由买买提看人间百态

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全部话题 - 话题: xitek
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b*****e
发帖数: 14299
1
来自主题: PhotoGear版 - 35的焦外跟50的差不多杯具啊

老西文章:
http://www3.xitek.com/testreport/xitek/m135stf/oof-prin.htm
按照这标准,结论就不用说了。
n**b
发帖数: 13203
2
来自主题: PhotoGear版 - 国产NEX头出来了
A new “chinese” 28mm f/2.8 lens for NEX coming soon.
Dont get to excited about that news. What we are going to see is a new
manual and cheap quality lens from China. Zhongyi Optics announced that they
are developing a 28mm f/2.8 lens for NEX, which will have a 4 group and 5
lenses design. I believe this is the same company that makes the Loreo 3D
lens for NEX. Price will be around CNY 500 (around 80 USD). UPDATE: Image
samples can be found at Xitek (Click here). Thanks Wang!
看了看出的片,很解毒。
http://f... 阅读全帖
C****c
发帖数: 9157
r******x
发帖数: 5965
4
来自主题: PhotoGear版 - 跟奔。。。我的肥肠BOKEH
http://www3.xitek.com/testreport/xitek/m135stf/oof-prin.htm
无忌上专门有个贴子讲焦外的
s*****e
发帖数: 21415
5
来自主题: PhotoGear版 - [合集] pentax Q
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jun 22 15:45:19 2011, 美东) 提到:
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=884234
1/2.3" 12M BSI
跟我估计的一样
1. Q是这个微型的NC-1是APS-C的,而不是以前说的。因为Q这个名字明显更加接近消费级
2. 感光器是1/2.3" BSI CMOS而不是1/2.33" CCD,因为1/2.33"这个规格是
松下的,P1从来没用过P2的感光器。另外CCD连拍忒慢,正确的选择是用CMOS
☆─────────────────────────────────────☆
mak007 (粉之深黑之切) 于 (Wed Jun 22 15:46:55 2011, 美东) 提到:
到底是apsc还是1/2.33?
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed ... 阅读全帖
w*****e
发帖数: 2419
b*****g
发帖数: 2727
R***a
发帖数: 41892
8
来自主题: PhotoGear版 - 问个问题nex 5n 怎么样
不光是firmware,还包括边角微透镜改善
http://www.photoclubalpha.com/forum/viewtopic.php?f=49&t=5445&p
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=902861
另外16/2.8这头大概有相场不平的问题上了$100的广角附加镜之后居然边角变得很nb
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=832415&pagenumbe
总价$200,等效18mm的廉价广角解决方案
r***v
发帖数: 12658
9
来自主题: PhotoGear版 - 像素会影响到超焦距?
xitek上的文
http://info.xitek.com/pzreview/paocaisj/201111/30-72348.html
Nex5C喜欢的就不说了,我自己应用不足之处有:
1、因为是Nex5C像素比我原来的破单反要高,所以以前习惯的超焦距的距离发生了变化
。手动转接的建议要多检查主体是否合焦。
2、Nex5C的快门振动极大,比我单反动静大多了,加上转接头不防抖,我以为影响到些
片子晃动了。建议要多上重装脚架为宜。
d*****0
发帖数: 68029
g*******x
发帖数: 2158
R***a
发帖数: 41892
12
来自主题: PhotoGear版 - x-pro1粗浅分析
样图在
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
自己选xpro1和5n
reference
http://forum.xitek.com/thread-981355-1-1-1.html
http://forum.xitek.com/thread-989093-1-1-1.html
基本观察是看标称ISO的话,xpro1比5n高感好一档,但是i-r和无忌都证明了
xpro1比5n虚标正好一档,所以最后半斤八两。
低感比raw也不公平,5n是acr,公认解raw细节方面无出其右的。xpro1没有acr支持,
用silkpix就差了些。另外,xpro1的色彩滤镜是非常规滤镜,第三方软件不假以时日,
深度研究算法,恐怕很难完全发挥其优势。
那就用i-r样片比机内jpg吧。
无忌方面认为xpro1高光死白也不公平,xpro1明显是向右曝光,想保暗处细节的。
并且估计jpg engine也舍弃了两段的数据,来保证更细腻的中灰段。
至少色调,tone上,我是更欣赏xpro1的,特别是那个muscat wine vingar的标签。
虽然... 阅读全帖
y*****d
发帖数: 4451
S**D
发帖数: 111
14
[无忌首页头条] 论相机画质量化指标合理性
http://ww.xitek.com/
http://info.xitek.com/wuji/201209/28-102677.html
h*******e
发帖数: 8370
15
是xitek
已经找不到连接了。当年人肉糖爸的时候的成果。糖爸在屋脊上有号,和xitek就
minolta的某个镜头讨论关于啥东西来着
D*****i
发帖数: 1486
16
来自主题: PhotoGear版 - 无风自飞的“自拍”照片 (转载)
【 以下文字转载自 loseweight 讨论区 】
发信人: DerekLi (DS), 信区: loseweight
标 题: 无风自飞的“自拍”照片
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 00:48:34 2012, 美东)
自己看水印,无风自己的水印的是从她的帖里找的,水印为alex_d photography的是无
忌上ID为la.confidential的人拍的,所有照片来自于这里http://forum.xitek.com/thread-944379-1-1-1.html 和这里http://forum.xitek.com/thread-799069-1-1-1.html
无风贴出来的照片,除了手机对着镜子的,风格和无忌上那两个帖子里的照片风格一模
一样
D*****i
发帖数: 1486
17
来自主题: PhotoGear版 - 无风自飞的“自拍”照片 (转载)
但从技术上讲,版上的佛爷、大师、神医们觉得自己自拍能有这水平么?
我觉得从技术上就几乎不可能一人完成,那么多大逆光的片子,相机支在哪儿,设置延
时,人不在镜头前的时候测光怎么测,补光谁来补
片子的风格高度相似,而且还有一模一样的,只是水印不同罢了
电梯:
http://www.mitbbs.com/article_t/loseweight/4098229.html
http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=341&id=1130490&page=1&
http://forum.xitek.com/thread-799069-1-1-1.html
http://forum.xitek.com/thread-944379-1-1-1.html
s********n
发帖数: 1865
w********2
发帖数: 632
w********2
发帖数: 632
20
Nex-5N,GH1转接各种老镜头,电影镜头的汇总贴
http://forum.xitek.com/thread-1014622-1-1-1.html
电影 ---- 镜头的记忆
http://forum.xitek.com/thread-985696-1-1-2.html
w********2
发帖数: 632
w********2
发帖数: 632
22
Nex-5N,GH1转接各种老镜头,电影镜头的汇总贴
http://forum.xitek.com/thread-1014622-1-1-1.html
电影 ---- 镜头的记忆
http://forum.xitek.com/thread-985696-1-1-2.html
E********n
发帖数: 14662
23
来自主题: PhotoGear版 - 这位水木大师最近被喷的不行啊
你们两个讨厌鬼,想怎么样嘛
发信人: yuningilike (娃照DIYer), 信区: DSLR
标 题: [合集] 谁给解释一下Getty House Collection是什么东西。
发信站: 水木社区 (Mon Apr 15 20:19:24 2013), 站内

☆─────────────────────────────────────

GettyImage (House Collection) 于 (Sun Apr 14 17:48:57 2013) 提到:

之前看到本版某巨师拿到了这个,号称是摄影界最高荣誉之一,大陆签约的只有几十个

而且好像其他的国内的华盖和该地都是“业余选手”,这个才是专业选手。但是我看巨
师第
一个月收入也就200刀,不是特别高。而且看到无忌上这个帖子。下面的一些人对这个
House collection貌似也不是特别推崇。求科普。想玩图库了。

http://forum.xitek.com/thread-1070953-1-1-1.html


ozyzxq
泡菜
泡网分: 10.112
主题: 1
精华: 0
帖... 阅读全帖
C********n
发帖数: 6682
24
来自主题: PhotoGear版 - 这种照片是怎么拍出来的
这个是一个挺不错的风光摄影师在xitek讲他的星轨拍摄心得
http://forum.xitek.com/thread-921390-4-1-2.html
星轨拍摄心得
============
以前拍摄星轨大家都用长曝,但近年来用数码机拍星轨的摄影师纷纷改为连续拍摄多张
,然后后期叠加。
不用长时间曝光来拍摄星轨的原因有两个:
(1)长时间曝光30分钟以上,Canon 5D Mark II这样的机器的热噪音就非常非常明
显了。如果不打开长曝降噪,结果可以说是惨不忍睹,照片上密密麻麻全是彩色噪点。
如果打开长曝降噪,彩色噪音基本可以消除,但单色噪点依然非常明显。我以前几次拍
星空都是如此,后期要对付这些噪音要费太多心思。
(2)打开长曝降噪最大的问题,是曝光时间翻番,对电池的压力很大。我曾经试图直
接单次曝光1个半小时。拍摄前换上了一块充满电的新电池,然后打开B门,定好闹钟
去睡觉。90分钟后被闹钟叫醒,起来后跑到拍摄点,关掉快门,看到电池还剩一大半
,心里放心了 --- 这个时候相机还会继续降噪一个半小时,所以不能关机,我继续睡
觉,让机器继续降噪。第二天早上起床后急忙想看相机里的结... 阅读全帖
C********n
发帖数: 6682
25
来自主题: PhotoGear版 - 看看这几张拍的怎么样?
这些都是睡得
说实话感觉一般
你看xitek一个号称之前没怎么用过单反的妈妈拍得娃照
http://forum.xitek.com/thread-1154576-1-1-1.html
J*********n
发帖数: 6974
26
来自主题: PhotoGear版 - 70d似乎真的挺牛的
搭载“全像素双核CMOS AF” EOS 70D挑战单反新标准
http://info.xitek.com/information/201307/02-126682.html
http://info.xitek.com/information/201307/02-126682_2.html
配置约4030万个光电二极管,实时显示拍摄时可进行高速相差检测自动对焦
EOS 70D搭载了Dual Pixel CMOS AF(全像素双核CMOS AF),实时显示拍摄时的对
焦速度接近取景器拍摄。取景器拍摄时的相差检测自动对焦是将镜头的入射光线一分为
二,以专用感应器上2个成像的间隔为基准,判断镜片移动量和方向的自动对焦方式。
而应用在实时显示拍摄时的Dual Pixel CMOS AF技术是在图像感应器上的每个像素中都
配置了2个光电二极管,且对应同一个微透镜。在自动对焦时,一次同时可捕捉两个视
差图像。会利用来自这两个图像的信号来完成相差检测自动对焦,就如同使用取景器拍
摄时的相差自动对焦感应器一样。而在拍摄图像时,两个光电二极管又将汇合各自的图
像信号作为一个像素进行输出。因此,自动对焦和... 阅读全帖
c******l
发帖数: 300
27
来自主题: PhotoGear版 - lightroom哪里能买啊
推荐后期软件:Adobe Lightroom 4.3
下载地址:http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=5521
破解教程:http://www.chiphell.com/thread-383954-1-1.html
对于老电脑的速度优化教程,优化完基本不会卡顿了:http://forum.xitek.com/thread-1123171-1-1-1.html
Lightroom 从入门到进阶——学习心得交流贴 :http://forum.xitek.com/thread-843875-1-1-1.html
给几个包子吧, 省了一大笔钱了。
b*****s
发帖数: 3390
28
来自主题: PhotoGear版 - Nex-FF 9/24, first lens is Zeiss 35/2.8
无忌上有人说5N之前的机器比如5C接G28边角是会有红移的,Nex7红移问题更多
http://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-937227-highlight-%B
http://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-902861-highlight-%B
若是NEX全幅,边缘入射光线角度更小,红移只会更厉害。
如果你对G头感兴趣,建议你火速入一个G45;如果你只想玩APS-C的Nex,G28的视角倒
是挂机的极好选择
对于全幅NEX,我觉得G35都未必保险,因此我的G45不打算卖了(我的松下7-14挂恶霸上
$849直接被人秒了。。。。。。暂时经济压力小了许多)
我感觉G头目前在adorama和bh上升值很明显,价格比我年初入G头的时候明显涨了,国
内G28G35已然天价了,rmb3K-4K之间。
ebay看运气,之前有个350不到的G35我就没抢到,当然成色也不特别完美(镜片倒是完
美)
我入G90本来是想街拍以及拍小孩的,无忌上买的自动对焦的梁环,合焦1-2秒,慢了点。
带着是很小巧方便,不过实践中在... 阅读全帖
t***o
发帖数: 335
29
来自主题: PhotoGear版 - 传家电厂要出黑科技了
http://forum.xitek.com/thread-1200686-1-1-2.html
“骚尼将在9月末 出两台全副NEX 一台3200万像素 机身价格相当于RX1
然后重头是 还有一台更可怕的NEX1(不明白为何这么命名 学RX1 的命名方式 1是最
好的?)
机身与NEX9相当 但是搭载一款全新的“极为先进”的3600像素无低通感应器
由于机身所限 只有三轴防抖
重点是:高感的起步的RX1的水平”
http://forum.xitek.com/thread-1201598-1-1-2.html
J********o
发帖数: 17447
30
来自主题: PhotoGear版 - 关于DXO和DR, 这俩贴我觉得不错
http://forum.xitek.com/thread-1203241-1-1-1.html
http://forum.xitek.com/thread-1128789-1-1-1.html
实际使用, sony的几个全副sensor大概比canon好出一档左右
14+ev也比较夸张, 作者说:
"14档光比是什么概念?晴朗的白天大约是10000到20000lux照度,满月大约是1lux照度
,14档等于16384倍光比,因此大致就是晴朗的白天和满月的夜晚之间的照度对比。"
大概意思是DXO的DR起始是0dB SNR, 也就是S:N 1:1作为暗光的起点, 事实上这样的照
度片子根本拉不回来有用细节
套用胶片宽容度的概念, 作者还换算了一下主流的相机.. 给了几个表格, 大家可以参
考下, sony sensor还是好出不少,普遍有1档+
d*******g
发帖数: 8992
31
http://vision.xitek.com/classroom/
无忌学院
还有这个“无忌名词百科”
http://www2.xitek.com/production/glossary.php?a=index
色影无忌和蜂鸟论坛,是中文里面差不多最好的两个论坛啦。
很多东西可以学习。
z******a
发帖数: 303
32
来自主题: PhotoGear版 - 版上有入了丐帮K-3的么?
最近一直在看这个,可以参考一下
http://forum.xitek.com/thread-1099154-1-1-1.html
还有这个:
http://forum.xitek.com/thread-1231565-1-1-1.html
l*******y
发帖数: 4006
t******k
发帖数: 5617
34
sensor比1DX好,实际拍摄却不如1DX,是不是说明老尼的处理器太挫了?
http://forum.xitek.com/thread-1284520-1-1-1.html
原始D4S评测
http://info.xitek.com/pzreview/xitektest/201403/20-148013_12.ht
M**X
发帖数: 3014
g***e
发帖数: 5292
36
漫漫器材发烧路
viewfinder
原本题目是叫《漫漫摄影发烧路》,可想到几年来虽痴迷于摄影,但每天魂思梦绕的除
了机身就是镜头,片子拍了不少,可是以砖墙和报纸居多(为了检验镜头的表现和机身
的对焦/曝光精度)。在器材上的投入和所谓“作品”的产出极不成比例,所以一提到
“摄影”二字就汗颜不止,干脆改到了现在这个题目。
这几年在这条路上摸爬滚打过来,又看到周围无数的影友也在重复着和我一样的道路,
未免还会碰到我原来的烦恼和痛苦。所以斗胆将我和我熟知的影友的发烧历程总结出来
。希望要上路的影友能得到些借鉴。您如果已经是“过来人”了,而且文中所述和您的
经历类似,请会心一笑,表明咱们产生了“共鸣”。
另外要说明的非常重要的一点是,这里所说的影友或发烧友指的是和我一样的广大业余
爱好者。咱们共同的特点是:第一,完全是自费发烧(花钱买罪受?);第二,经济并
不十分宽裕。判断依据是您最近时常想念的机身或镜头的售价是您月收入的二至二十四
倍。而且倍数越大,说明您发烧的度数越高。正是这两个特点,注定了我们广大的影友
发的发烧路无比的曲折。如果您用的是公家的顶级器材,或者觉着开始就买“顶级”机
身加一... 阅读全帖
a*******e
发帖数: 3021
37
来自主题: PhotoGear版 - 圣诞party,机顶闪光灯出的渣片
bilinear bokeh
就是看着眼晕的bokeh,特别是很多反光源的时候
比如下面的那个花丛对比,我觉得s35有点类似那个二线性
http://www3.xitek.com/testreport/xitek/m135stf/oof-prin.htm
b*****s
发帖数: 3390
38
来自主题: PhotoGear版 - 麻烦推荐个a7用ef镜头的转接环吧
等等再看吧,目前天工三代环刚出不久,固件还不够完善,目前看起来可能会是对于A7
/A7II/A7R/A7S转接佳能AF最好的环
xitek正在讨论中
http://forum.xitek.com/thread-1504597-1-1-1.html
恶霸搜索techart adapter即可

对焦
b*****s
发帖数: 3390
39
来自主题: PhotoGear版 - Tamron SP 150-600mm $679
老外的评测
https://photographylife.com/nikon-200-500mm-vs-tamron-150-600mm-vs-sigma-150
-600mm-c/6
讨论在xitek的尼康论坛200-500帖子里面,只是里面有人谈到拍雪山,倒不是严格说拍
雪山对比,我记得不太清楚,以前对N250感兴趣时看到的
http://forum.xitek.com/thread-1546181-1-1-2.html
s****r
发帖数: 31686
x****c
发帖数: 25662
41
来自主题: PhotoProcessing版 - 支持一下,柔软的mm人像5种色调 zz
没时间写点自己的经验,先转贴吧。
原帖,但图片链接失效了,随便google一下能找到很多转发的。
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=398742
无忌学院上有完整点的链接
http://vision.xitek.com/Classroom/200907/24-24038.html
我以前比较闲用ps修图的时候偷懒调色都是从这里面选。优点是步骤比较简单,很容易
上手。基本上我在磨皮祛痘等细节修完最后再开始用这个调整体的tone。那时候比较喜
欢淡色调和中性色调的调法。个人觉着比较适合大头照或者半身照。环境人像的话要靠
自己摸索一下具体参数,因为可能背景颜色偏的比较厉害,肤色调对感觉了但整体色彩
会怪。
h*****s
发帖数: 733
42
来自主题: ChinaNews版 - 粤语保卫战,百姓暂时1比0领先
我怀疑你是不是很久没有在中国生活过了,看看这个帖子吧。
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=765549
另外,据闻,上海的90后基本不能用上海话沟通。为何?因为学校处罚说上海话的学生
,要大家以说上海话为耻。用不了几年,上海话就灭了。现在,他们又想对粤语做同样
的事情,广东人民不同意(有民意调查支持)。

护方言的很大原
k*****e
发帖数: 22013
43
来自主题: ChinaNews版 - 南方和普世报新闻摄影造假?
对那篇南方周末所谓的"辟谣",照片的作者已经出来反辟谣
社会上唯一造成的误解:就是那个老头不是捞尸队的老板陈某,而是陈某的手下。
老板陈某当时在岸上。但是那些手下捞尸的渔民并非没有责任。
http://vision.xitek.com/interview/201002/08-37385.html
色影无忌: 当初的发稿时的作者好像叫“真真”。
张轶: 是这样的,当初我在发稿的时候,不敢用我的真名,就用了“真真”这个名
色影无忌:但这个照片目前已成为社会对照片上两个老人的道德考量标准。有段时间那
两个当初在船上的人好像在街上被人追打。
张轶:这个追打与我的照片无关的,因为当地殡仪馆为几位救人牺牲的大学生英雄出殡
的时候,市民很气愤,在长江边追打他们,烧他们的船什么的,那是10月份的事情,而
《华商报》图文报道这件事是11月3日吧,也就是这张照片首发,至于网络炒作起来,
已经是11月5日左右了。他们被打的时候,这张照片还没有出来,所以我就想说:为什
么会被追打呢?《南方周末》肯定没说明白。当地群众没看到这张照片,当时打捞现场
,有将近三四百名群众,他们目睹了打捞经过以及挟尸要价的整个过程。
b***n
发帖数: 590
44
http://photo.xitek.com/showphoto.php?photoid=565025&pagenumber=
由于工作繁忙,几年没有出过北京。周六带闺女去房山霞云岭堂上村,
让80后感受一下老一辈无产阶级革命家的艰辛。
s******i
发帖数: 870
45
发信人: sociliyi (李毅), 信区: Military
标 题: 李毅是七八级的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 28 14:50:52 2012, 美东)
有些小右派,不知道七八级是什么东西。应该了解一下。
---------------------------------
李毅:七七级、七八级的社会学分析-中国选举与治理网www.chinaelections.org &#
8250; 学术与争鸣Cached - Translate this page
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李毅:七七级、七八级的社会学分析. 作者:李毅. 来源:小康杂志. 来源日期:2007
-10- 12. 本站发布时间:2007-10-12 11:04:23. 阅读量:1057次. 分享按钮. 一.
讨论这个 ...
七七级、七八级的社会学分析_新浪大视野_新闻论坛_新浪网club.news.sina.com.cn &
#8250; 新浪大视野Cached - Translate this page
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d******a
发帖数: 32122
46
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: Re: 赠给广大爱国ID:国内主要论坛地址(150个)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 14:52:37 2011, 美东)
把你们找到的汉奸及其卖国事实都贴出去。一天贴两三个论坛就行。几个月下来,全国
人民就知道米犹的罪恶图谋了。
===================================================================
国内主要论坛地址(150个)
发布时间:2010-1-17 阅读次数:2258 字体大小: 【小】 【中】【大】
1、网易论坛http://bbs.163.com/
1. 人民网强国社区http://bbs1.people.com.cn/
3、西陆论坛http://club.xilu.com/
4、中国人论坛http://club.chinaren.com/
5、肝胆相照论坛http://www.hbvhbv.com/forum/
6、新生代社区http://... 阅读全帖
d******a
发帖数: 32122
47
来自主题: Detective版 - M.ZD 45/1.8 行走印度 (转载)
【 以下文字转载自 PhotoGear 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: PhotoGear
标 题: M.ZD 45/1.8 行走印度
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 20 21:18:36 2017, 美东)
http://info.xitek.com/pzreview/paocaisj/201212/19-110239.html
t*******y
发帖数: 21396
48
http://www.xitek.com/commonfile/openletter.htm
给海鸥、凤凰照相机厂全体员工的一封公开信
2001年2月8日

我们是在互联网上经常交流的一批摄影爱好者。我们的成员来之五湖四海三大洲。我们
有一个共同的爱好,那就是照相机。
平常在论坛里大家谈得较多的是尼康、佳能、美能达、宾得、莱卡、哈苏等外国产品。
偶尔也有人提起:我们为什么不多谈谈我国自己的海鸥,凤凰?初入摄坛的新手因为对
照相机不了解以及国产照相机价格较低,所以有兴趣;而论坛里的一些“老泡菜”多年
以前多半是以海鸥、凤凰起家的,自然有感情。但是每次谈论海鸥凤凰都是以失望和不
愉快而告终,因为坛子里更多的成员在过去的十年里与海鸥凤凰有不愉快的经历:镜头
镀膜差,机身做工粗糙,几卷下来,螺丝松动,贴皮开胶,齿轮卡死, 。。。等等,
找保修比登天还难。
论坛里的部份国外成员在旧货市场花壹佰多美元买了海鸥的老双反4A、折叠203、旁轴
205。这些老相机看起来做工精美,摸起来手感好,用起来舒服,最后看结果,成像质
量还特佳。于是趁回国的机会想多买一些当代的新产品。到商店的摄影柜台看看货色
t****g
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来自主题: Military版 - 上海的房价,看图说话。
你太奢侈了。
人家这个380平米,90万装得不是挺不错么。
http://forum.xitek.com/sorthread.php?threadid=713341&pagenumber=1
p*****p
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来自主题: Military版 - 南方系势力真大
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