但是没有惊讶
因为每年爸爸的生日礼物都是一本书
九岁开始我会带她去云南、秘鲁和落后的村庄旅行
见识不平凡的山水
体会平凡的乡土人情
我会帮她筑一个向往意大利的梦
但是这个梦她要靠自己去园
十六岁以后 她爱date谁 date谁
我虽然关心她的安全
但决不追问行踪
还会劝老妈不要偷看她的日记
十七岁时做一点社会服务的义工
但是不是为了申请大学好看
诚实对待自己，不管这个世界多么虚伪
有一天长大了
我希望她能学会，如果快乐和成功只能取其一，那还是选择快乐吧
我还要不断提醒自己
如果对她的期望落空，我也不要过于失望 |
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m****g
发帖数: 3975 | 24 该是学belaying, rappelling的时候了, 尽管本人对攀岩兴趣不大, 但是漂流救援特别
是WILDERNESS的救援需要它, 更不用提MOuntaineering和野雪的救援, 2012我把它当成
抬高本俱乐部水平很重要的一个计划. CRAMPONS有了, ICE AXE一个个多起来, 各种救
生绳和器材已购置或在购置中,也请了MILLIE老师. 从漂流的教训中, 我体会任何挑战
的户外, 安全和救援训练该先行.即二月底的华山活动我们同时开始攀岩和高山救援的
扫盲活动. |
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g*********d
发帖数: 203 | 25 图三：我们group leader 在把那个8岁男孩降到底下，这是他第一次rappelling，他都
快哭出来了，不过还在大家的鼓励下完成了。这个leader可算是科州攀岩的老前辈了，
那三个bolt就是他80年代初在这里打下的，那时的信息还不算发达，找到这样的路也算
不容易了。 |
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s*****n
发帖数: 617 | 26 [TR] Crestone Traverse and Humboldt - South Colony Lake 14er Sweep
爬这几个山头是年初就和山友T计划好的，因为T的工作性质，请假必须提前好几个月通
知，我们就把日子定在奥运开幕前的那个周末。至于到时候天气如何，只能撞大运了，
反正爬山本来就是靠天吃饭，三天之后的气象预报就不怎么靠谱，索性来个拣日不如撞
日。行程如下：
周四早退数小时，和T汇合后开车至South Colony Lake Upper TH，步行约三迈半到
South Colony Lake，在11,500’左右扎营。
周五从Red Gully上Crestone Peak，然后 traverse到Crestone Needle；
周六上Humboldt，顺便拿下边上一个centennial 13er Columbia Point，下山回家。
先说一下approach，以前如果你有4WD的话可以一直开到离湖边一迈的地方，一到周末
就热闹无比，除了爬山的，还有钓鱼、露营、狂欢的各色人等。近年来ZF寅吃卯粮，入
不敷出，林业局(Forest Service)表示压力... 阅读全帖 |
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e****8
发帖数: 82 | 27 转帖： hiking装备谈
发信人: TrueCabbage (:+), 信区: Outdoors
标 题: 户外版FAQ
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 26 21:46:48 2008), 转信
最近很多网友提过户外版也应该和健身版，自行车版一样， 搞一个FAQ,这个建议很好
，我们以前有过很多讨论，但是没有好好整理，以至于很多宝贵的经验或者流失，或者
难以查询．
这个帖子征集大家写FAQ,我在下面列一下主题，大家能写哪部分的，可以约稿，我会及
时更新．约稿的可以直接回这个帖子，说明你要写哪部分，内容既可以是你自己的一手
经验，也可以是你学习之后的心得，或者是有用的网站，书籍，video
请热爱户外版的网友们都分享出你们的经验，一个版是否有价值，不止在于你能从这个
版获得多少，也在于你能为这个版贡献多少．
对于写FAQ专题的，我们会给出伪币奖励．暂定一个专题100伪币．同一个专题不限一个
人写，每个人都有自己的经验，我们需要经验的汇总．
下面是我暂时拟定的征稿专题，我个人对水上运动不是很了解，这部分如果有需求，麻
烦肥猫补充吧．对于我遗漏的，也会及时补充更新．
户... 阅读全帖 |
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a***a
发帖数: 40617 | 28 【 以下文字转载自 Outdoors 讨论区 】
发信人: SurfingCat (冲浪肥猫), 信区: Outdoors
标 题: 约书亚石头记
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 30 02:50:10 2009)
扎营
学习Smearing
俩位老师
5.3
5.7
5.3友边高的CRACK5.8第一天没能上去
第二天
老师讲解Stem
5.3CRACK
学会RAPPEL是目的之一
这种姿势有什么TERM么,5.7
同样的线路
老师演示5.8CHIMNEY,腿长爬着很轻松的感觉
自己爬就很费力了, 技术经验差是不用说的,没有老师腿长也很吃亏
nuts, tri-cams, freenut tool, hexentrics,cams,各类ANCHORING装备
老师展示5.10
自己爬上去可费老鼻子劲了,手都抽筋了, 最后顶上Smearing的功夫也不够,
回程远处积雨云下有如魔戒中的黑暗之城摩多
当晚是除夕哦, 年夜饭MS也还很丰富 |
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S********t
发帖数: 18987 | 30 如果有具体的点，后者至少大致比较具体，
看报告下岸边还要rappel,肯定人少
南加有什么没路可下的山崖没有，咱也试一下 |
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w******u
发帖数: 533 | 31 我的是将近35lb，你们其他几个都超过40，老大的最重
你绳子是60feet还是60m？记得当时说差不多rappelling down4次左右能下来
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器 |
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s****t
发帖数: 746 | 32 上的时候都不需要front pointing，不过下来胆小的肯定要front pointing下来的。
而且不管怎么搞，能下来就谢天谢地了，要下不来你就愁吧。
我有一次爬，下来的时候team里的女生下最上面那一段，大概80ft elev drop？
用了一个半小时啊，一个半小时！她还是IM学生。
而且IM学生下来害怕的还不止她这一次。害怕这事儿，你不怕的没法想象他们怕的人
的心理，现在想想当时可能弄个rappel就好了，不过那时候我自己也不咋样，
不懂这些，就记得站在那里等得那个冷了。
今年上去的时候，顶上直接就有个T形槽，ice axe挂上绳子扔进去就是deadman，
可省事了，估计是guide搞的，以前咋没人想这点子出来呢。
, |
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T*********e
发帖数: 39815 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
TrueCabbage (醋溜圆白菜~青菜豆腐) 于 (Thu May 8 18:36:25 2008) 提到:
在Mt.Rainier NP里,rainier南边的Tatoosh range.
这是一个非常好的snow/rock mixed climb,难度不高，雪坡在３５度以下，summit是
rock,
难度基本是class 4 scramble and lower class 5 climb.
Elevation gain 2400ft. car to car from Seattle or Portland in one day.
需要的技巧有:
基本的snow travel包括ice axe self-arrest.
rock climbing包括fixed line, rappel
如果我６月份有时间，考虑去一趟，有有兴趣同去的么
☆─────────────────────────────────────☆
Deling (流浪歌手-instant swimmer,just |
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T*********e
发帖数: 39815 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
TrueCabbage (从今天开始过猪的生活) 于 (Sun Sep 28 00:16:55 2008) 提到:
没时间详细写TR了，先简单写一下，发几张照片。
早晨6点出发，9:30到base of summit block, summit block总共3个pitch，第一个
pitch稍微tricky一些，难度不高，lower class 5，只有一个地方有一个5.4的move,但
是比较暴露，加上石头比较松，要比较小心。后面两个pitch都是class 4的，中间偶有
一两个 lower class 5 move. 一路不停有落石。三个pitch都用了fixed line。下的时
候最后两个pitch都是down climb，第一个pitch rappel。 因为只有4个人，效率比较
高，10点钟开始登summit block, 11点10分登顶，在summit上呆了半个小时，下午一点
所有人撤回到base of summit block。 1点半开始下山，4点回到trail head， |
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M********a
发帖数: 190 | 35 从网上论坛上搜集了些新手攀岩常见错误, 如果牛牛们还有别的,请补充.
1. Taking the braking hand off the rope when belaying
2. Bad gate direction when moving out left or right (IOW, gate is NOT
opposing direction of travel... dangerous)
3. Forget to tie a stopper knot on the rappel rope
4. Getting lazy about belay set-ups, commands, and double-checking
5. Not treating belaying like the life-or-death affair that it is...
6. No warm-up
7. Don't learn how to down climb
8. Forget to breath
9. Shoes too tigh |
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T*********e
发帖数: 39815 | 36 太重了也不行
我们club一胖子,估计有250磅吧,还背着backpack,用ATC rappel,10.2mm的绳子,根本
brake不住, 要不是下面有fireman,他就惨了 |
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T*********e
发帖数: 39815 | 37 对,alpine climb没必要BD ATC XP
ATC没有多重绕法,就一种摩擦力
8字做rappel很好,不过不适合belay,alpine climb你不想为belay多带个东西吧 |
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c*******r
发帖数: 13580 | 38 grigri不能rappel. cragging的时候用挺好 |
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T*********e
发帖数: 39815 | 39 个人的意见是如果你体重比较大,上ATC XP,否则用ATC
XP一个缺点是用粗绳子做double rope rappel的时候,摩擦力太大,下不来 |
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c*******r
发帖数: 13580 | 40 其实也不是大问题，可以用normal friction那边rappel |
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c*******r
发帖数: 13580 | 41 Oval is kinda old school. But it's easy to set up carabiner brake rappel
with ovals. I use them for alpine climbs, not cragging though. |
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c*******r
发帖数: 13580 | 42 HMS is not ideal for rappelling, because the braking position is up rather
than down. If the rope is heavy and there is a lot of friction in the system
, it's very hard to brake, and it's not as safe. |
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S********t
发帖数: 18987 | 43 扎营
学习Smearing
俩位老师
5.3
5.7
5.3友边高的CRACK5.8第一天没能上去
第二天
老师讲解Stem
5.3CRACK
学会RAPPEL是目的之一
这种姿势有什么TERM么,5.7
同样的线路
老师演示5.8CHIMNEY,腿长爬着很轻松的感觉
自己爬就很费力了, 技术经验差是不用说的,没有老师腿长也很吃亏
nuts, tri-cams, freenut tool, hexentrics,cams,各类ANCHORING装备
老师展示5.10
自己爬上去可费老鼻子劲了,手都抽筋了, 最后顶上Smearing的功夫也不够,
回程远处积雨云下有如魔戒中的黑暗之城摩多
当晚是除夕哦, 年夜饭MS也还很丰富 |
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z*********n
发帖数: 94654 | 45 顶部anchor如果设在后边大石头上之类的，容易一点
但是anchor本身就设在悬崖顶部边缘，需要把绳子拉上来设rappel
然后要下就要往下掉一小段，我是说的这个心理障碍 |
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a***a
发帖数: 40617 | 46 我们只有visual check
但是有autolock做backup
那个地方很难把重量放上去test rappel system |
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R******e
发帖数: 2254 | 47 sit and spin is very efficient, but you still need to overcome the fear of
falling several feet
Also, you can not skip testing rappel system |
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R******e
发帖数: 2254 | 48 你没办法啊，你们上课要求的，不过那些东西也都不会浪费，以后rappel的时候丢山上
好了
mad rock的那个runner很不错，非常适合apline rock，我也准备买一批
runner |
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z*********n
发帖数: 94654 | 50 不知道
比如我们一起rappel那次遇到的问题，这本书解答的就很好
另一本压根就没提
可能你第一次纸上看的时候就掌握了所以没进步？ |
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