发帖数: 1 | 1 在古典版面看人说瓦格纳的爱之死，是什么安详平静又安然，还说siegfried里的
trauermarsch葬礼进行曲是什么满怀英雄豪情
我这样的听wagner会上蹿下跳会内牛满面不nice的人，先是哈哈大笑，然后想骂娘，想
想算了，借书歌影主题，码够350字，好吃100包子——
我是这样听wagner的,就象这个法国正太听verdi一样
https://www.youtube.com/watch?v=iOCeNp1S4jU
wagner歌剧不算多，我听的也不多，这些年也就过了一部tristan，一套指环，半部荷
兰人，半部汤好涩，其他零星半点听过，所以对瓦的了解也不算多
我以为——
trauermarsch不是豪情，是悲情，wagner的豪情不要太多，偏偏葬礼进行曲不是。最著
名的女武神骑行是豪情，荷兰人里还有tristan一幕里水手合唱是豪情——每次听一幕
结尾水手合唱Heil! König Marke Heil!我都要走神希特勒，heil hitler，也算
残念遗憾
我最爱的豪情，是tristan二幕开始，isolde要和tritan夜会，灭光释放信号，唱的词:
Fra... 阅读全帖 |
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v***o
发帖数: 51 | 2 俺喜欢的Ennio Morricone 的两首：
这个倒是once upon a time系列里本人最喜欢的
这个就不用多说了；）
另一个意大利老头Nina Rota(这个好像有点Verdi的在里面。。。）:
来三个敬礼性质的 |
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g*t
发帖数: 960 | 3 发信人: mcmartingale (martingale), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 合唱的魅力
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 30 20:14:53 2012, 美东)
我也很喜欢合唱，喜欢Verdi的一个原因就是他的合唱非常好。此外还有各种宗教音乐
弥撒等，都很喜欢。
非正式的意大利国歌。。。 |
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f***a
发帖数: 11477 | 4 还有两个四重唱，我也推荐一下
puccini的波西米亚人，第三幕
Addio dolce svegliare alla mattina
再见吧，甜蜜的爱人
verdi的奥塞罗，第二幕 |
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N*****G
发帖数: 308 | 5 背景：这个歌主要是在回忆，回忆女主角的妈妈被烧死的场景，
所以要唱的愤怒加恐怖。
歌词（前面是英文翻译，后面括号里是意大利原文）：
Stride la vampa!, Azucena's aria from Il Trovatore
The crackling flame fizzles! (Stride la vampa!)
the unyielding crowd (la folla indomita)
runs to that fire (corre a quel fuoco）
happy in countenance; (lieta in sembianza;)
Merry shouts (urli di gioia)
echo all around; (intorno echeggiano;)
escorted by guards (cinta di sgherri)
a woman makes forth! (donna s' avanza!)
Sombre shines (Sinistra splende)
on that terrible faces (sui volt |
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s*******y
发帖数: 46535 | 6 mm的声音很好，科班出身的确实不是唬人的，不过跟一些名版比起来，愤怒不足，更不
恐怖，呵呵，情绪的酝酿上或者是历练上可能还有些进步的余地。另外最后那个高音位
置上可能还可以再注意一点，:)
以后到operahouse来奔，有包子，呵呵 |
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n****n
发帖数: 492 | 8 From Verdi's Requiem, to those who suffer in the earthquake.
Requiem
Grant them eternal rest, O Lord,
and let perpetual light shine upon them,
You shall have praise in Zion, O God,
and homeage shall be paid to you in
Jerusalem.
Hear my prayer.
All flesh shall come before you.
Grant them eternal rest, O Lord,
and let perpetual light shine upon them.
Lord, have mercy.
Christ, have mercy.
Lord, have mercy. |
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c******n
发帖数: 5697 | 9 在美国的WSN们可以不懂历史文化天下大事，但是opera一定要懂的
比如我大学就死记硬背过
Puccini的Turandot，里面的那段举世闻名的Nessun dorma，任何wsn都应该过耳不忘
还有Mozart的The Marriage of Figaro， Verdi的La traviata， 中国人要是不懂连女
人的手都摸不到 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 這個花了不少工夫吧？
有個建議，最好講清楚這是誰的觀點， 前面一大部份顯然只是講
聖經故事，如果作者本身並不全信的話，最好講清楚。否則搞不清楚
要跟誰討論。 那個兩百萬人出埃及遊蕩四十年的事情我就不信，
不知道 verdie 自己信不信。 |
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f******e
发帖数: 1459 | 12 现在觉得埃及滟后可以和牡丹亭一拼，都是为了爱情而死，或者都是女主角在自己想像的爱情中死，又在死中得以逃脱
一切的罪罚，死和生都像是生命的两面，可以互换。只不过前者是死为结尾，虽然是悲，其实是大喜，后者却一定要以
起死回生为大团圆，牡丹亭的剧情我不是很into, 就像这个，但牡丹亭的语言就和埃及滟后一样吧，有一种魔力。比如最
后描述 antony 的句子，很辉煌的优美, 悲伤和喜悦因为爱情几乎无法分开。“his delights Were dolphin-like”
‘realms and islands were As plates dropp'd from his pocket." 只有爱过的人才能写出这样的句子。
Othello 太惊心动魄，具有太多社会现实意义，他反复无常的性格，猜忌多疑，比起同样反复无常的Anthony, 显得残
暴。亲手扼死自己妻子，我建议可以改编成中国版，凤凰男孔雀女的故事的。。极端版，当然这个剧其实是对社会的极
端失望，仿佛一场革命前的黑暗。
Macbeth 看过Opera Verdi的版本，一个英雄的成功与失败，竟然都逃脱不开预言。他杀死国王之后的满手的 |
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m*********3
发帖数: 337 | 14
Verdi, Puccini, 比才的师傅叫古诺，也不错:) |
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L*****e
发帖数: 265 | 15 May I join you? I see why you like Verdi and Guounod:) I don't feel Aida has
a good story, while those scenes and songs are really pretty. Besides "
Drinking Song", I also like "Heavenly Aida". Carmen is my most favorit one.
I thought it a kind of revolution in all operas. At last, the reason why my
favorit musician is Mozart is he could cook 历史名剧 and farce in one pan:)
btw, Do you collect those opera dvds? |
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g***m
发帖数: 685 | 16 你看过很多遍了就会觉得冗余
那可是mozart，要是人死了就完了不成了verdi了么 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 17 看的人不少啊，为什么没人发言呢？
按假面人说的来提醒一下，这出戏是命运之力，属于那种原来从来没听过但一听就喜欢
上了的，呵呵
La Forza del Destino, by Verdi |
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s*******y
发帖数: 46535 | 18 连operahouse小朋友的double dip都没人应征啊
Anyways，这出戏是Verdi的La Traviata，想必大家都很熟悉，演唱者是美丽的Anna
Moffo和Richard Tucker |
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g***m
发帖数: 685 | 19 这个是习惯的问题
wagner进去了就会嫌verdi太简单了
所以还是mozart牛，真正的咸宜 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 20 曲目是Verdi的Aida，这部戏的好版本太多了，听过的除了Freni和Milanov之外我都非
常非常喜欢，选这个版本的原因是CD封面是我最喜欢的Aida封面设计，回头锻炼回来从
别的几个版本上也抓一下这一段，大家听听有没有区别，看看你最喜欢谁的，呵呵
另外啊，如果还没有人跳出来回答的话，郭姑娘你是不是应该出来公布答案，否则就要
打PP！ |
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s*******y
发帖数: 46535 | 21 Sharpless我倒是没觉得有多重要，虽然Tito Gobbi什么都是最好的，呵呵，我之所以
特别喜欢Freni/Pavarotti，是因为里面Ludwig的铃木，刚接触蝴蝶夫人时总是听得我
热泪盈眶的
Price我还真没怎么听过她的Puccini，我特别喜欢她的Verdi，声音真是没得说
Angeles大概那些评论家觉得她的声音太媚了
确很便宜，而且连着Turandot,Boheme和Tosca都收了。
管她的声音非常女人，但不似Cio-cio San的那种女孩。大概美国人（西方人）女孩的
声音和东方人不太一样吧。 |
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e***e
发帖数: 3872 | 22 饮酒歌还可以啦，Verdi音乐在大的结构对比上还是粉强粉强的 |
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f******k
发帖数: 297 | 23 茶花女的经典段子太多了。Violetta绝对是Verdi塑造的最成功的女主角之一。我最喜
欢的是第二幕Violetta和老爸的confrontation，起承转合，从辩白，哀诉，绝望到牺
牲，太感人了；还有就是第一幕尾Violetta自由和爱情矛盾的独白，也是非常的过瘾。 |
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l**i
发帖数: 8245 | 24 威尔第 (Giusepe Verdi, 1813-1901)
是19世纪意大利歌剧复兴时期最具代表性的歌剧作曲家。出身于小商之家，曾报考米兰
音乐学院未被录取,后师从拉维尼亚学习作曲和配器。创作以民族民间音乐为渊源，借
鉴外国先进经验，取得了丰硕的成果。歌剧以题材的社会性，现实性，人物和环境的质
朴真实，音乐，戏剧的紧密结合，声乐歌唱的主导地位和变化丰富的动人旋律而著称。
《茶花女》，《弄臣》，《阿依达》，《奥塞罗》等是其代表作，他把意大利歌剧推向
了一个新的历史高峰，为世界歌剧艺术作出了杰出的贡献。
威尔第于1813年10月10日出生于意大利帕尔马的隆高勒，比在莱比锡出生的瓦格纳晚5
个月。他的父亲是当地旅馆的老板和杂货商。这是一个家境清贫的农民家庭。父亲打发
他到附近布塞托一个鞋匠家去住，他在那里学习管风琴，并在镇上管弦乐团工作。当他
被镇民送往米兰音乐学院学习时，却遭到拒绝，被拒原因是他的岁数太大（超过了14岁
）。从未受过训练，缺乏音乐才能。他回到布塞托，后来开始写他的第一部歌剧《博尼
法乔伯爵奥贝尔托》，该剧于1839年他26岁时在斯卡拉歌剧院上演，这部歌剧取得了成
功，使他 |
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n******n
发帖数: 13 | 25 来自主题: OperaHouse版 - 威尔第生平 that's Vivaldi, more than 100 years before verdi. |
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m****y
发帖数: 92 | 26 我有DVD的～
我感觉verdi的旋律不能像donnizetti和puccini的那样打动我
不知道为什么，呵呵
介绍一下阿依达里的著名唱段吧 |
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s*****r
发帖数: 183 | 27 一点儿没错。声乐和器乐的关系问题，歌剧的题材，都和Wagner本人的想法有很大关系
。Wagner的脚本体现的是他自己的思想，包括哲学上的和美学上的。典型的比如
Meistersinger，Parsifal和Der Ring。
不过Verdi的作品的题材也并不一定都缺乏深意，比如Macbeth，Don Carlo等等，毕竟
和唐尼采蒂那个时候的喜歌剧比还是不一样的。 |
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b******o
发帖数: 211 | 28 对，verdi 和 puccini 还是不一样的
Wagner的这个所谓深刻，大概和贝多芬的晚年四重奏似的，一般人受不了。我有一次现
场听贝多芬的四重奏，心里一直告诉自己：这是好作品，一定要坚持听完！结果还是不
行，离结束还有几分钟的时候跑路了，nnd 实在是受不了了。哎，境界不行啊。。。
估计这也是Wagner作品在百老汇不够 popular 的原因 |
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b******o
发帖数: 211 | 29 嗯，我就是在那儿没看到他的东西才这样说的
我不懂这些作品类型和演出场所的关系，你给我们讲讲吧。为啥林肯中心有verdi, puccini, bizet, Mozart, rossini, 但就是没有wagner? 是不是因为伊的冬冬算乐剧？ |
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s*******y
发帖数: 46535 | 30 我第一次觉得瓦格纳还能听下去还真是一张没有人声的CD，后来觉得人声对于他来说也
就是乐队的一部分吧
昨天看Macbeth，男主角说到喜欢Verdi的原因之一就是人声是其灵魂，乐队都是跟着人
声走的，呵呵 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 31 是Verdi的Macbeth（new production），中部时间是下午1点半，明天encore是下午2点 |
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f******k
发帖数: 297 | 32 Peter Grimes还好吧，跟Lulu之类的还是有很大距离的。Verdi、Puccini的歌剧年年一
大把, PG难得来上一次, 不听实在是可惜。 |
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N*****G
发帖数: 308 | 33 我现在还没到歌剧院
我属于戏剧女中音，所以长verdi比较多，唱的最好的唱段是《游吟诗人》和《假面舞
会》里的中音角色 |
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N*****G
发帖数: 308 | 34 我现在还没到歌剧院
我属于戏剧女中音，所以长verdi比较多，唱的最好的唱段是《游吟诗人》和《假面舞
会》里的中音角色 |
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s*****r
发帖数: 183 | 35 风格都不太一样，就像是橘子和香蕉。比如听Florez唱Bel canto风格的就很自然，但
是想象不出来他唱Verdi作品。 |
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f*******y
发帖数: 423 | 36 想请教下，bel canto风格大概是怎么样的？verdi的作品有什么特点？不过florez是
light tenor，唱aida这种肯定不行的 |
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s*****r
发帖数: 183 | 37 那部没有听过……
不过感觉这些歌剧中的高音和verdi式的高音似乎理想的音色也不一样。 |
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f*******y
发帖数: 423 | 39 我是练声乐的，但是到现在为止其实听过的歌剧不是太多。。。先主攻verdi和puccini
的歌剧吧。 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 40 最近看了好几次Verdi的Requiem，是Karajan指挥Price，Paravotti，Cosotto和Ghiaur
ov的版本，每个人的表现都是可圈可点，不过印象最深刻的还是Cosotto
突然想起来以前读Callas传记的时候对传说中那场Norma的描述，将Cosotto说得很不堪
。看了这张碟，第一感觉是，Cosotto确实有这个实力跟任何人叫板，也未见得非得让着
别人不成啊，呵呵
刚才好奇查了一下wiki，关于Cosotto的词条竟然很大篇幅上说得就是这个事情，而且从
Cosotto所说的跟八卦中完全不同，据她所说，她和Callas一直是很好的朋友和合作者，
当时演出的时候就是Callas邀请她来的，本来Callas在感冒，而且已经进入肺部了，不
应该演出，不过因为Onassis的朋友们都在座，只好赶鸭子上架。在那个二重唱的结尾难
度极高，女中音到了A，女高音是C，实际情况是Callas的C一点没出来，但是Cosotto不
知道Callas究竟唱出来没有，所以她的第一反应是无论如何她必须很镇定地唱下去。说
后来Callas还要求两个人一起去谢幕。
听了这段描述，感觉也很在 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 41 以前看CD评论上对Leontyne Price的Tosca评价很高，前两天买了一张，所谓
remastered的The Original系列的
不知道为什么感觉音乐和人声不是很平衡，一开始序曲震耳欲聋了，可是开头几段人声
还是几乎听不见
不过重点不是说这个，小册子上说Price曾经说过被自己的声音感动到流泪。她说她也
知道这么说会被认为是不谦虚，不过如果自己都不被自己的声音感动的话，又怎么指望
感动别人呢，嗬嗬
听完之后很赞同前人对Price的评价，真是非常好。以前只知道她的Verdi好，没想到她
的Puccini也能唱得这么婉转，声音的处理跟她在Aida、Forza里面的声音完全不同，
Mario Mario那段最后一个乐曲的轻巧真是令人赞叹，跟Callas一样的完美。打算以后
找找她的蝴蝶夫人来听。
顺便提一句，Cavaradocci是Stefano唱的，小册子里面说Tosca（可能）最好的两个录
音里面的Cavaradossi都是他
指挥是卡拉扬，表现是一贯得好，比较慢，能拖得出细节和感情来，音乐上很配合歌唱家 |
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y*****g
发帖数: 1822 | 42 这又不用那么悲观吧 ~ ~
我自己没有看过这 DVD, 不能多说些什么。但 la Traviata 在 Verdi 生前是有
好几个版本，会否他们所选的, 是其中一个较原始(简单)的 version?
或许, 没有花腔的表演, 是否来自指挥的意思？其中一个例子是 Ricardo Muti 在
la Scala 当指挥时, 他十分反对歌手胡乱加上不必要的花腔。当然, Muti 这样的做
法令他和许多歌手不和。>_< |
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s*******y
发帖数: 46535 | 44 有些小故事挺有意思的
有一次为Bing举办的benefit，上半场最后是Caballe和Domingo的duet，两个人都是分别
彩排的，但最后效果奇好。我想这个角儿就是角儿啊
有个小故事讲老帕的，说是有一段他的常规曲目跟列文的不合拍，所以两个人合作不多
。老帕郁闷了，给列文打电话要求吃午饭，说是你不跟我合作，我都退步了，你咋老跟
多明戈一起唻？列文说主要是咱俩的曲目不太合啊，老帕说，不是吧，要不来个咱俩都
合适的？于是来了Verdi的Ernani
说道卡娜娃，说她是他指挥中第一个一夜成名的歌手，演的是Otello里的Desdemona，说
是她一亮相，动人无比，一出声，犹如天籁，说是连演唱Otello的Vickers都感到了，呵
呵 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 45 有些小故事挺有意思的
有一次为Bing举办的benefit，上半场最后是Caballe和Domingo的duet，两个人都是分别
彩排的，但最后效果奇好。我想这个角儿就是角儿啊
有个小故事讲老帕的，说是有一段他的常规曲目跟列文的不合拍，所以两个人合作不多
。老帕郁闷了，给列文打电话要求吃午饭，说是你不跟我合作，我都退步了，你咋老跟
多明戈一起唻？列文说主要是咱俩的曲目不太合啊，老帕说，不是吧，要不来个咱俩都
合适的？于是来了Verdi的Ernani
说道卡娜娃，说她是他指挥中第一个一夜成名的歌手，演的是Otello里的Desdemona，说
是她一亮相，动人无比，一出声，犹如天籁，说是连演唱Otello的Vickers都感到了，呵
呵 |
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m******e
发帖数: 3484 | 46 Verdi的很多剧都无感，唯独茶花女好多唱段都很催泪
但是这个红裙版本的总是觉得场面乱糟糟
把气氛都破坏了…… |
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b*s
发帖数: 82482 | 47 基本上所有的普契尼，很多Verdi，很多瓦格纳，最近又觉得一些Donizetti也行…… |
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d**********0
发帖数: 13081 | 48 譬如这个。 一般需要 $25 ~ 30 左右。
Verdi - Rigoletto / Luciano Pavarotti, Ingvar Wixell, Edita Gruberova,
Victoria Vergara, Ferruccio Furlanetto, Riccardo Chailly (1981) |
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s*******y
发帖数: 46535 | 49 上amazon，用opera hilights查一下，能出来很多CD，对照一下上面的曲目大概就知道了
Anna和Elina的看现场或者DVD比较值当，做CD的话比她们强的人多太多了，像你说的几
个duet，youtube上随便找找老一代的都比她们好很多
不怕单声道的话，就Callas吧，什么都好
需要立体声的话，看你喜欢什么了。我个人比较喜欢女高音，举几个例子吧，喜欢花腔
的话，Sutherland就好了，The art of Prima Donna；喜欢Bel Canto的话，
Caballe吧；喜欢Verdi的话，Leontyne Price吧；喜欢Puccini的话，Freni吧，或者
我最喜欢的mimi，Victoria de los Angeles
对了，当红的男高音Jonas Kaufmann很不错，可以考虑买他的CD |
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