l*****a
发帖数: 38403 | 1 我看不出来他不信圣经
发信人: taoseeker (求道者), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 老Ｅ的疑问
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 9 16:48:41 2013, 美东)
他说他是创造者和救赎者。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 2 讨论到基们的主子耶和华/耶稣屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这些“圣经”段落
时，taoseeker试图通过承认“圣经”有错误而解决这些问题：
逻辑不通。你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播不出错误？嗯？
如果你家主子能够保证“圣经”的纪录/传播不出错误，你家主子为什么不这么做？
按照基督家“信仰”，你家“全知全全能”的主子希望我们这些人“得救”，对吧？你
家“全知全全能”的主子肯定知道我们这些严谨的人们会因为“圣经”上的许多错误而
拒绝它，那么，你家主子有什么理由不保证“圣经”不出错？
可见，某些基督徒们试图通过承认“圣经”有错误的方式来解决我们对基督教的批判，
是完全不符合逻辑的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 7
這太好玩了，我們繼續。
舉個例吧，如果有個人確實相信你是個殺人犯， 他就『真實』的紀錄在一本書上，
說 『 taoseeker 是殺人犯』，但是他也沒說是他個人意見， 你是不是會認為
這本書沒什麼錯？
再舉例， 一個學生在考試時確實認為 1+1=3, 他就如實紀錄， 你能說這答案是錯的嗎
？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 這版大概沒有一半基督徒同意你。
至少 taoseeker 一定不同意。 |
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x***x
发帖数: 3401 | 12 来自主题: TrustInJesus版 - 大势已去 那请问你怎么定义同性恋啊？ 一定要有同性淫乱才是同性恋，还是同性之间感情很好
就算同性恋。
Taoseeker的经文贴出来，你赞同这种只是感情好不算。那是不是说柏拉图式的同性恋
你是可以接受的？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 taoseeker 這個沒讚美不等於不讚美，我到現在還沒搞懂。
另外那個聖經寫的不是事實但是又不能說是錯也是莫名其妙。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 14
真丢人啊。
根据我的研究，信基督教的人，要么是没有认真读过“圣经”，要么是不善于思考，要
么就是骗子。没有例外。
taoseeker至少是没有认真读过“圣经”，智力水平也比较那个。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 15
你承认你的opinion不是建立在严密的逻辑推导/证明上的。
“常识“ 因人而异。 比如良好的数理基础逻辑推导能力对taoseeker是常识， 但对你
和nana可能不是常识。“建立在常识的基础“ 不如说是“建立在我的常识/我的理解/
我的认知范围的基础“严谨。
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l**********t
发帖数: 5754 | 16
解释的很清楚，不过你理解不清归于你的逻辑/认知有限， 和你的无神论的偏见。
taoseeker 也给你解释了你的逻辑问题，不过正如我说，你还是看不懂。
圣经有难解的地方，但不是你提的这些“矛盾”话题。
你不信神，信不过基督徒的解释， 但也可以向版上一些逻辑比较清楚的非基督徒请教。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 17 我的认识已经讲过多次 －－ 神问问题／察看是为了人的好处。
你可以不认可圣经的客观宣称（A神全知，B神问问题／察看）, 但A和B不存在矛盾 （A
!=>NOTＢ， or B!=>not A）. taoseeker也给你讲过，你还是不明白。
讨论问题，不要情绪化， 要分清你自己的主观 opinion， 和圣经的客观宣称。
比如你的论据："任何有正常心智的人，看了这个经文都会得会..."，你看是不是你的
情绪化的主观opinion， 还是基于事实的严谨的陈述？
们所 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 21
我们不是讨论过300楼，你不能用理性讨论，又提不出道德的证据，每次必定归到你的
二进制情绪。老七，道德是可以用理性讨论的，只是你不懂而已。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 22
不要回避问题嘛。就算我不懂，还有旁观的同学们不是？请回答问题吧。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 23 欢迎有理性的同学来讨论，让我们就这个问题先建立一些理性基础。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 24
有道理就讲出来嘛。继续追问：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你认为这是“公义”的吗？为
什么？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你认为这是“公义”的吗？为什么？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 我們先定下規矩-- 我們要用符合日常使用習慣的語言來討論， 可不可以？
假設你同意我們不惡搞語言， 我問你個問題。
你吸毒嗎？ （嚴格定義一下，這裡指的是海洛英之類的法定重毒品，期限是最近一
年吸過就算）
你應該知道我的思路， 你如果說你不吸， 是不是代表你學會吸毒或者學會了不吸毒？
如果你根本沒想過吸毒， 那麼你能回答『我不吸毒』嗎？ |
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t*******r
发帖数: 2940 | 28 这个例子不恰当，行动和情绪不适合类比，因为它们的形成方式和表达方法都不一样。
情绪（positive or negative）上的“不”和“没有”有很大差别，“不”是否定，“
没有”则不一定。你说不高兴，你十分肯定有这个情绪，你说没有高兴的情绪则不一定
不高兴。你在其他的情绪之中可能完全可以没有高兴或不高兴这个并集。但在你举例的
行动上“不”和“没有”几乎可以互换。老七就是试图利用这里的混淆。
这样的交流好。
？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 你開始惡搞語言了。 我們來用讚美造幾個句子，看看是行動還是情緒
我先來
1. 讓我們一起讚美神
2. 要多讚美孩子
這些都是行動， 你造幾個句子說明讚美是情緒看看。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 32 不要急。我们不是有不同观点么？
情绪是可以变成行动：
1. 高兴起来
2. 不要忧伤下去。
你在强调行动上“不”和“没有”有时可以混淆，虽然：
1. 讓我們一起不讚美神
2. 要多不讚美孩子
仍然不符合语言习惯。
我强调考虑情绪的时候，positive tone or negative tone 十分重要，“不”和“没
有”不能混淆。例如：
1. 对于父母的爱，你是赞美还是不赞美？
2. 对于石头，你是赞美还是不赞美？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 34 1，赞美
2，不赞美
你对耶和华杀婴屠城的行为赞不赞美? |
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E*****m
发帖数: 25615 | 36 讚美是行動，未必和情緒有關。
當朝鮮人大聲讚美偉大金元帥時， 就是讚美而已，未必真心，
可是你不能說人家沒讚美。
當然，我也沒說贊美時一定沒情緒， 但是讚美就是動詞，
你不要牽扯情緒。
我不知道老七怎麼想的， 我說的讚美不讚美指的是行動，
這也是一般的語言用法，否則你造幾個句子大家看看何時
讚美不是指行動的。 |
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x***e
发帖数: 844 | 40 基督徒恶心人的地方，
它不敢说赞美，也不敢说不赞美 |
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z********o
发帖数: 18304 | 41
我倒不觉得这是基们令人恶心的地方。实际上，一些基们不敢大声赞美耶和华/耶稣屠
杀婴儿之类的邪恶行径，正好说明这些基们的良知还没有完全泯灭，还有救，所以我们
要追问，拷问这些基们的良知。
还有一些基们毫不犹豫地高声赞美耶和华/耶稣屠杀婴儿之类的邪恶行径，这样的基中
毒太深，已经无可救药。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 43 我前边已经说过情绪可以形成行动，所以是不是可以用作动词没有关系。
对于赞美和不赞美，我不认为你可以把其中的情绪分离，情绪是这个词的重要组成，情
绪的一个重要组成就是Cognitive appraisal。你说讚美偉大金元帥，无论真心或假意
，都和情绪相关，都和Cognitive appraisal相关。
我们争论的关键是你可不可以对一件事情既不赞美，也不不赞美？我认为在我们的生活
中大多处于这个状态。比如对一块石头，在特定的时候，我们会有赞美的情绪，大多时
候没有，如果问你是不是不赞美石头，你大概会觉得问题很怪，一定要回答，一般人或
许说也没有不赞美。这是我们通常的语言习惯。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 44
這和讚美是個行動有什麼關係？
讚美不是情緒， 我問兩次了，顯然你造不出一個句子可以把讚美當情緒的。
我們現在只談讚美這個行動。
你怎能有某個行動卻又沒有這個行動？
你要在『不』和『沒有』上面作文章也可以， 我們以前就講過， 不讚美並不表示不
贊同，
只是表示『沒有作出贊美的行動』， 如果你堅持， 原始問題可以改成比較囉唆的
『對於屠城殺嬰，你是去讚美神呢， 還是沒有打算讚美神』
你回答看看。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 45 你现在有没有想赞美的感觉？
我们现在需要解决的是能否将赞美不赞美中的情绪和行动分开。否则我们在说不同的
objects。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 46
我現在沒有讚美的行動， 我們不談感覺，讚美不是感覺。
想贊美的感覺和讚美這行動是兩回事。 我們在講讚美不讚美，
你現在想改成『有想讚美的感覺還是沒有想讚美的感覺』， 是不是？
別亂改題目。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 47 『讚美不是情緒， 我問兩次了，顯然你造不出一個句子可以把讚美當情緒的。 』
前边就造过句，你没注意到：
1. 对于父母的爱，你是赞美还是不赞美？
2. 对于石头，你是赞美还是不赞美？
只需要态度，不一定需要行动。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 49 当我们看到一块美丽的石头，生出多美啊这样赞美的感觉。赞美的感觉你认为不存在？
不是什么乱改题目，是我们对赞美是不是一种感觉和情绪有分歧。你认为将赞美中的感
觉和情绪去除，这个字还有意义吗？
其实你要将赞美中的感觉和情绪去掉你可以用另一个字，就是你说的赞同。这两个字的
差别就在于赞美含有强烈的正面的情绪。用不赞美就是否定这样的情绪。而赞同可以是
理性和中性的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 50
這是行動， 你光有情緒，沒講出來（或者用肢體語言表示）就不算讚美。
這也是指行動。
請問如果你聽說 A 讚美 B, 但是 A 都沒表示出來，你覺得這叫讚美嗎？ |
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