E*****m
发帖数: 25615 | 1 這又回到原來的問題， 證據對你有用嗎？
你不要轉移話題， 這裡在談的是你不相信任何證據，
而不是說進化論是真是假。你要是很科學的推翻進化論，
大家都會為你高興的。 |
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w******d
发帖数: 1301 | 2 我在前面说了， 我不信证据是有原因的。 我认为里面有很多无法证实的假设。 你信
证据及其推论，其实你在信仰其中无法证实的假设。你如果能够提供一个证据里面没有
任何无法证实的假设， 我就认输了。 如果你提不出这样的证据， 那么就请你承认你
的进化论也是一个信仰。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 3
補充解釋一下， 我根本不必為進化論辯護， 生物學家提出了證據，
提出了理由， 我覺得合理， 所以我現在相信進化論。 你要是對進化論知道
得夠多， 你自然知道怎樣人家的理由是什麼， 你可以拿來反駁，
不過前提是你要知道人家的證據是什麼， 現在你我都知道你沒讀過
任何進化論書籍，根本不知道要反駁什麼，不是嗎？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 請問這個"你認為" 是怎麼來的？ 是根據任何一本進化論書上說的嗎？
再說一次， 這裡主要研究的問題是一個人沒讀過某個理論， 沒看過
任何證據，就否定這理論， 這人還算是有科學精神嗎。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 5 老E，問你一個問題。
如果發現一個現代家兔的化石，經碳測年法被認定為產于白堊紀的化石。
你還相信進化論嗎？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 不會。
你可以把兔子換成狗，馬， 人等， 都行。 |
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w******d
发帖数: 1301 | 7 我不会人云亦云地去信进化论的书或者反进化论的书.你还是举个具体的例子我们来一
起分析. 因为我举例子的话, 你又说我在打击稻草人了. |
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 先問一個很簡單的問題， 你對進化論的了解從哪裡來的， 書? 電視? 網頁？
可以具體的講一下嗎？
你是不是改變立場， 覺得應該看證據再否定了？ 你別忘了我們以前
的討論， 我問過你證據有用嗎， 你說一定沒用， 所以我才不舉證據的。 |
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w*********r
发帖数: 3382 | 9 it is a hierarchy of confidence running downhill from truth to theory to
hypothesis to guess to bullshit, determined by the level of "facts" it
incorporates.
but of course some just choose to ignore fact and have confidence in
bullshit, you just have to live with the fact that some people are just
either bigoted or plain stupid.
i won't call evolution an indisputable truth but it is a theory arises from
repeated observation and testing and incorporates facts, laws, predictions,
and tested hypoth... 阅读全帖 |
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w******d
发帖数: 1301 | 10 我承认我不是这个领域的专业，只有对进化论的基本常识．是不是从书＼电视＼网页看
来的都不重要．
你邀请我先看证据再否定，为什么又不肯给我一个你认为最有力的证据呢？ 我不信证
据是因为我看到证据里都有不可证实的假设．我不能相信这些未经证实的假设．你要是
能提供一个这样的不含任何未经证实的假设的证据给我看，我就认输了． 要是你不能
， 你就承认说进化论是信仰．这很难么？ |
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w******d
发帖数: 1301 | 11 咱还是说中文,大伙看的容易. 你的大意就是进化论的确有很多假设无法证实,只有被普
遍接受,也没有完全被科学实验证实, 所以也是一个信仰, 但是你就觉得信进化论比信
圣经更显得有逻辑有面子, 是不是这个意思?
from
, |
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 你還沒搞懂這主題在講什麼， 簡單點說吧，
一個人去反對他根本不知道在說什麼的理論，能說
這個人有科學精神嗎？
你是不是承認你根本沒讀過任何一本進化論書籍？
有讀過的話， 這有什麼好迴避的？
我們就簡單測試你一下好了， 達爾文講“物種由來”
（the Origin of Species) ，這我相信你知道的，進化論
說物種都是從別的物種演化過來的，而神創認為物種
之間不能變化。所以“物種”是這裡的核心概念。
請你不上網搜索， 告訴我們一下“物種” 是怎樣定義的。 |
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w*********r
发帖数: 3382 | 13 if that is what you got from my posting, i feel sad for you and on top of
that is my deep contempt for your lack of intellect and integrity.
i suggest you read it again carefully and ask your "god" given consciousness
what i really meant. |
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w******d
发帖数: 1301 | 14 你从没有读专著的证据就推断这个人不懂这个理论是不严谨的。 专著并不是了解一个
理论的唯一途径。
也请不要学孔乙己卖弄茴字有几种写法，以为了解茴字有几种写法才很有学问。死读书
的人才向孔乙己整天追着别人问这些书上字面上的东西。
你还是直接给一个不含任何假设的证据吧。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 15 能否请你定义一下什么是“假设”？
比如:“人类所处的这个宇宙有其客观规律”，这是一个假设吗？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 所以你講不出你讀過任何進化論材料， 也沒辦法回答一個
最基本的問題，你要討論什麼你知道嗎？
你一直要討論進化論，這也無妨，我們先把這主題告一個段落，然後
我們可以討論進化論的證據。
你說說一個人連一個理論的基本觀念都沒搞清楚，然後宣稱
不管有什麼證據都不相信，算是有科學精神嗎？
這不難回答吧？ |
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w******d
发帖数: 1301 | 18 呵呵。 我更注重问题的本质，而不是死读书只看知识的表象。 只关注知道茴字有几
种写法为了显得自己高明的人最后就变成孔乙己了。
你在这个讨论中只想贬低别人，我总想在这个讨论中看到进化论的本质，这就是有没有
科学精神的区别么？嗯，如果这个辩论变成口水战，我就不奉陪了。 |
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w******d
发帖数: 1301 | 20 好吧， 既然你觉得我的总结不准确，我道歉先。我们来一段一段探讨你的话。
it is a hierarchy of confidence running downhill from truth to theory to
hypothesis to guess to bullshit, determined by the level of "facts" it
incorporates.
你觉得事实就可以作为证据来判断什么是真理。 在人是全知的情况下， 你的论断是
对的。 在人被时空限制住不能全知的情况下，所观测的事实就可能不是真的事实。
所得到的推断就可能是谬误了。 所以圣经说人吃了智慧果就有了原罪， 我觉得这是
其中一部分原因，因为人并不能像神一样全知，分别善恶就会出错。
but of course some just choose to ignore fact and have confidence in
bullshit, you just have to live with the fact that some people are just
either bigoted or ... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 這問題真的這麼難回答嗎？ 我再問一次。
你說說一個人連一個理論的基本觀念都沒搞清楚，然後宣稱
不管有什麼證據都不相信，算是有科學精神嗎？
這主題就是講科學精神是什麼，你一定要轉移話題嗎？
不懂進化論不是什麼大不了的， 不懂還要出來否定就比較基督了。 |
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w*********r
发帖数: 3382 | 22 you did better, but i see it is still hard for you to come up with any
plausible argument. and here is why
first of all, "你仅仅因为别人不认同你的事实就认定别人just either bigoted or
plain stupid"-- wrong.
it is not my fact, it is hard physical evidences jointly collected, studied
and presented by thousands of individual scientists over decades through
rigorous peer review systems. and if someone stand in front all these and
pronounce he does not believe any of them without even trying to know the
subject in the f... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 19317 | 23
我實在受不了你們這些非基。
人家反復要說的是，你們那些所謂的“證據”，其實都是建立在無數的“假設”之上的
，都僅僅是人類有限思維范圍里面的東東。
你們把那些人類有限思維里面的“假設”都供奉成“事實”和“真理”，就是迷信。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 我到現在還是不懂為什麼問基督徒一個是非題， 幾乎從來
得不到正面回答。
印象中只有魁爺曾經很爽快的回答過。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 25
可惜現在晚上和周末都沒有什么時間，不然俺還是真的很想回去隔壁班繼續完成那個演
化論101系列。 |
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w******d
发帖数: 1301 | 26 我随你怎样贬低我。 我在这个版辩论并不是为了显得我如何如何。
只要你知道进化论也只是一个信仰，记得你根本举不出一个不含任何假设的进化论证据
就行。 |
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a**p
发帖数: 239 | 27 为什么说进化论也**只**是一个信仰? 为什么要说"只"呢? 好像把进化论说成是一个信
仰就是把进化
论贬低了一样. 搞了半天你骨子里认为信仰比科学理论低一个档次啊. |
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w*********r
发帖数: 3382 | 28 ...
your so called argument is hopelessly ignorant
enjoy your delusional life |
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a******e
发帖数: 982 | 29 這主題在講什麼你知道嗎？ 要我重複多少次？
你記得上次和你談進化論為什麼我準備好要舉證據
給你而沒有嗎？ 是你說什麼證據都沒用， 我當然
省下這種功夫了。 你的立場改變了嗎？ 沒改變的話
我又何必白花功夫， 是不是？ |
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w*********r
发帖数: 3382 | 30 what happened to your twin brother?
HeXie le? |
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w******d
发帖数: 1301 | 33 ＝＝＝
it is not my fact, it is hard physical evidences jointly collected, studied
and presented by thousands of individual scientists over decades under
rigorous peer review systems. and if someone stand in front all these and
pronounce he does not believe any of them without even trying to know the
subject in the first place, is he bigoted or plain stupid? i believe he is.
are you doing the same thing? i believe you are.
＝＝＝
１. 人类几千年的证据积累如果是正确的，只是说明人类这几千年的这个切线在切点
的局部上拟合世界本质这个园拟合的很好。在地球上的人类的几千年在无限... 阅读全帖 |
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w******d
发帖数: 1301 | 34 我说证据没有用是因为我认为这些证据中包含了无法证实的假设。 所以我认为他们是
信仰。你只是选择相信这些假设而已。
我认为不包含任何无法证实的假设的证据很有用，会让我心服口服。
可是你然后就不肯正面回答我的问题了。 |
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w******d
发帖数: 1301 | 35 信仰的意思就是你只能选择相信什么是真理，或者不相信什么是真理。 是否真的是终
极真理？ 人是无能为力证明或者证否的。在我看来科学也是伪装的信仰。 比信仰高一
个档次的是终极真理。 |
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w*********r
发帖数: 3382 | 36 i feel i went through all those trouble for nothing since you are
fundamentally questioning science, the scientific method and the science
community. if you have zero trust in science, then i don't think it is
necessary for us to continue. how can we reconcile if you think all those
science discoveries are not facts but human fabricates based on politics?
how can we reconcile if you don't even believe that the world is more than
10000 years old? and bye the way do you know how many people actual... 阅读全帖 |
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w******d
发帖数: 1301 | 38 i feel i went through all those trouble for nothing since you are
fundamentally questioning science, the scientific method and the science
community. if you have zero trust in science, then i don't think it is
necessary for us to continue. how can we reconcile if you think all those
science discoveries are not facts but human fabricates based on politics?
how can we reconcile if you don't even believe that the world is more than
10000 years old? and by the way do you know how many people actuall... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 3382 | 39 whatever man, whatever
no matter what phony gibberish you cast out here again which yourself seem
to be the only one that appreciates its worthlessness and fragility, i ain't
gonna reply.
secularism has prevailed, science is on the rise, religions are getting
outdated, end of story. say whatever you wanna say about your fake god and
feeble faith, it does not make it to any classroom of any school nowadays.
yeah, forbidden, how does that sound? sooner or later, it will die.
but don't worry boy, y... 阅读全帖 |
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w******d
发帖数: 1301 | 40 赫赫. 你倒是很有信心. 圣经上的确预言神的子民在末世会遭遇逼迫,但是神有一天要
审判人心. 我也对我信的神很有信心.
't
, |
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w******d
发帖数: 1301 | 41 我说证据没有用是因为我认为这些证据中包含了无法证实的假设。 所以我认为他们是
信仰。你只是选择相信这些假设而已。
我认为不包含任何无法证实的假设的证据很有用，会让我心服口服。
可是你然后就不肯正面回答我的问题了。
你能否爽快地给一个不包含任何无法证实的假设的证据呢?如果你承认所有的证据都是
基于某些无法证实的假设， 那么诚实承认这些都是信仰有什么错呢？
信仰耶稣让我更明白科学怀疑精神的根本在于对人的原罪的认识，并让我用敬拜的信心
去做科学研究，我就可以就事论事地面对证实自己想法的证据和证否自己想法的证据．
信靠上帝让我不再只是为了一个饭碗或者自己的虚荣作研究．这是我自己真实的感受．
如果你觉得这是扭曲． 那就随你说吧．
虽然我们在观点上水火不容，至此感恩节之际，祝你感恩节快乐． 赫赫． |
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D*****r
发帖数: 6791 | 42 承认进化生物学是信仰就像承认健康是一种疾病一样。具体进化发生的机制和原理有争
论，就像具体什么才是健康有争论一样，而只要你能有说服力的否证某个理论，你的见
解又可以更好的解释事实，甚至被新发现的事实验证，就会被科学共同体检验接受。你
对待信仰能做到这一点么？
对我来说，有说服力的证据，来自比较解剖学和基因同源性分析的一致性。人、猫、鲸
鱼等等哺乳动物手骨的相似性，同源物种基因的高度相似，都强烈的暗示着进化的发生。
这对于进化论的证实程度，远远大于“无论什么事实都能证实的神创论”。
博物学家考察了那么多的物种，遗传生物学家分析了那么多的物种基因。进化生物学的
解释是更近距离接触事实的那些人得出的结论，然后你跑出来，一句神创的，就抹杀百
年来数代科学工作者收集事实、构建理论、实验验证的努力。
你说信仰耶稣让你可以更好的生活、工作，我不怀疑。但是，你一面否认进化生物学支
持神创论，一面做着我没有相应的能力、勇气和机会去做的科学研究。太让人难过了，
就像看到心爱的女人被一个恶徒侵犯了。 |
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a******e
发帖数: 982 | 43 沒有假設是不可能的， 你如果涉獵過笛卡爾的懷疑論， 你就知道
除了思考者本身的心靈以外，所有外在世界，包括你感官的送來
訊號，都是可以懷疑的， 比方說你敢確定你有鼻子嗎？ 你怎麼
知道你不是一個裝在容器裡的腦袋，沒有任何肢體的？ 看過電影
Matrix 吧？ 科學上，你怎麼確定外在世界客觀存在？
你要是定義有任何假設的科學就是信仰，那所有的科學都是信仰，
我可以反過來問你，有任何科學不需要假設嗎？ 你要是回答不出來，
那就表示你心中科學跟信仰是同一回事， 那也就表示你還是不懂
所有其他人說的科學是什麼。
你要是舉得出任何科學（比方說物理學）有不須要假設的證據，我
就可以舉出同等級的進化論證據。 否則你自己根本就站不住腳。
你試試看吧，我先告訴你我要質疑你是不是有“外在世界真實存在”
的假設，招式都擺出來給你看了， 看你怎麼出招？ |
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w******d
发帖数: 1301 | 47 很好， 你终于承认所有科学都是基于一些无法证实的假设的．这就够了．你不肯承认
科学是信仰这个名词已经不那么重要了， 我在乎的是本质，而不在乎科学是不是信仰
这个名词．我当然明白所有其他人所说的科学是什么，我就是要提醒所有人看到他所说
的科学其实并不是他所想当然的那样一切都有据可查，而是存在很多无法证实的假设的．
既然你已经承认这点， 我就不继续奉陪了．
沒有假設是不可能的， 你如果涉獵過笛卡爾的懷疑論， 你就知道
除了思考者本身的心靈以外，所有外在世界，包括你感官的送來
訊號，都是可以懷疑的， 比方說你敢確定你有鼻子嗎？ 你怎麼
知道你不是一個裝在容器裡的腦袋，沒有任何肢體的？ 看過電影
Matrix 吧？ 科學上，你怎麼確定外在世界客觀存在？
你要是定義有任何假設的科學就是信仰，那所有的科學都是信仰，
我可以反過來問你，有任何科學不需要假設嗎？ 你要是回答不出來，
那就表示你心中科學跟信仰是同一回事， 那也就表示你還是不懂
所有其他人說的科學是什麼。
你要是舉得出任何科學（比方說物理學）有不須要假設的證據，我
就可以舉出同等級的進化論證據。 否則你自己根本就站不住腳。
你試試看... 阅读全帖 |
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w******d
发帖数: 1301 | 48
我尊重进化论中遗传变异的很多科学发现. 我自己也研究过一种基于遗传变异的理念的
优化算法,遗传算法. 自行车从早期的设计生产到现代的最新设计生产也的确可以说经
过了一个进化的过程. 但是他们都还是人创造出来的. 进化论中的很多发现也许的确是
对世界本质在某些方面的刻画,但是他并不一定会和神创论相矛盾.
轮船上的引擎和陆地汽车的引擎完全可以是很相似的.
我看不出来"进化论可以推论他们可能有共同的祖先"比"神创论可以推论他们可能有共
同的创造者" 高明在哪里...
神创论并不是高喊"神创神创"然后就睡觉了. 当初在三一神学院的牛顿也并没有因为信
"神创天地"就不去研究发表牛顿定律了. |
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D*****r
发帖数: 6791 | 49 进化论比神创论更具体，神创论认为只有一个共同创造者，进化论推论的共同祖先是树
状的。正因为这个解释更具体，所以在生物界得到的验证更有说服力。神创论无敌到没
法验证了。
鲸鱼的例子，鲸鱼胎生，用肺呼吸，哺乳，骨骼（尤其是手骨）跟哺乳动物很像，骨盆
和股骨退化只剩一点残迹。神创造鲸鱼的时候为什么不像创造其他鱼类，给它一个腮，
卵生，用鱼骨架？非要用哺乳动物的模子。
达尔文也是基督徒，出生就受洗，小时候跟母亲去教堂。他是在去加拉帕戈斯群岛的时
候，亲眼看到了群岛上那么多独特的、在大陆上没有的物种，才见识到生物演化的
神奇，见识到共同祖先的后代经过长期的演化可以有多么大的差别。
如果非要说神创的话，也是非常久之前了，神创了之后，地上的生物又长期演化形成很
多分支了。
神创论喊完“神创神创”之后的确没睡觉，而是去打压宇宙学的“日心说”，打压生物
学的“进化论”，在牛顿之前，哥白尼、伽利略可没少为说服教会的人费劲。
创论
问题
垫面
）。
如捡
手骨
们可 |
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a******e
发帖数: 982 | 50 這樣問你， 你相信迎面一輛車開來， 你要躲開嗎？ 如果世界是
虛空， 你躲什麼？
科學從不要求你信什麼東西信到要膜拜，你信到相信車子會撞死你，
那就夠了。
的．
真正真实的是神那里的永恒. 所以你说的笛卡尔的所谓"所有外在世界都是可以怀疑的"
其实是和基督信仰遥相呼应的. 我们仍然要在这个世界尽每个人的责任不假(从基督信
仰的角度来看, 神让自己在这个虚空中活着能够有能力尽自己的责任是一个荣耀神的事
,是具有永恒意义的), 但是一定要记得,如果你不信上帝, 要把自己所肉体感知的这个
世界当作最真实的, 你也是在基于一个信仰而已. |
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