w********r
发帖数: 14958 | 1 这里说的是YF22 和F22。
YF22两种发动机都用过。 只不过最后选定为F119。 YF120更先进，涵道比可变。但
是太复杂，可靠性不好。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 2 YF-23的试飞太少，没法比，所以严格来说是这样
但是基本上从设计思想来说YF-23在亚跨音速区机动性逊于YF22，超音速巡航
能力要强（设计上是这样），估计超音速机动性至少不会亚于YF22，总之就算
不比YF22强也是差不多
YF-22胜出一方面是米国空军的作战思想还没有YF23那么特别偏超视距和超巡，
一方面是YF-23和YF120发动机当时可靠性不争气，空军觉得技术风险比较大
那YF22胜出是啥理由？ |
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b****a
发帖数: 4465 | 3 huzhigeng ：[成都的JJ。本来就机动性比F22强半个档次。。。这很好理解呀。。边条
加YA子（YA子比这上面的图要大。）。。升力体机身。况且DSI是可调的。。所以从前
面看起来。进气道有些怪怪的。。。不过整机相当科幻。比F22要科幻。。]
huzhigeng ：[至于沈阳的那个落选的三翼面雪HU。。个子太大。。。。全机重量也大
。又长又细。。飞控极度复杂。。超巡还比不上成都的。隐身性能也比不上成都的（双
三角翼对影身还是有些影响的）。机动性双方各有千秋。。。。成都的瞬盘和稳盘相当
出色。能量机动更强。所以还加了个大边条。配合YA子。。。在加莱特和 DSI两者选择
方面。。成都的可调DSI。比不可调的加莱特进气道更先进。。（601的专家现在也在
611所。。）]
huzhigeng ：[DSI包包是固定.的.不能动.但是进气道可调.所以样机从前面看起来很怪
.很怪..]
huzhigeng ：[高山的是机腹进气的.....四代根本不会机腹进气..高山的图和以前曾经
存在于图纸上的大十比较相近..]
huzhigeng ：[F22那样的常规布局我们九十年代就搞得出来.但是F22强... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 4 【 以下文字转载自 PhotoGear 讨论区 】
发信人: pandamalone (0000~史前圣灵猫熊), 信区: PhotoGear
标 题: 美不胜收: F22在jacksonville NAS的飞行展示
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 27 02:22:58 2014, 美东)
//按,原文首发在https://bbsmit.org/threads/f22.111398/
器材为5D3+400/5.6,这个组合实际用起来不算理想,
首先因为没有防抖所以当以1/200或更低快门拍摄螺旋桨飞机时画面会糊
其次对焦不算靠谱,体现在当首次对飞机进行对焦时经常性抓不到主体
后来摸索了一下发现如果首先手动对飞机追焦到大体合焦之后再进入AF servo,
则成功率会提高很多,但仍然不能保证一次合焦,最多时需要反复尝试2-3次
但一旦合焦,追焦表现则不错,最多一组连续拍摄了一百多张都没有出现
脱焦无法追焦的情况
最后感觉全开不太锐,当然这个不见得是镜头原因,也可能是对焦没有足够准确
但无论如何,一千多块的400mm,也不能指望太多了.
以下是照片,和观机心得,与大家分享... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 5 【 以下文字转载自 PhotoGear 讨论区 】
发信人: pandamalone (0000~史前圣灵猫熊), 信区: PhotoGear
标 题: 美不胜收: F22在jacksonville NAS的飞行展示
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 27 02:22:58 2014, 美东)
//按,原文首发在https://bbsmit.org/threads/f22.111398/
器材为5D3+400/5.6,这个组合实际用起来不算理想,
首先因为没有防抖所以当以1/200或更低快门拍摄螺旋桨飞机时画面会糊
其次对焦不算靠谱,体现在当首次对飞机进行对焦时经常性抓不到主体
后来摸索了一下发现如果首先手动对飞机追焦到大体合焦之后再进入AF servo,
则成功率会提高很多,但仍然不能保证一次合焦,最多时需要反复尝试2-3次
但一旦合焦,追焦表现则不错,最多一组连续拍摄了一百多张都没有出现
脱焦无法追焦的情况
最后感觉全开不太锐,当然这个不见得是镜头原因,也可能是对焦没有足够准确
但无论如何,一千多块的400mm,也不能指望太多了.
以下是照片,和观机心得,与大家分享... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 6 【 以下文字转载自 Auto_Fans 俱乐部 】
发信人: pandamalone (0000~史前圣灵猫熊), 信区: Auto_Fans
标 题: 美不胜收: F22在jacksonville NAS的飞行展示 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 27 13:52:45 2014, 美东)
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发信人: pandamalone (0000~史前圣灵猫熊), 信区: Military2
标 题: 美不胜收: F22在jacksonville NAS的飞行展示
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 27 13:52:24 2014, 美东)
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标 题: 美不胜收: F22在jacksonville NAS的飞行展示
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p*********e
发帖数: 32207 | 7 【 以下文字转载自 Auto_Fans 俱乐部 】
发信人: pandamalone (0000~史前圣灵猫熊), 信区: Auto_Fans
标 题: 美不胜收: F22在jacksonville NAS的飞行展示 (转载)
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发信人: pandamalone (0000~史前圣灵猫熊), 信区: Military2
标 题: 美不胜收: F22在jacksonville NAS的飞行展示
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 27 13:52:24 2014, 美东)
发信人: pandamalone (0000~史前圣灵猫熊), 信区: PhotoGear
标 题: 美不胜收: F22在jacksonville NAS的飞行展示
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//按,原文首发在https://bbsmit.org/threads/f22.111398/
器材为5D... 阅读全帖 |
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发帖数: 32207 | 8 //按,原文首发在https://bbsmit.org/threads/f22.111398/
器材为5D3+400/5.6,这个组合实际用起来不算理想,
首先因为没有防抖所以当以1/200或更低快门拍摄螺旋桨飞机时画面会糊
其次对焦不算靠谱,体现在当首次对飞机进行对焦时经常性抓不到主体
后来摸索了一下发现如果首先手动对飞机追焦到大体合焦之后再进入AF servo,
则成功率会提高很多,但仍然不能保证一次合焦,最多时需要反复尝试2-3次
但一旦合焦,追焦表现则不错,最多一组连续拍摄了一百多张都没有出现
脱焦无法追焦的情况
最后感觉全开不太锐,当然这个不见得是镜头原因,也可能是对焦没有足够准确
但无论如何,一千多块的400mm,也不能指望太多了.
以下是照片,和观机心得,与大家分享:)
检查完毕,准备滑跑到跑道起点
飞行员和机头特写.很好奇机头左侧的天线是否会对隐身产生副效.看得出雷达天线罩部
分涂漆有所不同
整体无框式风挡很拉风,隐约能看出来金属镀膜
F119涡扇发动机尾部二元矢量喷管的特写.喷管上下瓣处于较收敛状态.并且即便有这样
损失推力的设计,还是有单台156kN的加力推力,这还... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 9 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: pandamalone (0000~史前圣灵猫熊), 信区: Military2
标 题: 美不胜收: F22在jacksonville NAS的飞行展示
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 27 13:52:24 2014, 美东)
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标 题: 美不胜收: F22在jacksonville NAS的飞行展示
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 27 02:22:58 2014, 美东)
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器材为5D3+400/5.6,这个组合实际用起来不算理想,
首先因为没有防抖所以当以1/200或更低快门拍摄螺旋桨飞机时画面会糊
其次对焦不算靠谱,体现在当首次对飞机进行对焦时经常性抓不到主体
后来摸索了一下发现如果首先手动对飞机追焦到大体合焦之后再进入AF servo,
则成功率会提高很多,但仍然不能保证一次合焦,最多时需要反复... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 作者：前排出售
链接：https://zhuanlan.zhihu.com/p/29914212
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
先说结论，便宜没好货。
武器装备的设计定位很大程度上决定了一型武器的成败。在“CHINA崩溃论”的指导下
，DDG1000和LCS们纷纷上马，然而PLAN的飞速发展却狠狠地给了五角大楼的官员们一耳
光。即使使用了21世纪最先进的技术，DDG1000和LCS在PLAN面前只能是一个笑话。所以
DDG1000“朱姆沃尔特”级被砍的只剩3艘，而LCS也开始了亡羊补牢。
本文的主角LRASM，也是“CHINA崩溃论”的产物之一，好在它的设计定位还没DDG1000
那么离谱，而且还走对了“隐身远程亚音速弹”这个大体方向，似乎不会面临DDG1000
的下场。关于LRASM的射程，LRASM弹体、战斗部、发动机都与JASSM-ER几乎相同，但是
总重量还大了100kg，还装了大量用于反舰的仪器设备，挤占了大量油箱空间，故其航
程应小于JASSM-ER的930km，有效射程则更小。美国海军只敢说LRASM射程370km，外国... 阅读全帖 |
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b********6
发帖数: 35437 | 11 YF22技术风险小，如果换成YF23, 保不准像F35一样烂尾
[在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到：]
:砍掉F22是巴马的战略失误，但F22本身也有不少缺点，而且当时还严重缺钱
:当年压根就不应该采用YF22，而应该采用麦道的YF23，老布什没有战略眼光，让骡马
把美帝空军给拖死了 |
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O**l
发帖数: 12923 | 12
你logic有问题 你老是纵向比较 别人说买菜车是横向比较
你拿纵向比较的成果想说服人家横向比较结论 当然说服不了
举个例子 就算你那张什么都看不见的丝带真的差领先水平多少年
估计离首飞还要一段时间 发动机雷达都没有
90年yf22 yf23首飞这些都好了
而且其余的估计比yf22 yf23还差不少 你算这差距和买菜车是不是差不多 |
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t*n
发帖数: 14458 | 13 这个不是YF22
是EMD阶段的F22
和一张YF22 代顿拍的 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 14 也是比较悲观的，但是比晨风的写得通俗易懂一点。
http://www.cchere.com/thread/3790178
我来当个通信员，把天涯牛人春田关于粽子的文章转给晨大看看 花63
我来当个通信员，把天涯牛人春田关于粽子的文章转给晨大看看，好像他的看法和晨大
差不多，不过他认为粽子想卖给巴铁也很困难。
沈飞的四代不出意外的亮相了，虽然早就为宣传做足了铺垫，但是沈飞四代这一次的突
然亮相还是给即将来访的帕内塔送上了一份厚厚的见面礼，继盖茨校长之后，连续两任
国防部长面对土鳖送上的厚礼，心中应该如同一万头草泥马奔腾而过吧。。。不过相比
中国国防部长这么多年来心头的一亿头奔腾而过的草泥马，老帕也算不上冤枉了，淡定
吧。。。
沈飞四代的亮相，预示着中国成为继美国之后，世界上第二个拥有同时研制两款四
代战机的国家，当然也只有这两国家了，别无分店，毛子都要靠边站，日本韩国三哥之
类的请无视。。。
从这一点来看，沈飞四代的亮相，是可以振奋一下的，无论这个四代未来前途如何
，都能够说明现在中国国力之强大，和航空工业的巨大成就。
沈飞四代亮相之后，大家普遍有一个感觉，尼玛苹果又要告三星了。。。 。... 阅读全帖 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 15 确实比较牛，，，还记得很多年前第一次知道有固定翼飞机（英国鹞式）能垂直起降的
震撼，和几年前看到YF22还是23的垂直起降录像时一样也很震撼。。。。 |
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d*********e
发帖数: 1194 | 16
摔了3(+1)架。
YF22原型机1992年第一摔
F22量产型2004一摔，2009二摔，2010三摔 |
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k**0
发帖数: 19737 | 17 假的,照片是YF22测试中损毁, 背景上就是美国. |
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a********s
发帖数: 116 | 18 隐形战机进入造壳时代
成飞的黑鸡还没整利索，沈飞的‘四代’也离地了。看起来繁荣得很，自诩为仅次于美
帝的老二，网上网下一片欢腾。看看照片，突然觉得中国乃至不少国家，隐形飞机已经
进入造壳时代，就像国内无数的汽车厂。
成飞的黑鸡至少给人耳目一新的感觉，也多少有点二次创新： 鸭翼是欧美和中国都比
较熟悉的技术， DSI和隐身外形设计之类是美帝很熟悉的技术，把鸭翼和隐身技术放在
一起是老美不走的路，成飞走了，且不说效果如何，至少是一种创新。短板是发动机，
这个中国虽然使出吃奶的劲，还是造不利索，还得买毛子货，水平低没办法。至于雷达
啊，涂料啊那都是任你吹的，最多有纵向和自己比较的价值，没经过对战，没有什么横
向比较的意义。成飞如果能把这比较新的气动的飞控软件搞定，就是黑鸡的最大成功。
到底成功没有现在还不好说，因为毕竟黑鸡出了两三架却没看见它们做任何超出三代甚
至二代机的动作。不过成功的可能性很大，毕竟有J10的基础，不过是改改参数，本质
差别不大。当然，也没有看到J10（模型除外）做过什么有创意的动作。至不济，黑鸡
是个大飞机，装得多跑的远，就算不能和美帝的空军干，打打周边的小兄弟和地面、... 阅读全帖 |
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b*******y
发帖数: 4304 | 19 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: bullmoney (Monk Tang of Stock Market), 信区: Military2
标 题: 看来有必要把野狼獾的《国家意志》作为军白的科普教材来推广
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 8 19:04:27 2012, 美东)
上次有人在杂志上刊文，指称中四不过比重四便宜一台发动机的价钱，因此中四的性价
比反而没重四高，所以不论美国搞F-35还是中国搞中四都是邪门歪道。上面就是支持这
一言论的小白所幻想的靠一架重四，不需掩护，既能对地又可空战的作战模式，这样就
能符合那篇文章里重四性价比更高的结论。
靠歼八能和阵风比拉圈的神棍文给小白普及？
双发中四就是垃圾，作战性能完全不可与F35这样的隐身单发重型攻击机相比。
战斗机的常规布局设计是最考究基础工业水平实力的布局，欧洲和中国部分单位从三十
多年以前就发现了这一点，并在主流设计中将之彻底放弃。从常规布局、双中推、中型
机吨位三个因素结合在一起的那一刻，就注定了粽子是个垃圾；这不是沈阳的愚蠢，而
只是沈阳从歼八系列一直以来的总体观、大局观... 阅读全帖 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 20 为什么射两次，因为这是两个单位竞标。就和当年美国YF22和YF23竟标一样。射完了大
家都高高兴兴拿年终奖去过年了。 |
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w*********a
发帖数: 9279 | 21 人还不能说话了， 谁说话谁就拉赞助。
人家90年YF22获胜的时候，没提雷达反射面积，就是拉赞助了？ |
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w*********a
发帖数: 9279 | 22 YF22在90年，美国海军还在用战列舰的时候就公开了吧。 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 23 有钱才能任性，对比美俄印中歼击机发动机发展历程 （ZT）
来源: 水里 于 2014-12-08 08:07:38 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被
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【环球军事报道】2014年第十届中国珠海航展结束后，航空工业界两件突发事件再次引
发了舆论对中国航空发动机的热议。一是11月15日，成都一架歼-10飞机坠毁，舆论初
步判断是发动机问题;另一是印度研制长达25年之久的“卡佛里”发动机项目于11月18
日宣布下马。按照一些人的观点，不管歼-10的发动机是不是国产，中国的航空发动机
和印度对比起来不过是五十步笑百步。遗憾的是，这种论断立刻迎来了一阵口水。众多
奇葩的论断里面，最令人诧异的是说中国“太行”发动机已经花了1000亿人民币!
那么，航空发动机到底哪家敢“烧钱”？
为了说明这个问题，我们简单挑选美国的F100、俄罗斯的AL-31F发动机、印度的“
卡佛里”和中国的“太行”来对比以下。
美国：F100花掉了中国1987年军费的1... 阅读全帖 |
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p*a
发帖数: 7676 | 24 这颜色用来骗网友啊。
或者说，也可能是该型号正式从验证机阶段进入实用型号原型机研发阶段。
类似YF22与F22的区别。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 25 又扯犊子，YF23是和YF22一个级别的东西，在竞争中失败，
和F35同级别的是波音那个奇丑的X32，
这水平还要发帖？ |
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发帖数: 1 | 26 首先要明确的一点是，所有的军事装备最终都是为作战体系和作战目标所服务，没有无
缘无故而开发的装备，而中美两军作战体系从思想到目标都不一样也就造成了装备发展
差异性。兔子应该是奉行积极防御策略，要在保有有能力防御本土及周边区域的能力和
基础上打赢一场高强度的海外局部战争以应付未来世界格局的变化。
但是无奈过去欠账太多，当年中美蜜月期时海军司令刘华清登上美国航母时的那种眼神
真是令人难以忘怀，从海湾战争目睹过现代战争以来手上逐渐有钱了，开始抓紧补课慢
慢开始赶上但是还有巨大差距。总的来说是少量装备水平相当，大部分装备半代差距，
决定性装备一代差距（决定性装备都是各国严密封锁的技术，对整体的国防工业要求较
高，兔子的引进—吸收策略在这里往往失效）。
陆军：从96，99坦克以及92步战大量入役以来主力作战战备其实已经足够虽然和美军的
相比仍有差距但目前来看二者不可能相遇，自苏联解体以来兔子的陆军在整个周边已经
没有了真正意义上的对手。什么？你说海外作战？请先发展海军和空军吧有大运机队和
安全的战略运输线路将这些主战装备运出去再说。另外95枪族和诡异的5.8mm口径的讨
论已经太多了，但是不论好... 阅读全帖 |
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P**T
发帖数: 2274 | 27 砍掉F22是巴马的战略失误，但F22本身也有不少缺点，而且当时还严重缺钱
当年压根就不应该采用YF22，而应该采用麦道的YF23，老布什没有战略眼光，让骡马把
美帝空军给拖死了 |
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m**********e
发帖数: 12525 | 28 中国也一样
开始有苏联人给的blueprint
搞得顺风顺水地
后来自己搞东风5
结果卡在yf22这个玩意上面,
搞了差不多20年,
到改开才搞成功 |
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s*x
发帖数: 8041 | 29 不错了。看看90年，YF22四代原型机都首飞了，中国还在飞歼八，歼十原型机还要几年
后才有，整整落后两代。看看这二十几年，美帝不能说没有进步，但是F22生产线停了
，F35不如F22还天天出毛病，中国歼十已经用上全向矢量，歼20已经小规模装备了，还
有沈飞的中型四代机估计以后可以出口。这差距是缩小了不少。 |
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发帖数: 1 | 30 细致点的呢？
烧钱方面
1.美国：F100花掉了中国1987年军费的1.5倍
大名鼎鼎的美国F100发动机，是美国主力三代战机F-15和F-16的发动机，由普拉特&#
8226;惠特尼公司(普惠公司)研制，世界上最早投入使用的推重比达8一级军用发动机，
是真正意义上的“大推力涡扇发动机”
F100号称于1970年3月开始工程研制，1974年11月，F100-PW-100型交付空军，历时4年
零8个月实现设计定型交付，研制总费用为4.57亿美元，按1996年美元币值计算，其研
制费用为14.1亿美元(这不包括其基本概念研究费用、预先研究费用、验证机研制费用
等)，如果粗略地按照1:8的汇率，约合人民币是112亿，对比一下1996年中国全年的军
费支出是720亿人民币，这相当于我们一年军费的1/7!
且慢，这只是F100的一个片段，要了解F100，还得看他的前世今生。在F100正式立项前
的2年(1968，一说1969)，美国空军、海军就已经联合提出了初始工程发展计划，要求
在18个月内造出一台验证机，也就是说1970年F100立项的时候已经完成了验证机研制，
这一点和中国是重要的差别，中... 阅读全帖 |
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w**h
发帖数: 1121 | 31 机动应该高于隐身，美国在 YF22 和 YF23 之间选择了YF 22。 |
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T*****T
发帖数: 199 | 33 美帝的四代机出现快二十年了， 毛子的四代机也现身了，指标上可能比二十年前美帝
的四代机还要差一点， 但毕竟有了隐身和超巡的特点， 看来毛子也不傻，有了这些，
才能与美帝的飞机有得一拼。
天朝的四代机计划也吹了有些年头了， 各种CG做的也是相当的精彩， 远非当初ATF,
PAK-FA 可比，各种新奇的布局层出不穷，真能忽悠住不少外行。 不过仔细想想，美帝
， 毛子开发过多少验证机，天朝有过吗？真的自己开创过有新意的气动布局吗？一个
八十年代的三代涡扇发动机还造不好，在其他方面就能超俄赶美了？
捷径可能也是有的。为什么毛子的四代机和美帝的F22气动布局大同小异？因为大家清
楚， 这是最接近完美的解决方案。 毛子也试过前掠翼， 鸭式布局， 最终都放弃了，
天朝其实也完全可以节省下这个精力。其实美帝已经给了一个很好的方案, 天朝只需
尽快的将它山寨出来-甚至连原型机都有了， 那就是YF-23。
YF-23当初被YF22做掉， 直到现在还有争议。与其说是技术上打败了YF23,不如说是LM
在政治上占据了主动。 NG的方案成本高， 技术风险大， 还手握B2的合同， 必然在政
治上受打压。而YF23 |
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l******4
发帖数: 729 | 34 什么时候中国设计各飞机也能这么游刃有余！ yf23,yf22,x32,x35 不愧是航空第一强
国阿。
剩下就是t50了，仅有个壳子，还张个su27的腚。
中国的就更不能指望了。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 35 问题是80年代中期F119样机也出来了吧
YF22第一次试飞也就是90年的事儿 |
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c*********e
发帖数: 219 | 38 YF22离地2年多了F119才刚开始地面试车呢~ |
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O**l
发帖数: 12923 | 39
问题是你原型机没有配套发动机 设计的超巡气动 可能有了发动机还要大改
yf22 yf23 90年拿着 yf119 yf120就超巡了 |
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A****0
发帖数: 12393 | 40 他的意思是可能是采取类似yf22,yf23的模式
播音骡马两个方案然后选择好的 |
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s**d
发帖数: 18498 | 41 F22是经过了几轮选择才定的。YF22原型机首飞是1990年，1991年确定选用。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 42 YF22也有长长粗粗一根的
已经装上大气数据综合计算机了。 还装空速管干什么？ |
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p*********e
发帖数: 32207 | 43 没错
小时候F22还叫ATF呢
后来变成了YF22
再后来F22
再后来F22A了 |
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r*****g
发帖数: 9999 | 44 全动外倾垂尾，平坦的机腹，这些还是很有隐形飞机的特征的，当然还有些地方不怎么
好看，比如机翼动作筒太大，菊花没有做特殊处理，后脊背太平直等等，不过这只是个
开头，yf22刚出来的时候比现在土多了。 |
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r*****g
发帖数: 9999 | 45 从试飞到定型差别还是很大的，全身基本上没有没被改过的地方，j-20假以时日应该会
有不少改进。 |
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o****o
发帖数: 8077 | 47 两家用的是不一样的动机，YF-23的还要先进点，不过可靠性上比不过F22用的 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 YF-119到F-119肯定也有很多改进吧，也折腾了不少年了 |
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y*h
发帖数: 25423 | 49 那会儿YF22和YF23正争得火热呢，都在抢先试飞 |
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g***i
发帖数: 795 | 50 谁能来说说，yf22/23首飞的时候隐形涂层涂了吗？貌似2001是涂好了。 |
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