G**********e
发帖数: 11693 | 1 没有啊，只是好奇你怎么知道的而已，难道你有透视眼可以看穿墙壁。。。就单纯的想
知道你是怎么知道的而已，别想那么多～
另外我和另外那位都没有incentive为蜀风园开脱，除非我们都是蜀风园的人。。。 |
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gw
发帖数: 2175 | 2 我就说了，前几年来出差时，大家都说蜀风园来着，去吃过几次，感觉还行的．
但自从搬过来，没有一个人说蜀风园，还奇怪呢． |
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c*******r
发帖数: 2012 | 3 原蜀风园大厨老刘现在去了老四川。所以老四川就是以前的蜀风园。 |
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E*********X
发帖数: 224 | 4 时间：20121103的12:00pm-3:00pm
地址：蜀留香（Legend Bar & Restaurant)
88 7th Ave，New York， NY 10011
North America Chinese Runner(北美中华跑步协会)邀请参加2012年纽约马拉松的中国
人（和家属）参加。
图中的A是Expo的地方：
Jacob Javits Convention Center, Hall 3B
11th Avenue at 38th Street, Manhattan
图中的B是蜀留香
人均消费控制在$20以内。
谢谢大家参加。
EmpireMarsX
North America Chinese Runner(北美中华跑步协会)
http://www.chineserunner.org |
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a*********i
发帖数: 294 | 5 近期国内一个名为极限挑战的节目火起来，里面6个性格各异的男神们，抓住了我们
的眼球。有小鲜肉张艺兴，萌神罗志祥，神算子黄磊，大松树王迅，黑社会孙红雷还有
国民坏蜀黎黄渤。他们的这个节目很搞笑，很亲民，几个大男人的游戏。
黄渤我们称他为国民坏蜀黎，黄渤长得就不像好人，这是大多数人对他的评价。相
貌平平，身高不高的一个青岛人，如何蹿红全国。最一开始是通过《泰囧》认识了黄渤
，知道他的幽默，与徐峥的搭档带给了我们无限的化学反应。然后他出演了周星驰的电
影《西游降魔篇》在里面演孙悟空，也是幽默出演，黄渤因为不俗的演讲受到了春节晚
会的邀请，唱了一首歌曲，但是他穿的那套爱马仕的衣服，却被说成了是把爱马仕穿出
了民工范儿。黄渤又与老搭档徐峥出演了宁浩的电影《心花路放》，演的是一个失恋的
男子，在路上的艳遇，是一部公路电影。他的演技可圈可点，是个不错的演员。
黄渤在极限挑战中很受欢迎，他在最近的一期中信守诺言，没有被皇位所诱惑，帮助
罗志祥登上了皇位，第一个登上玉龙雪山，让我们看到不放弃不抛弃，传播了许多正能
量。 |
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b*********8
发帖数: 44 | 6 【 以下文字转载自 NewYork 讨论区 】
发信人: postpostdoc (doctor), 信区: NewYork
标 题: 我也替蜀留香炒一下
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 5 11:50:56 2011, 美东)
昨天两家人去了蜀留香，因为有小孩怕辣，没有吃火锅。大家公认最好的三个菜：
蘑菇菌王鲜汤锅，完全是素的，只有若干种鲜菌，蔬菜，豆腐和竹荪，汤味超级鲜美醇
厚，现在想起来还馋。一
锅鲜菌带汤被吃了个底朝天。我同学很讲究养生，这么多年我最怕跟他吃饭，这次算是
跟着他终于吃到了既美味
又健康的东西。
泡椒鸭掌，有点酸辣味，香辣可口，有嚼劲，回味很好。
酸菜鱼，名不虚传，我老婆超喜欢里面的粉丝，捞了个精光。
环境很精致，服务热情。
Disclaimer: 我老婆跟老板套瓷，要了个打折卡，答应替人宣传。以上只是我们的两家
之言。 |
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r*******g
发帖数: 32828 | 7 知名評論員笑蜀寫過兩本「敏感」的書籍，「歷史的先聲——半個世紀前的莊嚴承諾」
和「劉文彩真相」，揭開「歷史的真相」，被視為挑戰當局的權威。
美國之音報導，「歷史的先聲——半個世紀前的莊嚴承諾」說的是中共執政前曾給老百
姓許下什麼諾言，內容都是反對國民黨「一黨專制」的獨裁統治，要求保障人權、 實
行民主的。諸如民主的目標與原則、公民的言論、結社、集會的自由與保障、實現民主
的條件與方法等。已故政治學者包遵信曾評論說，「健忘的中國人如果有機會讀一讀這
些文字，那是大有裨益的。」
中國作家、記者戴晴這樣評價笑蜀這本「歷史的先聲」：「從頭至尾沒有一句對當局的
不恭，只是平心靜氣地、有根有據地將半個世紀前共產黨為取得民眾擁戴，所說的漂亮
話，一一開列出來而已。」
其中不少文章甚至明確地把英美視為民主的範例，頻頻引用林肯和羅斯福的語錄，中國
異議學者胡平曾說：「今天的讀者很難相信那些文章竟是出自共產黨的領導人和機關報
。」
「劉文彩真相」揭發北京當局的妖魔化宣傳、如何透過各種宣傳品讓人民相信四川鄉紳
劉文彩是殺人如麻、十惡不赦的強權地主。
據報導，當時四川大邑縣委和地委為配合「千萬不要忘記階級鬥爭... 阅读全帖 |
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s**t
发帖数: 6 | 8 其实本文本是娱乐之作，因为今年是甲申年而三百多年前的甲申正好明亡，再加上看过郭
老的《甲申三百年祭》正好有些感想；但越写下去偶越发地沉重，沉重得甚至无法下笔。
沉重并非为了别的，而仅仅是因为——真实，历史的真实和可怕的历史真实。
写到枪炮，偶查过资料，明朝的枪炮虽说不能领先世界，但从使用的规模上说却是世
界第一；写到航海偶也查过资料，郑和下西洋的宝船载重虽有争论，但其的航海技术世界
第一却无可否认；然而写到张献忠屠蜀及张献忠部下李定国降清，偶没有查相关的资料，
仅以自己一些想当然的历史知识而写，因而有书友给我指出：历史上李定国是与郑成功相
并的反清将领，偶感谢这些书友，并为自己的无知而惭愧。
但越查资料偶越发沉重，历史上屠蜀者真的是张献忠所为么？我们听说过屠城，比如
在杨州，在嘉定，在江阴……清的中后期则在蒙古，在西部，但我们从来没听说过屠省—
—将一省的百姓杀光！一个城的百姓以数十万计，一个省呢？一个省有多少人，一个号称
“天府之国”的省呢？要将一个这样的省杀得“弥望千里，绝无人烟”要杀多少人？
现在已经是春天了，南方的四月应该是初夏的天气，但今天下午，面对着这些数字，
我的背后升起 |
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q*d
发帖数: 22178 | 9 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯), 信区: History
标 题: 我蜀威武啊:中国历史上第一张“富豪榜”
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 24 17:35:55 2012, 美东)
中国历史上第一张“富豪榜”
据司马迁《货殖列传》，西汉初期有21位富豪。以下是前10大“西汉富豪”及从事
的行业。
1、四川卓氏，冶铁
2、四川程郑，冶铁
3、河南南阳孔氏，冶铁，长途贩卖业
4、山东曹邴氏，冶铁，高利贷
5、山东刀闲，盐业
6、河南洛阳师史，大型船舶业
7、河南任氏，农业和畜养业
8、边陲桥姚，养殖业
9、蜀郡邓通(官商)，铸钱业
10、江苏吴王刘濞(官商)，铸钱，冶铁，盐业 |
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H**7
发帖数: 8624 | 10 重装甲部队在野战集团军，独立于地方行政；大军区负责后勤给养，部队调动要经过总参
。这层双保险是在当年交通不便的条件下设计的，对军队的制约应该足够了。对大规模
民变，比如现在一点就着的大藏区可能出现的乱局，光靠几个野战集团军是不够的，何
况还有阿三随时蠢蠢欲动。目前的铁路公路系统对国家应对川蜀可能出现的乱局应该够
了，如果沪汉蓉高铁通车，那更加如虎添翼。不论谁当政，有了入蜀通途，可多保社稷
十年平安。 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 11 上午11:46（2 小时前）笑蜀：有自治秩序 人心始不可操纵从 喷嚏网----阅读、发现
和分享：8小时外的健康生活！ 之 [铂程斋] 作者：xilei
出于特定需要操纵人心，在中国似乎是太容易，太小成本了。有消息称，此次蔓延各地
的食盐抢购风潮，就是游资炒作出来的。游资周二周三大量买入盐业股，收盘后到浙江
各地抢盐，随即散布谣言，称日本核辐射污染海水，导致以后生产的盐均无法食用，吃
含碘的食用盐则可防核辐射……。是否游资操纵尚待进一步的证据支持，但从今天盐业
股果然普遍飘红的情况看，其间的正相关倒也是难以否认。
这样的事，其实并不新鲜。从蒜你狠，到豆你玩，再到糖高宗，基本都是一个路数。所
有这些让人哭笑不得的闹剧，背后皆有推手，皆有地下利益链条驱动。外国有很多科幻
电影，写狂人如何尝试以尖端科技控制所有人的大脑，为的是征服世界，但无一例外都
被某个传奇英雄击败。手握游资的奸商们倒没有征服世界的雄心，他们对政治没兴趣，
要的只是通过操纵人心获取瞬间暴利。但遗憾的是，却并没有传奇英雄来强力狙击，所
以他们总是能够轻易得手，赚得盆满钵满，比电影中的政治狂人可是幸运得多。
这就是说，事实上有... 阅读全帖 |
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s****r
发帖数: 31686 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: liai (科学家), 信区: Military
标 题: Re: 云南"惊马槽"灵异是"阴兵过路"还是重现1800年前三国蜀蛮之
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 29 21:40:18 2010, 美东)
不是 xiaoxiaoyu |
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d******a
发帖数: 32122 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
标 题: Re: 中日韩，就像当年的魏蜀吴三国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 18 03:03:17 2016, 美东)
袁术是曹魏的领导人？
这历史是日本老师教的？ |
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j***h
发帖数: 4412 | 14 对不起孩子的中国人 2008年9月17日 《珠江晚报》
作者：笑蜀,南方周末评论员
中国人对下一代的爱，在世界上是数得着的。多少人一辈子含辛茹苦，做牛做马，就是
为了把孩子供出来。有人说，这爱也不那么纯粹，养儿防老嘛，既然没有西方那样的福
利体系，当然只好自己救自己，拼命在自己的下一代身上投资啦。这话不能说全错，但
如果把这当作惟一因来解释中国人对下一代的爱，则又过于绝对。至少对我个人不适用
，我相信自己垂垂老矣之时，经济上大致是可以自立的，不至于过多依赖孩子。但纵然
如此，孩子仍是我最大的牵挂，我对孩子的投入，仍可以说高于我对一切的投入，不仅
竭尽全力，甚至往往超出自己的能力。
像我这样做长辈的，其实不在少数。护犊天性人皆有之，但为孩子赴汤蹈火前仆后继者
不绝于途，中国这种悲壮的景观则是世界历史上不多见的。这固然很感人，不过意义却
也很有限。可能是世界上最爱孩子的中国人，恰恰也可能是世界上最对不起孩子的一群
人。
汶川大地震中，死亡最多的是孩子。最苦不能苦孩子曾经是多么响亮的口号，但就在这
个口号最流行的年代，一栋栋豆腐渣校舍拔地而起，最终成了无数孩子的坟茔。
大头婴据说只是个案， |
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m******r
发帖数: 4351 | 15 张献忠屠蜀的一点分析之八
2)张的人格心理不正常。历史上的类似人物也有不少,如晚年的北魏太武帝拓跋焘，征伐四克
，志得意满，喜怒无常，果于杀戮，到了丧心病狂的地步，很多时候杀完了还后悔不已
。张虽然是农民，但农民也分好坏，有老实八交的，有拐卖女大学生的，有卖假冒伪劣
的，有哄抢救援物资的，总之，亿万人里面出个象张这样残暴好杀得并不稀奇。
古代打仗，很讲究部队的纪律。几万人列成的战阵，好大一大片，古人判断这支军队的
战斗力，就是看其阵列是否严整，军队是否安安静静，行动号令是否有章法。比如军事
家曹操，就因为看见孙权的部队军伍整肃，让自己无机可乘，还叹息地说了一声："生
子当如孙仲谋"。有时候还故意派一些军纪不整的队伍去诱敌。
那么这个军队的纪律是怎么形成的呢？在古代，基本上就是二个字，威和罚。古代的兵
书上讲“威战"，"罚战"，就是与敌战，让士兵前进而不敢退后，畏我而不畏敌,"使士
卒赴汤蹈火而不违者,是威严使然也", 这是威。"有犯者必惩之以重刑，无所宽贷，临
阵时将士股懔，有必死之心",这是罚。以比死更可怕的刑罚来立威，就很自然了。所以
，酷刑在旧军队中一直长期存在，直到TG领导的新 |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 张献忠屠蜀的一点分析之十一
慢慢地说到重点，张献忠连农民阶层的支持都失去了。
张献忠率几十万大军入川，其后勤供给问题便显露了出来。以前的流动作战中，可以通
过劫掠地主富商家的资财来补充军需。靠开仓放粮来吸纳兵员。说起这个开仓放粮，当
年的冉魏也干过， "悉散仓库以树私恩"，结果最后冉闵不得不去和前燕争粮，按照慕
容恪的说法，"甲兵虽精，但士卒饥疲，其实难用，不足破也！"，冉闵对前燕虽然一直
在胜利, 最终还是被粮食逼得一再冒险,最终败亡。
在进入四川后，张献忠的几十万部队和家属,每天就算每人一斤粮，一天就要几十万斤
。他们一路上吃光了自己的军粮,只能靠四川原有的存粮。
而大家也都知道，当时天下灾荒连年，内乱外战已经进行了几十年。四川当时还是一块
乐土，但是负担着向前线输送兵员和粮草的任务,比如兵部尚书贵州巡按傅宗龙, 带着2
万川陕兵出川作战, 缺粮无饷, 终于全军覆没。总之，这么多年下来，地主家也
没有多少余粮了。
而当时的四川，全然没有任何危机感，官吏地主整天唯以奢侈为务，锦衣玉食，山珍海
味，"一宴集也，淡薄是鄙，丰厚相尚，邱糟林肉，海错山珍；一烹宰也，只顾适口，
不惜物命，刳( |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 张献忠屠蜀的一点分析之十三
在官僚机构没有真正建立起来的情况下，为了尽快稳定秩序，张实行了严密的军事管制
和特务统治。其刑法尤为残暴，带着近乎变态、恐怖的烙印，让人不寒而栗。比如出城
要具保，如至期不回，先拘左右邻及户首斩杀，后拘出城不回之人之家口，无论老少，
尽数斩杀。缉事兵丁化装成平民于大街小巷往来巡查，发现有讥讪新朝言论者，立即严
加惩办,往往是满门抄斩。四川人爱侃龙门阵，某男子在家絮絮闲谈，其妻阻止说：夜
深了，你还在这里说张家长李家短",结果被缉事兵丁听见，第二天被捉去。张献忠大笑
说，这是说俺家长，李自成家短，下令释放。（此事被采用于明末农民战争史第317页)
总之，这种恐怖统治极其不利于争取人心。在四川，似乎张也没有开仓赈饥之类的记录
。只有威压，没有恩惠，普通的老百姓很难以对这个农民政权产生认同感。
历史上的新兴政权,采取的都是轻徭薄赋, 一方面收买民心,另一方面也能够让自己的政
权得以运转。而张献忠、李自成都是流寇，脑海里面没有根据地的观念，动不动就免征
免粮, 比如李自成搞三年免征之类，张献忠在四川也搞过"声言边郡新附，免其赋三年"
。为了解决军饷，只能靠追赃助饷。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 张献忠屠蜀的一点分析之十五
1645年上半年的情况大致是这样的，一开始张献忠就进攻汉中失败, 汉中路途遥远,等
张回来后发现各个占领区都不老实, "凡有险阻，皆举义旗",官员和落单的军兵常被暗
杀, 为了尽快稳定局势,他一方面采取了恐怖报复政策, 另一方面他认为这些叛乱分子
是被那些文人们煽动起来的, 采取釜底抽薪的策略，"以为秀才在乡造谣生事，并家眷
尽驱入城中，十人一结，一家有事，连坐九家", 后来干脆"搜杀士宦，皆杀之"。
然而倒了葫芦起了瓢，重庆方向的重大军事失败，让各地的地主武装声势大振，局势雪
上加霜。"成都百里外，櫌锄白梃，皆与贼为难"。
这个时候最要命的是军粮不够了。政治上的失败，让大西军既得不到担架小车的群众支
前，也看不到有箪食壶浆的希望，不得不四出打粮。富户的粮打光了，次及中等农户，
很快就发展到见粮就拿，见猪就杀，简直就是鬼子进村。
"这种见粮就拿，见猪就杀的政策，必然要侵犯一般农民的利益,...作为一个相对稳定
的政权，继续这样办就必然走到难以为继的地步。 它不仅不利于恢复和发展社会生产
，而且必然导致生产的萎缩和停顿。是张在四川立足不了的主要原因之一。"(顾 |
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n*e
发帖数: 50 | 19 其实整个魏灭蜀的过程，三国志里记载不超过2000字，估计还没有各位在这里码的字多
呢。这两天这个topic这么热，我也从新看了看三国志，外加摆渡股沟，发现了几个大
家遗漏的地方，有说的不对的，欢迎拍砖。
其实关键是诸葛瞻到底是不是草包，是否犯了军事上的错误，弃险不守。我认为事实不
是这样的。
首先，在景耀6年夏的时候姜维就已经上表，发现了钟会的军事意图。当时三国志记载
是黄皓相信鬼神，认为敌人会不战而退，最后就根本没把这个消息告诉群臣。直到前线
确实发现大军来袭，才匆忙的派廖化，张翼等人支援前线。由此可见当时皇室已经非常
混乱。而且另外一个大家遗漏的地方是，在派出廖化张翼之后，后主再次大赦和改元。
一个可能是当时魏国大举进攻，对朝野和百姓的震动非常之大，只有通过大赦和改元来
稳定民心。另外可以认为廖化和张翼等人基本上带走了蜀国的主力（派去做援军的分别
是左右车骑将军和傅国大将军）。
其次，诸葛瞻到了涪，为什么不继续前进，驻守险要？首先，险要并非有人说的江由，
三国志里至少在文字的顺序上是江由先被邓艾占领，随后后主才派诸葛瞻带兵御敌。另
外，诸葛瞻不是主动放弃涪，主动选择在绵竹和邓艾决战 |
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w**t
发帖数: 3247 | 20 呵呵，批判孔明的先看看这个：
按《晋史》：桓温伐蜀，诸葛孔明小史犹存，时年一百七十岁。温问曰：“诸葛公有何
过人？”史对曰：“亦未有过人处。”温便有自矜之色。史良久曰：“但自诸葛公以后
，更未见有妥当如公者。”温乃惭服。 |
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x*******n
发帖数: 969 | 21 陈氏论刘备政权，略去《三国志》载诸葛亮“抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚
心，布公道”不用，转引裴松之注中郭冲条陈五事云：
“亮刑法峻急，刻剥百姓，自君子小人咸怀怨叹，法正谏曰：‘昔高祖入关，约法三章
，秦民知德，今君假借威力，跨据一州，初有其国，未垂惠抚；且客主之义，宜相降下
，原缓刑弛禁，以慰其望。’亮答曰；‘君知其一，未知其二。秦以无道，政苛民怨，
匹夫大呼，天下土崩，高祖因之，可以弘济。刘璋暗弱，自焉已来有累世之恩，文法羁
縻，互相承奉，德政不举，威刑不肃。蜀土人士，专权自恣，君臣之道，渐以陵替；宠
之以位，位极则贱，顺之以恩，恩竭则慢。所以致弊，实由於此。吾今威之以法，法行
则知恩，限之以爵，爵加则知荣；荣恩并济，上下有节。为治之要，於斯而著’。”
陈大师如此证史，手段极其下作，裴松之注中引用郭冲条陈五事，目的是论证此五条史
料的虚妄不实之处。裴松之后边对此有详细分析：
“案法正在刘主前死，今称法正谏，则刘主在也。诸葛职为股肱，事归元首，刘主之世
，亮又未领益州，庆赏刑政，不出於己。寻冲所述亮答，专自有其能，有违人臣自处之
宜。以亮谦顺之体，殆必不然。又云亮刑法峻急，刻剥 |
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k******n
发帖数: 3154 | 23 诸葛亮北伐老是失败主要还是蜀的地理位置太差，运粮不便，攻出岐山太难
如果和吴互换个位置，我估计刘备有生之年还真能统一中国
让关羽带一路兵出荆州直取许都，而孙权想从四川出兵抄关羽后路几乎是不可能的
同时刘备诸葛亮带主力出合肥直取徐州
最后两军会师黄河南岸
刘备统一中国还真是有希望的 |
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a**i
发帖数: 1142 | 24 那是因为已经统一了，没对手
要是司马那位何不食肉糜的主儿处在当时魏蜀吴中任何一方上
能不能支持五年都是问题 |
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R***a
发帖数: 41892 | 25 肯定有原刘璋手下的蜀独分子被刘备228镇压了啊 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 诸 葛 和 姜 维 的 北 伐 是 绝 对 正 确 的 ， 以 攻 为 守 。 "进 攻 是 最 好
的 防 守" ， 而 且 每 次 能 捞 点 什 么 回 来 ， 麦 子 ， 人 口 之 类 。 如
果 敌 人 有 失 误 ， 那 就 更 赚 大 了 。
此 是 御 敌 于 国 门 之 外 ，
那 些 被 动 防 御 的 ， 都 是 蠢货。
蜀 国 姜 维 被 谗 后 ， 采 取 防 守 政 策 ， 没 几 年 就 是 邓 艾 入 阴 平
。
其 实 ， 吴 国 在 孙 权 时 代 ， 也 是 采 取 这 个 政 策 ， 孙 权 的 北 伐
更 牛 ，不 仅 有 五 攻 巢 湖 ， 还 有 海 上 远 征 辽 东 半 岛 。
当 代 ， 美 国 ， 俄 罗 斯 等 ， 都 是 采 用 攻 击 性 防 守 政 策 。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 29 巴蜀的核心是蜀.
你这重庆只算巴的一部分,完全不搭界. |
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q*d
发帖数: 22178 | 30 本朝伐蜀的是刘邓,不过都是四川人,
本地人是不是例外. |
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q*d
发帖数: 22178 | 31 中国历史上第一张“富豪榜”
据司马迁《货殖列传》，西汉初期有21位富豪。以下是前10大“西汉富豪”及从事
的行业。
1、四川卓氏，冶铁
2、四川程郑，冶铁
3、河南南阳孔氏，冶铁，长途贩卖业
4、山东曹邴氏，冶铁，高利贷
5、山东刀闲，盐业
6、河南洛阳师史，大型船舶业
7、河南任氏，农业和畜养业
8、边陲桥姚，养殖业
9、蜀郡邓通(官商)，铸钱业
10、江苏吴王刘濞(官商)，铸钱，冶铁，盐业 |
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N***i
发帖数: 4104 | 32 张献忠屠的是川西平原，地方相对比较狭小，而且明朝时四川本来人口就不多。所谓“
屠杀自己手下”杀的也都是蜀人，不是秦人。张献忠的基本盘（陕西人）还是很牢靠的。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 33 应该还是有的，要不然怎么解释蜀地空了？
当然，还有可能就是都是满清杀的，但是好像张献忠屠蜀还是真的。
只不过是杀多少的问题。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 34 流寇的一个基本行为方式就是“裹挟”，就是毁灭一切生产资料，烧掉房子，甚至捣毁
灌溉设施，破坏原有秩序。
没有饥荒也要制造出饥荒来。然后大家都无路可走，只有当“贼”。就算你不跟着他干
，也得自己抱团干，或者四处流串出去。
混水才能摸鱼呀。
这个其实和游牧部落的流动扫荡有异曲同工之妙。它打得过你就打，打不过你就跑，一
路上把一切都毁掉。如果你武力不强，军事能力不能直接消灭它，那么，只要还有人和
文明社会存在，它就能在其中不断获得给养，而你则是一天天衰落。
如果理解有困难，可以联想不断分裂的癌细胞。
流寇是不能长远的，想长远就要割据－种田－建设。
张献忠在入四川前，基本是流串，想割据也没机会。进四川后，应该是想要割据－建设
了。
张献忠入川时对四川有一定损害，但是后来不可能也不会去屠尽川人，他也没能灭掉秦
良玉。后来清兵来的时候，两方（西军和清军）都有流寇传统，都这么干起来，四川自
然就一切秩序全破坏，全是贼了。
几十年干下来，最后清朝平定江山的时候，四川人口少很多了。不过很多是户口没有了
，人是躲到了山上，或者驻寨自存了。后来慢慢下山，和湖广来的人混合。
《蜀碧》写的，极大夸张，作者是奉命... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 35 杀了就杀了，有什么了不起？
可笑的是杀了还不敢承认。
感情张献忠是共军，是王师，起义军的补给都是天下掉下来的？所到之处秋毫无犯？
张献忠屠蜀也能想办法不承认，真是掩耳盗铃。现在理解为什么日本提上裤子就不承认
南京杀过人了。
清军的确杀了，但张献忠也杀了，其实就是比例问题。具体是1：3，还是1：1。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 36 这能信吗，蜀碧都是上亿，这一料成都都能杀死五百万。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 37 第一，奏折肯定有夸大的。他们说全川都是反贼，某种意义上也是夸大，衬托自己的功
劳。毛文龙的奏折还说斩首后金6万级呢！信了你就输了。
第二，四川反抗20多年，跟人口有多少没关系。说了多少次了，主要是大西军余部和地
方武装。
还有，请你嘴巴干净一点。你爷爷是不是被满清杀了，所以你激动成这个样子？
我没说四川没抵抗，我的论点很简单：张献忠杀了大量的四川人，屠蜀是真的。
楼上那么多论据，没有能直接推翻我的论点的。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 38 别告诉我 明季北略也是抄袭蜀碧的，或者屠武汉的是满清，栽赃给了张献忠
一云：献忠以武昌民众，不能顿杀，开城驱之入江，焚香三枝，与众刻期。如香尽而犹
在城内者，尽杀。民争趋出。蹂死万计，不能出者，杀之。凡驱民三十万，溺之於江。
江水尽赤，浮尸千裏。予是时闻有流至镇江者，真人间大凶贼也。有自楚来者云：献忠
将屠武昌时，大雨如注，雷声轰烈，献忠驰马呼曰：上天怒得紧了，何不快杀，遂如砍
瓜截菜者然。数十万众不能遽杀，乃启城逼入江中。献忠每自云：我是黄巢后一人，又
云，我比黄巢杀人更多。其凶忍残暴，无复人理如此。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 39 清兵屠蜀也不新鲜。平定新疆不就靠清朝大军一个村子一个村子系统地把当地人杀光吗
？在四川用的同一战略而已。
满族能杀准格尔人，为什么不能杀四川汉人？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 40 还看多了历史，你看了什么历史给说说？
1、哪本历史书明确说了张献忠屠蜀？满人写的？张献忠都把四川人杀光了，满人还用
在四川征战那么多年到了顺治16年才算是平定四川？你的意思，四川人都是二百五还是
四川人都爱国主义高涨，宁可跟着屠杀全境的人对抗满清？你想说清军进了四川之后跟
全川的鬼魂进行了十多年的搏斗？你出现幻觉了？这是张献忠时代写的？“民贼相混，
玉石难分。或屠全城，或屠男而留女”
2、哪本历史书说了张献忠是农民阶级？
3、哪本史书说了你所谓的朱元璋后期事迹是屠杀平民？你想说明朝几大案子？那TMD的
死的有几个是老百姓？你简直搞笑了你，明明什么都不懂，还出来打着历史的幌子扯淡。
4、“农民阶级”“饿的眼发红的”这是谁的责任？你把农民阶级搞成这样，还不许人
家起义？你这是脑残逻辑？
5、说话之前把史料给举例出来，给出出处，别信口胡噗嗤。别告诉我现在还能拿张献
忠所谓的七杀碑做证据出来扯淡的。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 41 这种说法主要是源自满鞑，后代史书基本遵循满鞑的伪历史。所以你在看书的时候就要
佐证其他史料。
中国文科教育最大的问题就是，学生偏信史料，而不善思考求证。
“不妄杀人，惟宗室无得免者”（《明季实录》附苍梧兄《酉
阳杂笔》）
“但能杀王府官吏，封府库以待，则秋毫无犯”（《明史纪事本末
》卷七七）
“百姓开门迎贼”（光绪《射洪县志》卷一七）；
“官兵降者不杀”（《蜀龟鉴》卷二）
文秉《烈皇小识》卷四载，官军“将无纪律，兵无行伍，淫污劫杀，惨不可言”
顺治四年（1647 年），清军兵败退出成都时，掳一千余人，“至绵州，又尽杀之，成
都人殆尽”
（《客滇述》） |
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f****m
发帖数: 7469 | 42 这种说法主要是源自满鞑，后代史书基本遵循满鞑的伪历史。所以你在看书的时候就要
佐证其他史料。
中国文科教育最大的问题就是，学生偏信史料，而不善思考求证。
“不妄杀人，惟宗室无得免者”（《明季实录》附苍梧兄《酉
阳杂笔》）
“但能杀王府官吏，封府库以待，则秋毫无犯”（《明史纪事本末
》卷七七）
“百姓开门迎贼”（光绪《射洪县志》卷一七）；
“官兵降者不杀”（《蜀龟鉴》卷二）
文秉《烈皇小识》卷四载，官军“将无纪律，兵无行伍，淫污劫杀，惨不可言”
顺治四年（1647 年），清军兵败退出成都时，掳一千余人，“至绵州，又尽杀之，成
都人殆尽”
（《客滇述》） |
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f****i
发帖数: 9419 | 43 别转进呀，你举例的“史料”我没大部分都给你写出了对张献忠不利的内容？LOL。到
了关键时刻就开始转进，请问你，互相矛盾的史料内容到底你怎么解释的？你说“ 你
否认张献忠屠过四川”你这个屠过指的是什么？杀人多就叫屠？那我承认张献忠屠过四
川。你想说大屠杀式的屠？如果说屠杀老百姓，那么我否认，如果你说屠杀了当时的官
员和富户，我承认呀。还有你这个屠过是指仅仅有过大量杀死人还是一直流传的屠杀光
了四川人的意思？你别告诉我你要说的是前者。那只能说你扯淡。还“几条立证的材料
吗？”你赤果果的把那么多内容漏了？给你摘出来一个
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“坑成都民于中园”
结果《续绥寇纪略》说的则是“尽驱城中士民于中园，将屠之，忽见一物如龙尾下垂，
贼惧，又以其党汪兆龄言，乃止。”
你还要什么史料？难道你想说《续绥寇纪略》不如你蜀乱权威？圣教入川记里面记载的
确切杀人内容都是杀富户和官员，狗屁的杀全川老百姓？
朱元璋把“湖南江浙山东川西或者哪些大省份一下屠杀干净吗”你在说梦话呢？还你自
己敢说根据客观自然历史情况，你这不是在搞笑么？客观自然历史情况就是，你既然不
能让人吃饱饭，治下百姓就有权利造反。... 阅读全帖 |
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q***7
发帖数: 2011 | 44 我没任何转进，实在是你回复的帖子水平太次，我无从说起.
杀人多不叫屠，但四川人几乎死光是历史，极端的武装斗争都不可能造成这情况，这绝
对是有组织的屠杀。屠杀的原因，各方的说里面都说了是张，古今东西，不谋而合却没
有什么说是满清杀的，如果是满清大规模组织，我想不用我们来辩论，历史上那些反清
的文人早翻出来说了。我始终相信，这种有组织的屠杀是不可能被封口的，一如卡廷和
南京。
几十年来，反驳张献忠屠蜀的人，确实都没能立证，基本都是反驳原有的某些可疑证据
以及当年清朝的一条榜文，剩下的就只有从心理和动机上反驳了，这不光是你。
至于农民起义的朱元璋乱屠杀，历史上记载很多，你不知道就去多看看书。
血腥破坏之如农民起义就像极左肃反之如共产主义一样，是其特征导致必然发生的。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 45 靠，四川人人口降低到最低点的时间是康熙年间。张献忠什么时候死的？还我的回复水
平太次。你丫的逻辑怎么运行的？四川人“几乎死光”的史实是这个"几乎死光"的时间
点不是张献忠在四川时期，而是康熙年间。“极端的武装斗争都不可能造成这情况”这
个事情你要问的不是张献忠，而是问张献忠死后几十年和四川纠缠不清的满清。
还“ 几十年来，反驳张献忠屠蜀的人，确实都没能立证，基本都是反驳原有的某些可
疑证据”
你又开始做梦说梦话了，眼大漏神？还是故意选择性失明？《续绥寇纪略》明确记载“
尽驱城中士民于中园，将屠之，忽见一物如龙尾下垂，贼惧，又以其党汪兆龄言，乃止
。”狗屁的“某些可疑证据”？这么明确的记载，你跑过来扯淡什么呢？你也好意思在
这儿继续说梦话。
无知不是你的错，无知跑出来扯淡就是你的不对了。你先搞明白江州屠城再扯淡吧。
还继续扯淡反清文人，凭你说这句话就知道你根本对明清史一无所知。明末的文人，
恨寇更多，明白么？即便是反清的人，也最恨的不是虏，是寇！明白？ |
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N***i
发帖数: 4104 | 46 不管是污蔑还是造谣，起码有活灵活现的材料。
满清屠蜀全靠脑补。
我看你们不如写个《建虏入川记》，然后请河南文物贩子加工下，然后宣布是从德川家
的藏书中发掘出来的。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 47 屁，朝鲜战争，对印反击战，对越反击战，蜀兵表现很好。 |
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m*********3
发帖数: 1425 | 48 温伐蜀之时，曾遇见一个历经诸葛亮时期年过百岁的小吏。不可一世的他厉声问小吏：
“今天谁可与诸葛丞相相比？”小吏答曰：“诸葛在时，不觉得有异。自他死后，无人
可以与他相比。”桓温感慨：“夷少城，犹存孔明庙。”
我总觉得不大靠谱的，诸葛亮死在234年，桓温灭成汉在347年。差113年，小吏怎么可
能活这么长。 |
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g****t
发帖数: 4493 | 49 太平洋战争前的美日关系
邓蜀生
４０年前发生的珍珠港事件在世界现代历史中占有重要地位。它不仅是１９４１～１９
４５年太平洋战争的开端，而且也是形成战后国际形势新格局的一次大转折。这次事件
不仅当时富有戏剧性，而且给后世留下一个有争论的历史研究课题。
罗斯福担任总统时期，特别是珍珠港事件前一年多的美日关系，呈现出十分复杂的局面
，对这种关系中的若干现象，出现了十分不同或者截然相反的认识。一种意见认为，由
于美国对日本长期以来执行绥靖政策，纵容了日本的侵略，因此鼓励了日本的军国主义
冒险，引出了珍珠港之变；一种意见则认为罗斯福对日本步步相逼，经济压力、武力威
胁、援助中国，三管齐下，使日本不得不背水一战。珍珠港之变是罗斯福逼出来的。甚
至还有人认为罗斯福有意识逼日本放第一枪，他则后发制人，从而战胜孤立主义的阻挠
，把美国投入世界大战中。这种论点的代表人物中有美国大名鼎鼎的查尔斯·比尔德教
授和另一个具有强烈反华反共观点的查尔斯·坦西尔教授［１］。这些不同的认识，实
际上涉及这样几个问题：
在复杂的美日关系中，基本方面和起主导作用的因素是什么？在两国的相互关系中是怎
样反映出来的？
罗斯福的... 阅读全帖 |
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B*****s
发帖数: 78 | 50 气候对于战争的影响是不可低估的，除了谋略、武器、士气、得道、失道这些关键
因素，气候有时也会出来搅局。现代战争都会受此影响，更不用说在科学比较落后的古
代，其受气候制约的程度就更深了。例如《三国演义》里的诸葛亮火烧葫芦谷，本来已
经将老对手司马懿父子引入埋伏圈，蜀军堵死峡谷前后的出口，再点燃早已准备好的干
柴，无处可逃的司马懿父子眼看着就要从历史的舞台上消失了，结果来了一阵暴雨，浇
灭了火焰，司马懿父子得以狼狈逃窜。虽然火烧葫芦谷之战是虚构的，但是也可看出突
变的气候对于战争胜负局面的影响。
最近翻阅著名气象学家竺可桢的《天道与人文》，发现竺可桢对史上关于气候与战
争的关系很有研究。
竺可桢首先举例楚汉争霸。项羽乌江自刎时，埋怨老天不帮忙，“天之亡我”。司
马迁揪着这句话，在《史记》里狠狠地批评了霸王一番。竺可桢则认为，从气候角度出
发，项羽的埋怨有一定的道理，并且从《史记》和《汉书》中都找到了替项羽辩护的证
据。项羽当年以数万大军打得刘邦几十万联军满地找牙，被赶到睢水河边，如果不出意
外，刘邦基本上就被收拾掉了。结果呢？忽然没理由地刮起一阵狂风 ，连屋顶都被掀
翻，连大树都被拔... 阅读全帖 |
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