s****y
发帖数: 1574 | 1 1.摩门教教义认为，所有人都是天父天母生的灵体孩子，所以所有人都是兄弟姐妹。包
括耶稣跟撒旦都是“亲兄弟“，这点一直为新教所诟病。
2. 摩门教给死人的灵魂（注意，是灵魂，就是“灵体孩子“）受洗要分直系旁系，
blah blah.
以上两点直接矛盾。先知说方就是方，说圆就是圆。证毕。
（BTW我也认为全人类都是一个整体。摩门的这种思想是受了比Joseph Smith略早的
universal/unitarian的思潮的影响，并非Smith的创造。这种思潮后来形成了UU教会，
他们的教义才是最包容的。） |
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s****y
发帖数: 1574 | 2 他们自己的教义里面有任何新东西没有呢？
我觉得Baha'i比Universal Unitarianism境界要低多了。前者还信他们自己的先知，是个宗教；而后者只把宗教当作cultural heritage and spiritual tradition。UU是我目前最喜欢的一家教会，如果他们不扯政治就更好了。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 3 按照你的逻辑，没有制度，人类也可以生存。
国家制度的诞生比道德要晚吧。
国内的洗脑教育太严重，对基督教一无所知，却对历史的上的杀戮很清楚。那已经是历
史，是政教合一的天主教所为。现在应该没有人认为是正确的，完全背离圣经原则，人的
错误。 换句话说，那样的基督教，你不要信。
看看现在的基督教，非政教合一，杀人是法律的事情。
信教人数
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religious_populations
Secular[a]/Nonreligious[b]/Agnostic/Atheist
≤ 1.1 billion
Christianity
2.1 billion
Islam
1.6 billion
Hinduism
1 billion
Chinese traditional religion[c]
394 million
Buddhism[d]
376 million
Ethnic religions excluding some in separate categories
300 million
African traditional... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 4 信教人数
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religious_populations
Secular[a]/Nonreligious[b]/Agnostic/Atheist
≤ 1.1 billion
Christianity
2.1 billion
Islam
1.6 billion
Hinduism
1 billion
Chinese traditional religion[c]
394 million
Buddhism[d]
376 million
Ethnic religions excluding some in separate categories
300 million
African traditional religions
100 million
Sikhism
23 million
Juche[e]
19 million
Spiritism
15 million
Judaism
14 million
Bahá'í
7 million
Jainism
4.2 million
Shinto
4 million
Cao Da... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 6 版主真删过？你确定不是版副干的？不是你误操作自己删的？我印象中版主已经很久不
删贴了，除了今天嘁里喀嚓的。 |
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k*********d
发帖数: 841 | 7 想跟版主独自讨论可以qq，msn，电话，邮件等等联系，为何要大家跟着你掺乎呢？
如果想发表自己见解，那么可以发bbs。
谢） |
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G******e
发帖数: 9567 | 8 你刚来还不了解，这个就是他们在讨论的东西。而且，我们就是在bbs上呢。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 10
是这样的，不是我起头要讨论的，是版主发帖，邀请我讨论。
我已经表达很多次的了，我不认为三位一体是很大的问题，我认为信也好，不信也好，
都是主内一家人，因为我们都信主耶稣。本来就要彼此包容，属于读经意见认识不同。
我转发的这个帖子，观点我是同意的，经文我也同意，本想作为我们讨论的一部分，作
为我的参考经文放在版上，讨论的时候用的，才出两天，就被删掉了，还不是我发现的
，是一位回帖的弟兄告诉我的。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 12 有道理。同学还没睡呢？另外，你劝版主回国传福音的事，版主听你的没？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 13
我没有删。也没有误删，本来还想着回头转到信仰版存一下来着，因为一个弟兄的好多
经文和观点都在上面，现在全没了。。。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 15
嗯，弟兄的观点很平和，谢谢你的回复。
我读圣经，关于儿子，我认为其实就是耶稣自己说的--他是上帝的儿子。
“独生子”，我认为不是“唯一儿子”的意思，是唯一的特别而生的儿子。
因为耶稣是第一个上帝生出的儿子，（the Beginning of the creation of God（启示
录3：14）他的地位是很特别的。
我也明白信三位一体的弟兄姐妹为什么信三位一体。我其实出了耶証之后的确也想信，
看了一些三位一体的介绍的文章，再对照圣经，但是看来看去，这么多经文说耶稣的地
位就是比天父小，实在是没法信，不是我不想信。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 16 是我今天中午美西午餐时间删的
和以前删文的原则一样
没有人再讨论的，都可以算作潜在被删贴 |
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m****a
发帖数: 9485 | 17
是要特别感谢你，还有版副弟兄LYHARD.谢谢！ |
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m****a
发帖数: 9485 | 18
请先不要删此贴，是为了我们的讨论用的，回头要是讨论完了，等我转到信仰版再删也
行，谢谢！晚安。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 19 你随时可以转，我也没有看出来和讨论有任何关系
任何人的旧贴都可能被删，我没有看到你比别人特殊之处
不谢，晚 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 20 我的理解：说到神，那是无限的，无限的东西跟有限就不一样，很多在有限世界里很明
显的事情在无限的世界里就不一定成立，无限世界成立的在有限世界里就很难理解。两
个无限比大小，看你怎么比，可以说是一样大，也可以说是一个大、一个小。比如自然
数系列１到无穷大，和２到无穷大，这两个系列谁大谁小呢？其实这看你怎么比较。（
我们通常认为这两个系列是相同大小，其实那只是比较的方式之一而已），把这推广到
更复杂的集合，就更千奇百怪了。圣父和圣子是同质、同能、同永恒，但圣子又由父所
生、顺服于父、以父为大，也只是从不同的角度去看问题，都是对的。 |
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w******0
发帖数: 1404 | 21 不懂原文的人研究这些东西和民科搞相对论没区别。 |
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k*********d
发帖数: 841 | 22 请问，发这些东西之前是否跟神祷告？是否问过神？是否得到神的回答？
如果答案是NO。那么用自己的脑子思考一下，发这些东西这是否荣耀神？如果不确定，
那最好还是不发为好。
因为你不知道这些观点是出于神还是撒旦？后果不可预料。 |
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l*****d
发帖数: 754 | 24 我的感觉，圣经支持父子灵是一的观点。注意，我比较倾向说父子灵是一（Father,
Son and Spirit are one)，而不是说父子灵一样（Father, Son and Spirit are the
same）。父子灵是一，既是三也是一；而父子灵一样这种说法，很容易被理解成只有一
没有三。
你所引的100条经节，很多都是基于父子灵不一样的逻辑推定，比如说第4条，膏的和受
膏的能一样吗？因此推出父和子不是一。父和子有一些区别，但是他们是一。
谢） |
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B********e
发帖数: 19317 | 25
对于“潜在被删贴”，该删哪些，不该删哪些，都是版主的权力我们无法干预。
下面只是一个列表，以供瞻仰，绝对没有要挑战版主的意思。
● [公告] TrustInJesus 版的投票结果(1.3k) 1/33
deliver 2009-10-07 jym2307 10-07 14:57
● [马太福音]耶稣开始传道 4：12-25(2.9k) 0/15
jym2307 2009-10-07 --
● 国庆包子发了，该收到但没收到的请说一下(55b) 3/19
jym2307 2009-10-07 libaijia 10-07 01:21
● 这个有点意思(69b) 3/64
BobButtons 2009-10-06 wizkeen 10-06 23:32
● 赞美神(907b) 4/82
wxslj 2009-10-05 libaijia 10-06 23:30
● 祖國國慶，輕松下 吧！(76b) 0/38
Dignity 2009-10-06 -- |
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m****a
发帖数: 9485 | 26
the
什么是一？
如果说心意，思想，目标一致，一心一意，这我同意。 |
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l*****d
发帖数: 754 | 27 More than this.
In life, in essence, in divinity, in Godhead, in existence,
Father, Son and Spirit are one. |
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l*****d
发帖数: 754 | 28 BTW, if the Son is not as God as the Father, how can they
be absolutely in one mind and one soul and one goal? |
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G******e
发帖数: 9567 | 29 难道我看走眼了？我还一直以为版主有了一点儿对“公共论坛而非基督教堂”的正确认
识。我怎么有一种要向嘁里喀嚓道歉的冲动？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 30
儿子像父亲，耶稣也有自由意志，这才受到撒旦的考验，结果他绝对顺服天父，通过了
考验。
为什么不能呢？耶稣是亚当一样完美的人，亚当没做到的，耶稣做到了。才是我们学习
的榜样。耶稣还要求基督徒也要跟他联合呢：
约翰福音14：11：你们应当信我是在父里面，父是在我里面；不然，也要因我所作的而
相信。
14：20 到那日，你们就知道我是在我父里面，你们是在我里面，我也在你们里面。
这个“在里面”，就是 one mind and one soul and one goal?
要不然，你不能说基督徒也是基督吧？我们也和基督是一样的心意，思想目标啊！ |
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l*****d
发帖数: 754 | 31
I said "absolutely".
Even so it still does not cover all aspects of the oneness between
the Father and the Son. They are one also in life, essence,
divinity, Godhead and existence. |
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m****a
发帖数: 9485 | 33
弟兄，你说的这些，是人的定义，这些定义本身就是有争议的，你把上帝和耶稣先定义
成："absolutely" oneness。in life, essence, divinity, Godhead and existence.
这是先入为主的看圣经。你需要拿圣经证明你的观点，不是先拿你的观点出来，让我给
你找经文证明你的观点。我首先并非同意你的这些定义和观点，我是要看圣经自己怎么
揭示的。
比如，我就不同意有一个Godhead. 圣经哪里说有这么一个“Godhead"?呢？你要是能找
出来经文，我还能有不同意三位一体的道理吗？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 34
现在你知道了。我正式请求不要删此贴先。
我跟你讨论的是有关三位一体的，耶稣是否被造的。这些经文当然和问题有直接关系，
我不想把你的楼搞歪，才列在这里的。也有其他弟兄支持我的观点的，有大量的经文，也存在这里。等讨论完后再删不迟。
你为什么这么着急删这个帖子？其他同学提醒了我，其他很多帖子不都是没人讨论了吗
？为什么你不删？要删我的？还正好我们就在讨论相关话题的时候？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 35 谢谢楼上几位的提醒
如果非要把意思说透的话
每个版面都有每个版面的特色和原则立场。有些版面可以随意灌水，有些版面则会适度
控制讨论的质量。
之后的版主如何处理，自有各人的分寸。然而在我看来，myelsa对于信仰的认识，纯粹
停留在“见证人会”的立场上。
从你们的角度来看，这“没什么大不了的”。但是从基督信仰来看，这“很严重”。
所以抱歉，起码在我任内，无法把这种言论“永久保留”下去，否则贻害他人，我付不
起这个责任。（当日的讨论，自便）
至今任期过半，各位再稍事忍耐。
谢谢。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 36
本人也并未指望在你任内会永久保留我的贴。谁也没要求，你总是多想。
我的信仰问题，严重与否，你可以判断，但是这是公共版面，不是你开的教堂。
再说我的信仰，是基于圣经的教训，没有经文支持，我就不会轻易相信，我的信仰怎么
就有严重问题了？你说有，就有了吗？我又怎么害人了？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 38
1）你号称早已离开见证人会，结果我还真的被你那篇blog给蒙蔽了，结果现在看来，
你的信仰和见
证人会，几乎没有区别。
至于你blog里提到的几点对于见证人会的不同看法，更不涉及到他们的主流教义。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=95411
http://www.netmission.fi/china/articles/JW_1.htm
》》》》耶和华见证人开除了我，这是事实。对他们来说，是不会再跟一个开除的人有
任何联络了。
我的信仰，是基于圣经，不是人的组织。有任何组织，或者个人，都有可能读经，看法
一致，但是并不意味着就是一个组织的。
对于耶証，凡是他们符合圣经的，我就同意，不符合圣经的，我就不同意，这正是他们
开除我的理由，我跟他们组织的思想并不一致了。
根据圣经，我现在还是认为他们的一些主张是符合圣经的。
他们自称组织是上帝的组织，这是其中一个主流教义，我不同意，因为没有确切的圣经
依据，这并不代表我因此需要否定他们其他的主张，凡是符合的，我就同意。
2）你号称早已离开见证人会，但是每每看到有人对见证人会提出批评 |
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b*********d
发帖数: 596 | 39 我认识一个人，在某个学校待的不爽，退学了。结果我发现他的很多观点和学校里教的
差不多，很多时候还帮着这个学校说话。于是我从他的态度判断他肯定没有退学。请问
这个逻辑对么？
其实你想判断myelsa现在和耶证的关系，直接问她：“如果生病了，治疗需要，接不接
受输血？”就行了 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 40 见证人会做了总共4次的世界末日预言，这不是假先知是什么？
如果对于假先知假基督，听之任之，请问，这样的基督徒，如何向上帝交账，如何面对
审判
彼得后书
3:17亲爱的弟兄阿，你们既然豫先知道这事，就当防备，恐怕被恶人的错谬诱惑，就从
自己坚固的地步上坠落。
以利亚对于假先知是怎么处理的？收编国有？？？笑话！
18:40以利亚对他们说，拿住巴力的先知，不容一人逃脱。众人就拿住他们。以利亚带
他们到基顺河边，在那里杀了他们。
你要么再仔细看看列王记上18章，如果你们见证人会不读这一卷书的话 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 41 这就是最要命的问题了。如果myelsa直接说，自己就是见证人会的，那么自然大家都会
谨慎提防了。
可有趣的是，myelsa宣称自己已经和见证人会脱离了关系，并且好像对于见证人会的一
些做法，有不同的意见
我猜，myelsa是支持用血的。myelsa对于见证人会的不同意见，其实都只是边边角角的
东西，这些东西对于信仰的影响，不是根本性的。
而正是myelsa现在坚持的，才是对于信仰毒害最深最广的
1）基督的神性
2）末日审判
3）耶稣再来 |
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G******e
发帖数: 9567 | 42 另外，靠手里的特权删贴来所谓“护教”打击不同政见，和“为他人着想”，太CNN了
。其实这不能全怪版主，那个什么老邢之类的估计是背后的元凶。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 43
你不要拿圣经当成你可以随便审判人的工具了。
你没有资格审判其他的基督徒。宗教是由人构成的，宗教的错误，不能青红皂白加在信
教者的每个人头上，这个道理你身为宗教里的人，应该很清楚才对。
是否假先知，谁是，耶稣说了算，不是你。
这样做的，要担当责任。耶証里面这样做的，只有组织里面负责定教义的少数人，大多
数只是信而已。是谁，我们不清楚，耶稣清楚。
你不要一棒子打死一大片。如果人都这样对待基督新教的人，你不是就不愿意吗？
我现在不是耶証的人，我是提醒你，不要审断人，再三的提醒。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 44 你既然不是见证人会的人了，那么我们坐下来客观分析一下见证人会，你为什么这么激
动呢?
照你的逻辑，以利亚罪该万死，因为他“审判”了那些假先知。是不是？
你在审判“新教”的时候，动不动“新教都是人的东西”，难道不是在“审判么”？
心平气和的想想，你是不是搬了石头砸自己的脚？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 46 不回答就算了
但是你下次再提到上面类似言论的时候，我还会提出这个问题
到时候请想好对策 |
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m****a
发帖数: 9485 | 48
你知道什么是“兵来将挡，水来土掩”吗？
我有圣经，有上帝和耶稣，我不怕任何人，宗教也好，组织也好。
敬畏耶和华，是智慧的开端。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 49 还不罢休？
请问你的土在哪里？
用“新教”的圣经译本，去“批”新教？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 50
在圣经里面。凡是不符合圣经的，我就不同意。
新教的三位一体，地狱的主张，不符合圣经，我就不同意。 |
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