r*****y
发帖数: 53800 | 1 我何时说过我推崇spk？推崇spk的是虎肉而已。真实伤亡数字谁也说不准，spk自己也
说他不确定，只能确定的是真实伤亡数字肯定大于1万1。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 这次回去收获之一就是终于见到了网络军史迷第一人SPK的真面目。
约定在某餐馆门口见，远远地就看见了SPK的身影。
寒暄几句后，我惊呼：“原来是你”。原来SPK就是。。。
（以下省去五万字）
席间聊了很多军史问题，受益非浅，果然是大家风范。也知道了很多战沙的掌故和八卦
。临走时又送了我一本复印的邱清泉纪念集 －－非常宝贵的史料。 |
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s****r
发帖数: 31686 | 3 恭喜终于会见坑王，Stephenking!
这次回去收获之一就是终于见到了网络军史迷第一人SPK的真面目。约定在某餐馆门口
见，远远地就看见了SPK的身影。寒暄几句后，我惊呼：“原来是你”。原来SPK就是。
。。（以下省去五........ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 还提起LIGHT。SPK说这人资料还是很多的，但是辩风不好。前一段时间争论龙源里方向
的战斗，有一个地段的战斗在38军军史里有记载，而美2师的历史里面没有，LIGHT就忘
了他所谓资料比对的理论，一口咬定说38军造假把战斗的时间给改了（但是他也没法解
释这么改战史的动机是什么）。SPK告诉我，其实人家美2师的记载里面有一个注释，说
明了因为当时局势混乱，所以记载的战斗过程是不全的。LIGHT装成没有看见这个注释。
今天承蒙SPK发来了23军的军史，回头有空了写个争夺猪排山的段子上来。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 spk也没说1万6那个肯定是不准确的。spk比较滑头，没有说哪个数字肯定准确，他的意
思是很难确定真实准确的伤亡数字，但是1万1那个肯定是低于真实的伤亡数字的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 呵呵，您知道SPK和铁流都是干什么的吗？
铁流我不清楚。起码SPK不是什么既得利益分子（没想到吧？）。更有趣的是，俺也不
是既得利益者。
其实无非是大家闲来讨论一下军史而已，您的阶级斗争的弦绷得也太紧了，没生在文革
真是您的不幸是中国人民的大幸。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 又看了看这个帖子。跟SPK吃了顿饭，人都能联想到阶级斗争和共产党的暴行上去。不
愧是当年政治斗争锻炼出来的。呵呵。
这一顿饭，还解决了一个大的疑惑：SPK手头怎么有那么多的史料。他解释后俺恍然大
悟。席间还提到柏玉尊师，听了一个非常有趣的八卦。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 呵呵，他如果要说SPK辩风不好的话，就举例子好了。美2师那次我就在一旁观战，
LIGHT明摆着是被SPK的材料堵得下不了台结果只好一口咬定志愿军的战史造假，但是又
没法解释造假的动机。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 你要是跟他吃顿饭，难道他会承认自己被SPK的材料堵得下不了台？难道你认为他举不
出SPK辩风不好的例子？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 对了。吃饭的时候还提到聂凤智。SPK说聂的确被撤了军区空军司令的职务降成副司令
（其实还是司令，因为没有正司令），但是很有可能跟朝鲜战争没有关系。有可能是跟
空军司令部闹了矛盾，据说当时跟张廷发摔了电话。
具体谈得不是很详细，因为嘴巴忙着吃。回头再问问SPK。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 哈哈，我收到SPK的email，把他的大作发上来和大家分享，你将军也不高兴？盖什么了
？又彰什么了？
当然了当然了，我说了个今年春晚还行都被你算成是赞美TG的英明神武，那转SPK的帖
子更是我赞美TG的英明神武的如山铁证罗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 数年来不遗余力在各种论坛各种版面吹捧伟光正，与各类反伟光正id近身肉搏。同时自
己真实生活却宁愿在美帝山沟为美帝教育科研事业奋斗终身，宁愿惭愧终身也不愿回国
为伟光正做点实际贡献。这么脑体分裂的我还没见过比你更过分的。spk至少还是在国
内。你干吗不回国追随spk？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 SPK:“总之，个人认为，就准确性而言，11529这个数字肯定要少于实际的伤亡数字；” |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 1万1是简称，我和虎肉之前争执时所指的1万1就是这个11529的数字。spk说了用秦基伟
数字也可，秦基伟数字就是12600多，比11529多出1000多。 |
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p********n
发帖数: 2482 | 17 如果你认同spk的数据，是不是应该说1万6那个肯定是不准确的？ |
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p********n
发帖数: 2482 | 18 根据你崇拜的spk的数据啊，你前面不是推崇他数据的么。
就看你嘴一张说1万6，就能判断1万6没有1万1准确，简单么？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 他这么说并不代表我认可他这种说法。
其实spk比较滑头，两方面的话都说了，他也说了实际真实伤亡肯定大于1万1。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (小胖子他爹), 信区: History
标 题: SPK揭密913当晚真相
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 1 16:10:31 2011, 美东)
当天晚上叶群、林立果和林彪摊牌，林彪才知道什么掌心雷、炸火车、喷火器之类的事
。知道了宝贝儿子居然搞出那么大个烂摊子之后，在很短的时间里要林彪还像往常那样
面面俱到地考虑问题，大概也很难。更重要的是，叶群、林立果告诉林彪的A计划是广
州，伊尔库茨克是备选项。林彪很严肃地说：“我还是个民族主义者”，于是决定去广
州。
林彪又说，反正也睡不成了，这要东窗事发，坐牢杀头那是你有我有全都有，还是说走
咱就走吧。于是大家上车。屁股刚坐定，林彪想起还有B计划呢，于是问了一句：“去
伊尔库茨克有多远？”
警卫参谋李文普一听，心想：多么蓝的天呐，我还是跳了吧。他纵身一跃，就跳下车去
了。
大红旗一路狂奔，终于赶上了飞机。好容易飞机上了天，大伙儿屁股刚坐定，林彪又想
：老九都不跟着我了，还守着威虎山干嘛呢？得了，去苏联吧，见见高尔基。
于是飞机... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 大家都应该知道SPK的水平吧？
有的人看了两篇报告文学、读了几个网上到处流传的帖子，就自以为发现真相了，众人
皆醉己独醒了。很可惜，这样的人大多只能证明自己缺乏基本的独立思考能力和判断能
力，只是人云亦云而已。比如朝鲜战争中得到苏联帮助的问题，这是多年前就已经公开
的事实，居然还认为“中国暂时不会正式承认”，可以称为闭着眼睛“揭露真相”；再
比如t先生转贴的“萧华为什么整段苏权和钟伟”文章，这也是好几年前那位和双石兄
争论的淮洲兄的帖子（淮洲兄也是网上第一个提出这个问题的人），居然被冠上刘亚洲
的名字贴出来，真是可笑之极。造假的人固然可鄙，可是缺乏起码的检索和辨别能力的
人，是不是也应该反∫幌拢?br>
志愿军空军的战果评定，在段苏权提出这个问题之前，并无统一的标准。此前战果评定
往往取决于苏联顾问的判决和参战者自述，存在一些问题，这也是第一次参加空中战争
难免的事情。当段苏权提出问题之后，空军马上就开会讨论，刘亚楼提出“战果缩小是
工作中的缺点，夸大是政治上的错误”，吴法宪也专门就此作了布置。此后，空联司拟
制了战果评定暂行标准（草案），并以命令形式发给各部队，作为统一标准。这说明志 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 22 人以类聚，物以群分啊，嘿嘿。spk,铁流这类都是既得利益分子。我党要是垮台了，他
们就没肉糜吃了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 呵呵。你要跟light吃顿饭，light肯定说SPK这人资料还是很多的，但是辩风不好，
blahblah。。。。。
释。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 你屁股跟spk一样，当然向着他说话。问题是我军史料没有所谓出错的时候？没有涉嫌
造假的时候？没有跟美军记载矛盾冲突的时候？
light是在美军史料和我军史料矛盾时采信美军史料，这从逻辑上来说，跟采信我军史
料没有本质区别。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 志愿军战史有出错的时候，但是你需要证据证明志愿军战史出错了，而不是空口无凭地
说志愿军的军史错了。
事实上，在当时的讨论里，美2师战史没有记载那场战斗，跟38军的战史记载了那场战
斗，根本不矛盾。当时SPK也指出来美2师处于混乱状态，有局部的战斗没有记载下来，
很正常，比方说参加战斗的美军全部阵亡了，事后美2师战史完全可能根本没有记载。
另一方面，志愿军方面根本没有造假把下午的战斗提到上午来的动机。light根本无法
解释志愿军造假的动机，只能一口咬定就是造假就是造假。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 我记得是美军战史跟我军战史记载矛盾，spk选择采信我军战史，light选择采信美军战
史。
至于说志愿军造假的动机，那可能有很多，也有可能不是主观故意造假而是客观错误。
比如关于黄继光阵亡的战斗经过就漏洞百出，鬼知道动机究竟是啥？或者只是客观记载
混乱或者干脆没有记载瞎编？还有阳明堡战斗连日期都是错的。鬼知道为啥把日期都搞
错？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 SPK 的考证功力的确强悍啊。
不过不会又有人把这个帖子也归结成为 TG 歌功颂德的证据吧？哈哈。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 不错。spk这个帖子是去年10月就写了的。为什么叫兽将近半年时间内早不转载，偏偏
要等到被指出一昧吹捧伟光正后立刻转载？这不是欲盖弥彰是什么？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 呵呵，SPK也就是最近才把最后定稿发给我的。你能联系到什么欲盖弥彰上面去，你没
有生在文革真是太可惜了。哈哈。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 这帖子本来就不是给将军下的套，他还没胆量挑战SPK呢。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 35 三战三捷之青化砭伏击战
SPK
国民党军经过长达六天的激烈战斗，于1947年3月19日6时30分，由第一六七旅第四九九团第三营第四连攻入延安城门，把中华民国的国旗升到了城门楼上[1]，这似乎象征着延安已经被“光复”了。但城内外仍有战斗在继续。七十八旅当天上午数次向凤凰山攻击，均被延安西城门共军侧击火力所击退。国民党军费了不少力气，以战车五连的一个排加入作战，直至大约中午时分才将共军驱逐[2]。
另一个方向上，共军大部分已经于凌晨撤走，只留下一些小部队和整九十师保持接触[3]。由于接到胡宗南要让嫡系第一旅先进入延安的命令，虽然阻力并不大，但整九十师进展却十分缓慢，至当天下午15时才分别攻占延安城西飞机场及清凉山。随后，整二十七师之四十七旅，也推进到延安城南的七里铺[2]。
仅仅一个小时之后，国民党中央社就迫不及待地发出消息，称“今（19日）上午10时，已收复延安”[4]。
一、延安易手之后
中共中央书记处的三位成员：朱德、刘少奇、任弼时，早在3月12日晚已经由延安转往子长县瓦窑堡以东的王家坪办公。另外两位：毛泽东和周恩来，则在延安坚持到几乎最后一天。18日的黄昏，毛、周离开了延安，19日 |
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d*****r
发帖数: 39446 | 36 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
spk 已经成为本俱乐部的正式成员, 特此通知. |
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发帖数: 1 | 37 作者： 真实爱国者1
砥平里战役是中方著名的败仗之一，网上网下都有不少关于砥平里的文章，但感觉比较
全面真实地描述和分析很少，笔者也很难达到这一高度，除了水平有限，缺少可靠资料
也是个大问题。不管怎样，丑媳妇总是要见公婆，抛砖引玉，就算给各位方家提供个进
一步讨论的平台吧。
先做个预告，准备按时间顺序写，大致分以下几个部分，：
横城战役后的形势（2/13/1951）
砥平里第一晚（2/13-2/14夜）
注岩里和原州 （2/14昼）
砥平里第二晚（2/14-2/15夜）
增援与阻击 （2/15/1951昼）
最后的决定 （2/15/1951 夜）
总结与意义
1。
甚至在横城战役还没有结束时，彭和邓华就下令打砥平里了（注1），但彭邓想象中的
战斗模式决不是攻坚，而是和横城及中方入朝后的其它成功的战役一样，是准备正面施
压，侧背截断，再歼敌于逃路。2/12日下午，邓华命令在横城战役中各军和师的预备队
即40军119师（缺一个团）和120师359团及42军125师的375团共4个团由119师统一指挥
攻砥平里（注2）；奇怪的是，邓华似乎没有告诉119师他还安排了另外2路人马，原在
砥平里西... 阅读全帖 |
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m****s
发帖数: 18160 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Sep 19 19:55:13 2010, 美东) 提到:
投诉人：ridgway
投诉对象：History版版主macrowave
投诉标题：投诉History版版主macrowave双重标准封人14天
投诉目标：要么把我解封，要么以同样量刑封首先pa的tigereatmeat14天
投诉理由：
http://www.mitbbs.com/article/Notice/31247593_3.html
发信人: deliver (自动发信系统), 信区:
标 题: macrowave 封 ridgway 在 History 版
发信站: BBS 未名空间站自动发信系统 (Sat Sep 18 20:22:07 2010)
【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
由于 ridgway 在 History 版的 人身攻击 行为，
被暂时取消在本版的发文权力 14 天。
版主:macrowave
... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 帖子做成合集了，绝大多数情况下是虎肉首先出口成脏我才回骂的。单方面封回骂的我
10天太不公平。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31493691.html
不完全统计，虎肉的pa就有：
1）虎肉首先pa：
tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Sep 16 00:15:27 2010, 美东) 提到:
赫赫，阁下自己很少往上贴原文，倒成天要别人贴东西。
CLAY的书我专门扫描了贴上来，证明CLAY的书里面的5万4千是朝鲜战争的阵亡数字而非
全球的死亡数字，阁下被打脸后也只好继续硬凹了。
189师师史里的数字是SPK提供的数字，我对SPK非常信任。说到189师师史，阁下表现不
信SPK，说到关家脑，阁下又拿SPK当证据了，真是双重标准啊。其实189师的数字，你
到飞扬上问问SPK就得，恐怕是你自己不敢问吧。
今天我提供的数字，全部可以提供原文，我贴一次就打你一次耳光。反倒是阁下今天宣
称韩军战史里经常击毙远高于击伤，恐怕又是信口开河罢。
2）虎肉再次pa：
tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Sep 16 00... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 tigereatmeat在历史版首先PA却至今未受任何处罚。我作为被迫回击的一方却被单方面
封了10天才解禁。要求对tigereatmeat执行不低于10天的封禁。
帖子做成合集了，绝大多数情况下是虎肉首先出口成脏我才回骂的。单方面封回骂的我
10天太不公平。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31493691.html
不完全统计，虎肉的pa就有：
1）虎肉首先pa：
tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Sep 16 00:15:27 2010, 美东) 提到:
赫赫，阁下自己很少往上贴原文，倒成天要别人贴东西。
CLAY的书我专门扫描了贴上来，证明CLAY的书里面的5万4千是朝鲜战争的阵亡数字而非
全球的死亡数字，阁下被打脸后也只好继续硬凹了。
189师师史里的数字是SPK提供的数字，我对SPK非常信任。说到189师师史，阁下表现不
信SPK，说到关家脑，阁下又拿SPK当证据了，真是双重标准啊。其实189师的数字，你
到飞扬上问问SPK就得，恐怕是你自己不敢问吧。
今天我提供的数字，全部可以提供原文，我贴一次就打你一次耳... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 继续投诉tigereatmeat在历史版首先PA却至今未受任何处罚。我作为被迫回击的一方却
被单方面封了10天才解禁。要求对tigereatmeat执行不低于10天的封禁。
帖子做成合集了，绝大多数情况下是虎肉首先出口成脏我才回骂的。单方面封回骂的我
10天太不公平。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31493691.html
不完全统计，虎肉的pa就有：
1）虎肉首先pa：
tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Sep 16 00:15:27 2010, 美东) 提到:
赫赫，阁下自己很少往上贴原文，倒成天要别人贴东西。
CLAY的书我专门扫描了贴上来，证明CLAY的书里面的5万4千是朝鲜战争的阵亡数字而非
全球的死亡数字，阁下被打脸后也只好继续硬凹了。
189师师史里的数字是SPK提供的数字，我对SPK非常信任。说到189师师史，阁下表现不
信SPK，说到关家脑，阁下又拿SPK当证据了，真是双重标准啊。其实189师的数字，你
到飞扬上问问SPK就得，恐怕是你自己不敢问吧。
今天我提供的数字，全部可以提供原文，我贴一次就打... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 继续投诉tigereatmeat在历史版首先PA却至今未受任何处罚。我作为被迫回击的一方却被单方面封了10天才解禁。要求对tigereatmeat执行不低于10天的封禁。
帖子做成合集了，绝大多数情况下是虎肉首先出口成脏我才回骂的。单方面封回骂的我
10天太不公平。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31493691.html
不完全统计，虎肉的pa就有：
1）虎肉首先pa：
tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Sep 16 00:15:27 2010, 美东) 提到:
赫赫，阁下自己很少往上贴原文，倒成天要别人贴东西。
CLAY的书我专门扫描了贴上来，证明CLAY的书里面的5万4千是朝鲜战争的阵亡数字而非
全球的死亡数字，阁下被打脸后也只好继续硬凹了。
189师师史里的数字是SPK提供的数字，我对SPK非常信任。说到189师师史，阁下表现不
信SPK，说到关家脑，阁下又拿SPK当证据了，真是双重标准啊。其实189师的数字，你
到飞扬上问问SPK就得，恐怕是你自己不敢问吧。
今天我提供的数字，全部可以提供原文，我贴一次就打你... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 44 哎呀你得了吧，什么spk啊，当年只有spk吗？
当年战沙上吵得昏天黑地，都有谁？啊？有谁
你有本事把战沙所有讨论都弄来，正反双方的，
否则我照样可以说spk被战沙批烂了哈哈哈
对吧，往事并不如烟啊，你看你还记得spk
咋就忘了战沙没有spk，只有spk的随护传令兵呀？
阳
战
外 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 45 真可笑，我很早以前就说过了我手头没有189师师史，我列举的数字是SPK给出的数字，
而SPK的数字的可信度是大家公认的。你若不信，尽管去问SPK好了。
问题在于是：我列的189师的数字来自SPK，倘若SPK的说法可信，那我的说法就可以得
到直接证明。而你说的TG删除了华北治安战里大部分不利于TG的内容，据你说来自朱同
学，但是朱同学的博客里面只是说了大陆的华北治安战删节很多，而且只提到了删除了
很多注释等等，根本没有提你说的删除不利于TG的部分。也就是说，即便朱的话完全可
信，离你的说法也还有很长的距离。
所以说，我列举189师的数字，言出有据，出处也甚为可靠；而阁下说的删除大多数之
论，完全是阁下自己的信口开河而已，剩下的就是60炮式的死要面子活受罪了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 46 赫赫，阁下自己很少往上贴原文，倒成天要别人贴东西。
CLAY的书我专门扫描了贴上来，证明CLAY的书里面的5万4千是朝鲜战争的阵亡数字而非
全球的死亡数字，阁下被打脸后也只好继续硬凹了。
189师师史里的数字是SPK提供的数字，我对SPK非常信任。说到189师师史，阁下表现不
信SPK，说到关家脑，阁下又拿SPK当证据了，真是双重标准啊。其实189师的数字，你
到飞扬上问问SPK就得，恐怕是你自己不敢问吧。
今天我提供的数字，全部可以提供原文，我贴一次就打你一次耳光。反倒是阁下今天宣
称韩军战史里经常击毙远高于击伤，恐怕又是信口开河罢。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 47
SPK在你面前有面子，在我这里没有，除非你能提供SPK在相关领域的publication list
如果看到他在领域的publication list，我会考虑给他的话相应的可信度
回头SPK也说“tigereatmeat的数据的准确性是公认的”，跟你们实在是没法说
相比之下我还更相信萨苏萨大白话，好歹人家不惧真面目示人，上过电视
你既然提到了“189师师史”，就应该提供189师师史作为证据来回应网友的质疑
不该降低到SPK的水平 |
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g******t
发帖数: 18158 | 48
话可以去飞扬发个帖子问SPK。
亡伤比是1：2，63军的伤亡也不过是1万5，6，不可能189师就占了1万多罢？
如果你一开始就说“这个数字来自SPK查阅189师师史”，那样就比较实诚靠谱。
可是，你在136楼说：“可惜，你的数字是错的，而且错得离谱。查了一下，根据189师
师史，全师在5次战役里伤亡5000余人，战役结束后补入4843人，包括一野一个建制营
外加新兵。现在你说189师伤亡了万人，敢情189师的官兵得生出好几千婴儿才能堵上这
口子哪。小声问一句：你这又是网上不知道什么地方查来的东西吧？”
事实是你并没有看过189师师史，你看的也是“网上查来的东西”
你在170楼说：“那你爱信网文就去信好了。你说189师师史可信还是你的网文可信？”
，事实上你看的也是网文。SPK的东西当然是网文，除非你或者SPK能把189师师史贴出
来，那样可以算更高级别的证据。
你有故意夸大证据档次的动机和行为，虽然不叫“捏造”。
王树增的东西是国家正式出版物，题材又是军政大事，必然是通过TG的政审的，比匿名
网文强百倍都不止。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 你的逻辑是：我引用SPK的文章就意味着我认为SPK是上帝吗？呵呵，那你引用那篇文章
，莫非你认为他是上帝？
说一千道一万，我已经找到批驳你引用文章的相关文章了，而且我非常同意里面的论述
。你如果觉得SPK什么地方说得不对，那就请你一二三四五地列出来反驳SPK。
就怕你不敢！呵呵。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 50 有干货就拿出来，不要拉大旗做虎皮
SPK在你那里有面子，不代表别人也要给SPK面子
上次讨论聂凤智将军有没有在战后被降级使用，你也抬出过SPK吓唬我
把我唬得一愣一愣的
后来我给出聂将军的简历，你的SPK也没有能救得了你 |
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