v*x
发帖数: 1370 | 1 说奥八马的竟选纲领九五巴仙抄喜拉力的有点过分了
且不说他们都是民主党，而且都不是旗帜鲜明的左派
即使是已经站队的SD,基本上是以和克家的关系亲殊为基准
左的，温的选两边都有,所以算他们俩是投机摇摆派比较恰当
民主党的投机摇摆派也就能在个不大范围里提竟选纲领
听起来要是差别明显了反而有问题了
喜拉力总念念不忘的UHC是因为那是她有OWNERSHIP的项目
就象奥八马那个反战演讲一样，都是面谁都不能动的牌位
你光说喜拉力赢了扭腰上州，就好像她突然不左了拿下GOP选民票仓了
那奥八马选参议员不也一样拿下ILLINOIS中下州的红波子地盘
你说他俩都转走中间路线KISS GOP ASS了？ NOT AT ALL。
事实上奥八马和喜拉力能爬上参议员，都属于是运气实在太太好了
一个是GOP对手连续自暴了一串丑闻，一个是强大的GOP对手中途因伤退场
对了，那个自暴丑闻的GOP是有前途白男该死不死玩SM和ELIOT SPITZER有一拚的
剩下的GOP对手，一个空降兵饭桶，一个脑残的JERK，胜利突然变的没了悬念
没有这么好的运气，喜拉力也许就接着搞她的女权运动，写写书终了一生了
奥八马已经惨败过一次 |
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l******d
发帖数: 5255 | 2 前一阵子larry king live找michael moore访谈。让他评论obama,hillary,包括uhc之
类的。这老愤青好一通批判hillary。
有了michael保驾，hillary这总统估计是当定了。 |
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l******d
发帖数: 5255 | 3 这个我倒是不记得了。只记得michael批判起hillary的uhc来，劲头十足。他对obama似
乎没什么感觉。 |
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w***y
发帖数: 319 | 4 刚刚说了O&H,听到他说BHO什么都是:It is not true.^_^
现在在说H的UHC不可行. |
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l**t
发帖数: 6971 | 5
前提是，他的政策目标和我的利益一致：UHC，从伊拉克撤军，etc。 |
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l**t
发帖数: 6971 | 6 如果你说，我就是疯狂支持Hillary（or Obama or McCain）这个人，他干啥我都支持
，就是要给他捐钱。那你就成了她的奴隶，是你给她办事，不是她给你办事。最后被人
卖了还要给人数钱。
如果你说，我疯狂支持增加中国人绿卡，支持UHC，谁能办成这些事儿我就支持谁，给
他捐钱，不答应就疯狂反对他。我觉得这才是对待politician的正确态度，才能让他给
我们办事。 |
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g***s
发帖数: 438 | 7 中立的专业机构给他们两的UHC算了个帐，就是希拉里的提案八九不离十，奥巴马的完
全不靠谱，这个不能说明问题？ |
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C*****a
发帖数: 2242 | 8 你认为UHC能实现吗？再说医保问题我也不关心，我年轻身体又好，又是单身一个人，
没那么多负担 |
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l*******0
发帖数: 132 | 9 Most health care experts say Obama's health plan is the best one and the
most efficient one. H's plan is not practicable. Hillary的完全不靠谱，这个不
能说明问题？
发信人: gcdzs (Why not), 信区: talk
标 题: Re: 是中国人就要坚决反对奥巴马
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 16 20:59:42 2008)
中立的专业机构给他们两的UHC算了个帐，就是希拉里的提案八九不离十，奥巴马的完
全不靠谱，这个不能说明问题？ |
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z**u
发帖数: 51 | 10 老马这个医疗保险计划不行啊, 首先, 退税的钱可能不够买保险的; 其次, 从医药行业
角度来讲, 这样没有公家给买保险, 很多人特别是年轻人可能就不自己买保险了, 那万
一生了大病付不起医药费, 那些钱就得医院承担? 还是政府承担? 总之说到底还是别人
给他承担. 这种保险由个人负责的制度最不好.
另外就是他没有提到pre-exist 的病现在的保险不给保的问题, Hillary 的UHC 最大的
改革是必须人人有保险, 人人得保险. |
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m**u
发帖数: 6829 | 11 在附近的大学里。好多人啊，６千人的篮球场全部满了。我下班赶过去太晚了，排到最
后几百人，反而被放到讲台前面的好位置，因为观众席没位置了:) 不幸的是，因为从
公司赶过去，没拿相机。
Bill大牛啊，从头到尾没有用讲稿，非常流畅，和观众的互动性也很强。一开始谈美国
经济的问题，说财富过于集中在少数有钱人手里没有用来投资是一个大问题，还有就是
美国的信贷系统过热过滥，需要重整。因为主要听众是学生，所以重点提了开发新能源
创造就业机会，而不是反贸易反外包来迫使工作回流的问题。还有关于学费和学生贷款
的事情，说他当年执政的时候，学费和贷款比现在低很多，学生人数比现在多一百万。
提到UHC不但不会加重财政负担，反而每年能省７billion，另外可以鼓励业主创业。关
于伊战，说hillary反战，但是不会丢个烂摊子在那里，甚至会临时增派军队加强攻势，
但是要在短期内撤回来，从而更快更彻底结束战争。说了change问题，列举了Hillary
所做出的成就，说她才真的能change。
花絮：
中途有O fan捣乱，当Bill问大家应该支持谁的时候，一小屁孩大喊八马。Bill马上说
：I really |
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g***s
发帖数: 438 | 12 客观的说，希拉里今年党内失败或许长远上看是件好事，今年这个形式看希拉里出线如
果黑哥们和小左捣乱或者不出来投票，大选里面对上马凯也是凶多吉少。大家都知道大
选失败是没有可能再出来选一次了，而今年奥巴马出去被马凯灭，4年后民主党绝对不
会再选一个黑人候选人出来，而今年被骗相信了Change, Hope的小年轻，再过4年还会
上同样的当吗？小屁孩们可能不知道1972年的McGovern, 但是肯定会知道4年前的奥巴
马，所以也不会推选一个新人出来。只要希拉里刻苦在纽约好好干4年，再在大选之后
推动民主党预选的改革，全部改成Winner-Take-All的Primary，放眼民主党内，有谁敢
说能和希拉里竞争的？
而且希拉里4年以后正好65岁，作为总统候选人正当年，而且很多人也不会因为布什，
克林顿的王朝不选她，她出山将是横扫千军，而且4年以后医疗费用占国民生产总值估
计要过20％了，那个时候她出来推行UHC将会更得民心。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 13 这个人写的很好:
Matthew Schiros
Even if we take the "1 in 6" number (although UHC advocates were talking
about "1 in 7" as recently as '06) as consisting entirely of people who, in
a "reasonable" estimation are worthy of SOME sort of assistance in getting
coverage (public/private/whatever), any change in policy designed to address
that 16% is going to completely billy-jack the other 80-85% of the country
who HAS coverage already.
Is anyone really willing to drastically change the nature, not to mention |
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y****t
发帖数: 10233 | 14 不要太天真，毛八马能把uhc硬塞下去，就不能把其他东西也硬塞下去？
反正都是强奸了。
american people have already communicated their messages loud and clear,
through phone calls, through townhalls, through protests, even through
elections.
Do those communist liberal scumbags ever listen? |
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y****t
发帖数: 10233 | 15 lol..
这种勒脖党fear tactics的造谣贴，就跟obama吹嘘uhc能省钱一样无鸡之谈。
600 |
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O*****g
发帖数: 1257 | 16 税马上就开始收了
但主要的福利要到2014年才开始
以美国人寅吃卯粮的态度
很怀疑到那时己经根本没钱来养这UHC了 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 17 seeing people like you, i was like, ahhh~~~, is it the reason we need UHC
and education so expensive?
弱智都说不清楚为什么自己痛恨黄西。。。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 18 看到很多弱智和奴才对黄西的谩骂，i was like, ahhh~~~, is it the reason why we
need UHC and education so expensive?
蛤蛤蛤。。。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 19 对付所谓医疗法案，诉讼是第一步。
第二步就是十一月中期选举后，依靠议会多数取消之。
第三步就是2012选举了。
钱和资源是需要劳动创造省吃俭用积累的，无中生有寅吃卯粮地裸奔共产主义，饿死三
千万是前车之鉴，真以为掰簿里天上掉馅儿饼？
这么多弱智useful idiots，难怪教育费用昂贵、需要UHC，吃嘛嘛香干嘛嘛不成，只能
当票人被养着，呵呵。。。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 20 发信人: piyaoke (辟谣客－睡教大师), 信区: USANews
标 题: Re: 那些质疑health care是基本人权的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 29 13:16:31 2010, 美东)
这种逻辑劈叉的帖子还振振有词地写一大坨。
偷换概念是教奴、左奴的一贯行径。
大家质疑的是所谓UHC成为基本人权的前提。
如果一项所谓基本人权是建立在对其他人的欺压盘剥之上，这就是一个明显的骗局和强
盗逻辑，所谓所有的动物都是平等的，但是猪更平等。
侯赛因搞的就是盘剥勤劳守法中产，豢养懒人罪犯票人，绑架选举而为大利益集团牟利
，做为傀儡的交换就是侯赛因成就黑人总统的虚名。 |
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O*****g
发帖数: 1257 | 21 逗死了，参院讨论 UHC 不保 sex offender 买 viagra |
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p*****e
发帖数: 7299 | 22 发信人: piyaoke (辟谣客－睡教大师), 信区: USANews
标 题: Re: 那些质疑health care是基本人权的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 29 13:16:31 2010, 美东)
这种逻辑劈叉的帖子还振振有词地写一大坨。
偷换概念是教奴、左奴的一贯行径。
大家质疑的是所谓UHC成为基本人权的前提。
如果一项所谓基本人权是建立在对其他人的欺压盘剥之上，这就是一个明显的骗局和强
盗逻辑，所谓所有的动物都是平等的，但是猪更平等。
侯赛因搞的就是盘剥勤劳守法中产，豢养懒人罪犯票人，绑架选举而为大利益集团牟利
，做为傀儡的交换就是侯赛因成就黑人总统的虚名。 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 23 几天前国会通过了全民医疗保健法案(Universal Health Care, UHC)
奥巴马签署以后正式生效
英文版有2732页 我粗粗翻了一下 花了188个小时
然后又花了0.8个小时把它翻成中文 一共250个字
2010年：
小公司给员工买医疗保险可以从联邦拿回35%退税
老年人拿药可以有250美金的补助
如果你有保险，生病了，保险公司不能拒绝你续保
小孩生病后买保险，保险公司不能拒绝
保险公司不能拒绝赔付慢性病患者的账单
26岁以下子女可以加入父母的保险
2011年
保险公司收入的80%必须用于医疗
大制药公司需向政府交纳一定的费用
2012年
收入25万美金以上的家庭 增收收入0。9%的医疗税
以及3.8%的投资所得（如股票）
2014年
对有能力买但拒买保险的个人 罚款1%的收入
政府帮助收入在贫困线4倍以下的家庭购买保险
（贫困线的4倍对四口之家来说大约是9万美元）
对收入在贫困线1.33倍以下的家庭 政府给医疗补助
大部分雇主必须给员工购买医疗保险
保险公司不能拒绝给病人提供保险
给失业者提供低价医疗保险
2018年
对豪华保险征收奢侈税 （个人保险高于1万美金 或者 |
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N********n
发帖数: 8363 | 24
Completely bullshit. People of senior generation didn't have to pay any
UHC insurance so they had no excuse unable to afford their own expense.
This is like social security debacle all over again. Back to the last
depression, people blew their money away in boom time and then went bust
after depression hit. It's their own problem and yet Roosevelt created
this SS program to force future generations to cover their loss. Now the
SS is a multi-trillion unfunded disaster, and yet moronic liberals w |
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S*********g
发帖数: 24893 | 25 你说的有道理 我几乎完全赞同
华人收入高于全美平均 吃亏是肯定的
问题是，UHC之前，我们也在吃亏
医疗系统，保险公司，和律师吸了我们的血
还对我们说：你丫要是失业了 生大病了 就自生自灭吧 不要烦我们 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 26 这个是真的
健康年轻人一直在补贴老人，病人，残疾人
以前是30%的健康年轻人不买保险，70%的健康年轻人补贴老人，病人，残疾人
UHC之后，几乎所有的健康年轻人补贴老人，病人，残疾人
罚款了 |
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b****r
发帖数: 2555 | 27 你对UHC缺乏基本的认识。
老人儿童残疾人不干活没工资的人现在就有保险，叫做medicaid和medicare。
新法案cover的是有工作但是收入不高的人失业有存款的人有pre-existing condition
的人。
第一条你享受不到，第二条可不好说，第三条那是一定的。 |
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t*****0
发帖数: 156 | 28 不用再费口舌了,我在这个坛子上看帖子，最后的结论是不是他们不知道有这些人，而
是他们根本就是胡绞蛮缠。
真是呀shocking! 我们八个大夫，全是夫妻俩工资超25万的，7个从始到终都大力支持
医改
的，一个认为改革不到位，应该是UHC。想不到我们中国人中间有如此多，当初拿着政
府资助的奖学金，领着medicaid, WIC，结果若干年后腰身一变，翻脸不认人了。
如果真的是出国的就是“从中国农村走向美国农村”，那这些人中很多都是中国受压迫
最深的农
民出身，真是应了电影里的一句话：不要以为张的拧把儿就不花儿，出身贫困就善良. |
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v******e
发帖数: 264 | 29 让我惊讶这些人的基本素质和人文关怀
竟然有些人拿住豪宅和f**k做反例，让人汗颜。
人权要保护的是生命尊严的底线。如果你没有收入换取食物和水，可以领救济；如果你
没有住所，政府可以提供shelter；
如果你得病，医院不会见死不救。救济，廉租屋和基础医疗都是社会道德norm的一部分
，但是维持道德底线远离原始社会
要有一定代价，所以大家要交税，让政府这个管家维持社会均横。道理就是这么简单。
但是人权维护的仅仅是底线，如果你想吃美食，住豪宅，用昂贵的药，那么这属于你个
人追求，不在基本人权范畴内。如
果有人拿sex打比方，那么我可以反驳，人权表示社会不会因为你masterbate而把你送
进监狱，但是寻找有爱情有身材的
sex partner就属于luxury consumption了。
尽管我并不认为巴马的uhc总体上来讲是一个好的政策，而且强烈怀疑现在的提案不能
improve social welfare，但是我对
于他的motivation - health care is a basic human rights没有任何质疑。有些人仅
仅从自己年轻不需要healthcare或者 |
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v******e
发帖数: 264 | 30 不打算再和你这样胡搅蛮缠的人理论更多东西。
见下。
有了sex的需要以后，你可以自己解决；有了看病的需要以后，多数人无法自己解决。
没有sex你不会死；不看病人会死。
中国人是否一定要找中国人当partner？是否一定要找同龄中国人当partner？是否一定
要1:1的partner？不要和我讲结婚，
结婚is not a right but a previlege。
具体的医生，用药，和保险好坏，都是上层问题。就像我说基础医疗不会cover你用昂
贵的进口药，但是要保证病人得到*最
基本*的救护。即便是在很多实现了uhc的国家，人得了不治之症以后的药费还是要自己
负担的，这和免费基础医疗不矛盾。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 31 这种逻辑劈叉的帖子还振振有词地写一大坨。
偷换概念是教奴、左奴的一贯行径。
大家质疑的是所谓UHC成为基本人权的前提。
如果一项所谓基本人权是建立在对其他人的欺压盘剥之上，这就是一个明显的骗局和强
盗逻辑，所谓所有的动物都是平等的，但是猪更平等。
侯赛因搞的就是盘剥勤劳守法中产，豢养懒人罪犯票人，绑架选举而为大利益集团牟利
，做为傀儡的交换就是侯赛因成就黑人总统的虚名。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 32 发信人: piyaoke (辟谣客－睡教大师), 信区: USANews
标 题: Re: 那些质疑health care是基本人权的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 29 13:16:31 2010, 美东)
这种逻辑劈叉的帖子还振振有词地写一大坨。
偷换概念是教奴、左奴的一贯行径。
大家质疑的是所谓UHC成为基本人权的前提。
如果一项所谓基本人权是建立在对其他人的欺压盘剥之上，这就是一个明显的骗局和强
盗逻辑，所谓所有的动物都是平等的，但是猪更平等。
侯赛因搞的就是盘剥勤劳守法中产，豢养懒人罪犯票人，绑架选举而为大利益集团牟利
，做为傀儡的交换就是侯赛因成就黑人总统的虚名。 |
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e*****e
发帖数: 212 | 33 你的意思是UHC会导致集权主义？
如果是你论证一下。如果不是你就跑题了。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 34 偷换概念会让你自搧耳光的。
如果一个所谓“基本人权”是建立在对他人的欺压和盘剥之上，那还是“基本人权”么？
UHC要满足物质极大丰富而不造成欺压和盘剥这个隐含前提，才可以说是基本人权。
就比如现在技术进步，所有人包括捡破烂的都可以拥有无线通信这个基本人权了。
大家现在质疑的是目前所谓医改的前提，是对勤俭劳动者的盘剥，对懒人罪犯集团的奖
励。 |
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Z*****l
发帖数: 14069 | 35 所以要反对UHC，不能让政府有任何借口扩大公务员队伍。 |
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D*****n
发帖数: 363 | 36 Right, that's why you should forget about getting a UHC 回报 just b/c you
live in this society. You are too 天真.
果的很天真的想法。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 37
Baby boomers will torpedo the national budget after they fully retire
and demand welfare benefits. Then all the libtards here cheering for the
UHC will see how devastating the welfare system will be. |
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N********n
发帖数: 8363 | 38
Just endless ignorance on debt and interest rate. Mass welfare programs
keep government taking on perennial debt. When high rate drives interest
payment on debt to the moon, it leads to one outcome only: default.
US government will default in two ways: one they do not pay you back on
the bond, two they pay you back w/ worthless printed money. You are gonna
see the welfare garbage like UHC collapses one by one b/c government does
not have money to run your heaven on earth no more.
Then those poo |
|
N********n
发帖数: 8363 | 39
Both Yen and Euros are better than Dollars despite their current issues.
A currency is only as strong as the industrial strength behind it. While
both Japan and Germany have a strong manufacture base, what do you have
behind Dollars? Zero, dumbass.
All US' manufacture business has been sent oversea. No business owners
will be that dumb to start a factory here under so much tax, UHC and the
other socialist garbage. W/o that backing, Dollar is doomed. You think
your Dollars are in some safe shelt |
|
N********n
发帖数: 8363 | 40
Why would jobs come back while the labor is becoming even more expensive
after UHC passed? Are you plain stupid? Jobs will be outsourced as fast
as ever w/ each job killing bill Obama passes.
And how's a weakened-dollar driven stock surge a good thing? If you get
a raise of 100% and a dollar depreciation of 50% at the same time, then
do you really get a raise or not?
Uh ... wait. You do understand the relationship between purchasing power
and currency depreciation, right? LOL, such a dumbass. |
|
D******e
发帖数: 1085 | 41 Currency weakens against Europe not Yuan. If Chinese Yuan appreciates,
there are other countries that want to be next China just China replaced
Tigers and Japan.
UHC will lower the labor cost by shifting to the government.
Glad to amuse you. |
|
N********n
发帖数: 8363 | 42
Such a dumbass doesn't even understand government is no private business
that generates profit. They don't have their own money. They spend your
money to cover welfare like UHC. The more spending the bigger burden
they place on the private sectors, which hurt business and job growth. |
|
D******e
发帖数: 1085 | 43 The more profits private companies like pharmas and insurance, the more
burden on the society. We pay too much on health care while gaining little
benefits. Socialized medicine will have the government control the prices.
That is the ultimate goal.
You need to spend on health care before UHC and after. What is the issue
here?
Whatever you say, here is the deal.
We have won. You have lost. I go high and you go nuts. Find a shrink. |
|
D******e
发帖数: 1085 | 44 Now you are just being mean.
Pharmas, hospitals, doctors will be biggest beneficiaries of this UHC. How
do you think the bill has passed? By the backing of the big businesses. I
will match because I am good and have a bigger heart.
The uninsured will be paid by the government. The medicare reimbursement
rate will go higher. They are all good for the hospitals. There will be a
doctor shortage. I am all set. Envious of me all you could. Biological
suckers. |
|
T**********1
发帖数: 2406 | 45 no more match for foreign medical school graduate even if you get high
scores on the Board Exams. I kow quite a few doctor wanna-be now. Time has
changed. No need to waste time and your few precious dollars prepare for
the exams.
better chance be a biology postdoc forever.
UHC. How
I
a |
|
D******e
发帖数: 1085 | 46 Nobody likes their system.
Ask a canadian whether he wants to make a switch to the US system. The
answer is NO, NO, and NO.
Ask them whether they think their system is the best, fine, without any
problems. The answer is NO, NO and NO.
The UHC has passed because of the business backing. Government control will
not happen for a long time because there wont be any business backing it.
And who is brain washing the people here? Big businesses.......
greedy |
|
D******e
发帖数: 1085 | 47 Core values also include helping the ones in need. And the majority agrees.
Thats why we have social security, medicare, and now the UHC. You are
holding the minority point of view. You kiss the asses of the rich and are
used as the useful idiot. And you are not part of them. If you do make
200k a year, then higher tax to you!!!! It is happening.......
Go obama go, Tax HIM!!!!
meaning |
|
h******r
发帖数: 48 | 48 I am not sure if I understand your last point, rich is exploring poor?
Top 1% rich contributed 46% tax. The reason that they get most the tax
return is because they over-prepaid them.
To have the rich carry more social responsibility should be conducted in a
way that not discouraging people from getting rich in an American way but
also nurturing the Christianity in a policy framework that is fair and
incentive.
I know that I made 2% by studying/working hard.
I like the ideas around UHC as long a |
|
N********n
发帖数: 8363 | 49 According to a recent report from CNNMoney.com, the massive U.S. health care
system overhaul includes more than just a transition to government-run
medicine. A small section hidden away in the 2,409-page bill requires all
businesses to send 1099 tax forms to every company or individual from which
they purchased more than $600 in services and goods throughout the tax year,
beginning on January 1, 2012.
As you'll see below, this new law threatens to cause a wave of paperwork
chaos across the entir |
|
y****t
发帖数: 10233 | 50 what a mess.
care
which
year, |
|
