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m*****n
发帖数: 7450 | 2 好看阿。
这个图让我想起来risk那个游戏，看起来欧洲几千年来都是如此阿。 |
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m*****n
发帖数: 7450 | 3 恭喜！
JJ唇红齿白，笑得真好看；抱着的是弟弟？ |
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M******k
发帖数: 27573 | 4 恭喜楼主喜得贵子。。
文章也是图文并茂，希望有空还是多多更新。
感觉这一个朝代，一旦以雇佣兵为主力，就走上了下坡路，看唐朝后来，不靠回纥好象
就干不了什么了。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 8 镇西大将军 Magister Militum in the West 译得妙 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 10 说到冰与火之歌中King's Landing和君士坦丁堡的对比，我可以100％的肯定R. R.
Martin是借鉴了真实历史的。
中后期拜占庭海军闻名天下的海上大杀器“希腊火”（Greek Fire），就是冰火第二部
中小矮子Tyrion Lannister在King‘s Landing摧毁Stannis Baratheon舰队所使用的“
野火”（Wild Fire）的原形。甚至其使用的历史背景都很相似。冰火中Stannis作为有
一定大义名分，为国人普遍同情的“叛将”试图推翻国王Joffrey的统治，而据信雏形
版的“希腊火”第一次使用发生在皇帝Anastasius（查士丁尼前两位）统治时期。
Anastasius因为在信仰上偏向当时被正统基督教会认为是异端的一性派（Monophysite
），遭到帝国上下的严重反对。有一位能力很强又有人望的将军Vitalian率领色雷斯和
莫西亚的帝国驻军发动叛乱。因为宗教上的大义名分，Vitalian甚至在君士坦丁堡内都
有很多支持者。Anastasius的镇压受到诸多掣肘，导致 Vitalian的叛军两次兵临君士
坦丁堡城下。在第二次围城战中，... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 如果要从文明的角度来讲，拜占庭文明是不能简单算作罗马文明的延续的，语言和宗教
都不一样，更不要说社会形态，政治结构，文化特色了。所以说从-8世纪开始算，委实
夸张了。
实际上很难界定拜占庭文明的开端。因为从罗马向拜占庭的转变是一个渐进的过程。主
贴所说的330年，大概是君士坦丁大帝迁都君士坦丁堡的年代。但实际上一直到公元六
世纪的查士丁尼时代，罗马文明的印记还是非常深刻的。大约在7世纪希拉克略统治时
期，拜占庭帝国才彻底本土化，完成了新帝国的转化。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 12 这里又有两个真杠要和你抬。
阿提拉的匈人帝国是一个巨大的各族联邦，欧亚草原的先住民斯基泰人无疑也是组成部
分之一，不过直接把阿提拉算做斯基泰人，这个也超出我的知识范围了。莫非这就是某
位朋友说的斯基泰是个筐，什么都可以装？凡是从欧亚草原奔过来的“野蛮”民族都是
斯基泰人？如果是这样的话，日耳曼人也是斯基泰人了。
（西）罗马帝国的灭亡，匈人的入侵当然是原因之一，但实在算不上是主要原因。阿提
拉的两次大规模远征，第一次的主要打击对象是位于高卢已经事实独立的西哥特王国，
荼毒了高卢的几个重要城市，但在沙隆被决定性击败。第二次对意大利北部的进攻本来
是要罗马好看的，但是本人又“马上风”猝死帐中，嘎然而止。其对意大利的破坏远比
不上后来查士丁尼的“光复”战争。罗马帝国的灭亡，从外敌上讲，实在还是日耳曼人
占了8成以上的功劳。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 13 贝利撒留确实是善御兵不善御将的将军。在他和汪达尔东哥特的战争中，经常率领绝对
劣势数量的士兵取得战役胜利。但他一手提拔的将领在胜利后往往不服从他的命令，记
得有一个叫做约翰的骑兵统帅，在哥特战争中多次违背他的命令擅自行动，后来索性投
靠了纳尔塞斯。贝利撒留也奈何不了他。
贝利撒留围东哥特的拉文纳，城中守军以支持贝利撒留上位为条件（可见贝在敌人眼中
也是值得信服的人物）投降，贝表面同意，但受降后反悔，把统治权毫无保留的交还给
查士丁尼。从此事件中可以看出贝确实是一个宅心非常仁厚的人物：一方面对皇帝绝对
忠诚，一方面不忍强攻城池让手下士兵送命，甘愿从权遭到皇帝的猜忌（事实上后来因
为此事确实受到皇帝的猜忌），这种伟大的人格，在历史上是很少有的，但也注定了他
最终不得志的命运。在那个时代，做贝利撒留手下的士兵，大约是幸运的吧。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 14 西哥特王国南迁后两百年（ca. 500-700）的历史可以说以乱始，以乱终，中间消停的
日子也没有几天。与同时期墨洛温王朝和加洛林王朝下的法兰克王国相比，要命的缺陷
是缺乏一个拥有绝对威望的王族。南迁之前一直传承的望族阿拉里克的巴尔蒂（Balti
）家族在阿拉里克二世战殁后两代便告灭绝。那以后的二十三名西哥特国王，属于同一
个家族的最多只有4名，也就是上节所述的，结束了南迁后乱象的中兴之主柳韦杰多（
Liuvigild，可按我天朝谥法加庙号“中宗”）的家族。然而在仅仅35年的政权平稳过
渡后，柳韦杰多的孙子柳瓦二世（Liuva II）又在603年的宫廷政变中丧命。接下来的
15名国王中有7名是在政变中被罢黜，其中3名丧命。
在这个风云诡谲的国度，先王阿拉里克二世开展起来的立法工作倒是一直蓬勃的发展着
，但如果我们看看这些立法的关键内容，不禁要哑然失笑。国王西塞南多 （Sisenand
，631－636）颁布的一条法令规定：“王权神圣，没有人应该图谋国王的性命，否则是
违法的！”国王的生命安全落到要由立法来保障， 这个保障的可靠程度也就可想而知
了。国王秦提拉（Chintila，636-... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 15 错喽，迦太基的消失和哥特人没一点关系。占领罗马北非行省的事汪达尔人，而且他们
也没有摧毁迦太基，继续拿它做首都。后来查士丁尼消灭汪达尔，迦太基继续成为东罗
马北非总督府（Exarchate）的首府。后来东罗著名的皇帝希拉克略本就是驻在迦太基
的北非总督的儿子，从迦太基出发率领舰队进入君士坦丁堡推翻了前朝皇帝佛卡斯的统
治。后来希拉克略在君堡过得不如意，还曾经考虑过把首都迁到老巢迦太基。那都已经
是7世纪的事情了，所以迦太基城的历史比很多人想象的还要长。
迦太基的没落是阿拉伯征服东罗马北非之后才发生的。阿拉伯人喜欢在新征服地上建立
新的居民点，消除前朝余孽的坏影响。所以阿拉伯的北非总督府设在新城凯鲁万（
Kairouan），逐渐取代了迦太基在北非的地位。迦太基本城没落，后来在附近兴起的突
尼斯城乃是后话。类似的比如埃及的福斯塔特（以及后来附近的开罗）之取代东罗时代
的亚历山德里亚，伊拉克的库法、巴士拉之取代萨珊波斯时代的泰西封。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 16 四：元首的决断
民族大迁徙时代的动荡不安，前两节的故事应该已经让读者老爷您有了充分的体会。十
九世纪的美国西班牙史学者亨利∙考皮（Henry Coppée）曾经打过这样一个形象
的比方：大迁徙时代的日耳曼部落就好象从山顶一路跑步冲下来的人一样，自己想停都
停不住，直到跑到了平地上，或者一头撞上一颗大石头才稀里糊涂的停了下来。考察各
族漫长的迁徙路线，后世读者会感到奇怪，明明他们有时候已经找到能够安家落户的富
庶土地，为什么还要习惯性的再次踏上旅途？对此笔者有这样一个解释。
蛮族们虽然在罗马帝国境内吃他娘，穿他娘，抢钱抢粮抢女人，但他们一直以来都艳羡
着罗马的文明和制度。此时的罗马帝国虽然看上去摇摇欲坠大厦将倾，但是日耳曼人还
暂时没有一下子取代她完全自己立国的能力。这个崇尚武力，轻视生产的种族对于建立
政府，建立官僚体系，建立文明社会的管理制度毫无经验。每当他们吃饱喝足奸毕杀完
之后，面对着冒烟的废墟和散落的尸体，自己心里却着了慌：接下来该怎么办？有见识
的部落领袖明白，他们必须寻求和罗马人和平共处的方式。光杀是杀不完的，杀光了谁
来养活他们？经过思考之后，所有的部落领袖不... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 17 关于罗马皇帝的问题，俺以前写查士丁尼时代也做过一个总结：
http://www.mitbbs.com/article0/History/31887837_0.html
Visigoths和Ostrogoths与Thervingi和Greuthungi之间的对应关系，是我在正文中想避
免的话题。因为实际上这个争议挺大。最极端的观点认为所谓Visigoths这个概念是直
到Alaric拉起那支部队以后才逐渐产生的。而构成这支部队的有Thervingi的后代，有
Greuthungi的后代，甚至还有其它很多民族的混成。因为这支部队后来成了事，立了国
，留了名，所以后世史家，特别是给我们提供哥特人乌克兰大草原时代历史记录的唯一
作者Jordannes，就用倒推法，把对应关系简化了。而所谓Ostrogoths，则是Theoderic
the Great拉起来的那批征服意大利的队伍成事之后同样倒推的结果。当然，这只是一
个说法，为了让问题不要显得太复杂，我选择follow传统的说法，完全不提Thervingi
和Greuthungi。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 18 四：元首的决断
民族大迁徙时代的动荡不安，前两节的故事应该已经让读者老爷您有了充分的体会。十
九世纪的美国西班牙史学者亨利∙考皮（Henry Coppée）曾经打过这样一个形象
的比方：大迁徙时代的日耳曼部落就好象从山顶一路跑步冲下来的人一样，自己想停都
停不住，直到跑到了平地上，或者一头撞上一颗大石头才稀里糊涂的停了下来。考察各
族漫长的迁徙路线，后世读者会感到奇怪，明明他们有时候已经找到能够安家落户的富
庶土地，为什么还要习惯性的再次踏上旅途？对此笔者有这样一个解释。
蛮族们虽然在罗马帝国境内吃他娘，穿他娘，抢钱抢粮抢女人，但他们一直以来都艳羡
着罗马的文明和制度。此时的罗马帝国虽然看上去摇摇欲坠大厦将倾，但是日耳曼人还
暂时没有一下子取代她完全自己立国的能力。这个崇尚武力，轻视生产的种族对于建立
政府，建立官僚体系，建立文明社会的管理制度毫无经验。每当他们吃饱喝足奸毕杀完
之后，面对着冒烟的废墟和散落的尸体，自己心里却着了慌：接下来该怎么办？有见识
的部落领袖明白，他们必须寻求和罗马人和平共处的方式。光杀是杀不完的，杀光了谁
来养活他们？经过思考之后，所有的部落领袖不... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 19 关于罗马皇帝的问题，俺以前写查士丁尼时代也做过一个总结：
http://www.mitbbs.com/article0/History/31887837_0.html
Visigoths和Ostrogoths与Thervingi和Greuthungi之间的对应关系，是我在正文中想避
免的话题。因为实际上这个争议挺大。最极端的观点认为所谓Visigoths这个概念是直
到Alaric拉起那支部队以后才逐渐产生的。而构成这支部队的有Thervingi的后代，有
Greuthungi的后代，甚至还有其它很多民族的混成。因为这支部队后来成了事，立了国
，留了名，所以后世史家，特别是给我们提供哥特人乌克兰大草原时代历史记录的唯一
作者Jordannes，就用倒推法，把对应关系简化了。而所谓Ostrogoths，则是Theoderic
the Great拉起来的那批征服意大利的队伍成事之后同样倒推的结果。当然，这只是一
个说法，为了让问题不要显得太复杂，我选择follow传统的说法，完全不提Thervingi
和Greuthungi。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 20 其实君世坦丁以及后来还有不少有能力的罗马皇帝（比如查士丁尼还有希拉克略），对
于基督教的内部争端的基本态度都是这样的：
Emperor：What the f××× are you arguing about? Can you f×××××× stop
it？
Bishops：No can't do.
Emperor: ...... OK, then can you make it faster? Give me a winner! NOW!
Bishops：For that, we would kindly ask for your Majesty's help.
Emperor: ...... Understood. Alright, Arians, you are the f×××××× loser
, get the hell out of here.
Biships: God bless Rome!
2 years later
Bishops: With all respect, your majesty, the monk standing by you is an
Aria... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 21 天主教算不上继承了西罗的政治遗产。
查理曼帝国的确立标志着西欧日尔曼人正式步入农耕时代。但这个日尔曼帝国的始祖在
各个层面上都和西罗大不相同，没有军团和地中海贸易，没有法庭和市政，有的是修道
院和红衣主教。
罗马的政治制度被日尔曼人发掘并借鉴是十一世纪的事情，在意大利发现了查士丁尼时
期遗留下来的东罗法典。之后教廷以此为蓝本指导教会法庭和律师事务，结果是之后梵
蒂冈好几个非常精明强干的教皇，格里高利，英诺森，都是教会律师出身。
这也影响到中世纪直到近代西欧君主习惯于从教士团体里找人充当文官，这是日尔曼特
色的西欧融合，和西罗关系不大。 |
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T*******n
发帖数: 71 | 22 看到molen老师一个很有意思的模型：
统一地中海世界的罗马帝国分裂成东西两部，
“东罗马坚持了1000年，在这1000年的时间内如灯塔一样，吸引了全部蛮族和异教火力
（保加尔，南斯拉夫，东斯拉夫，波斯，阿拉伯，塞尔柱突厥，蒙古，奥斯曼突厥）客
观上掩护了西欧。最后自己终于不支倒下，却又通过逃亡的难民，给西欧带去了文艺复
兴和引发了宗教改革。
西欧则在东罗马帝国的掩护下自己发展，走向海洋，产业革命，”
西欧最终发明具有代差优势的军事技术征服所有蛮族。 在更大的地理范畴建立罗马式
的统一帝国，重新开始这个周期。
用公式化的语言表达：
军事代差优势的西方帝国
——>> 分裂成宗教维系的东西两部
——>> 一部吸引蛮族和异教火力，掩护另一部攀科技树
——>> 学到旧帝国的军事技术的异教蛮族最终征服东罗马，人才鸟散
——>> 科技升级后的西罗马摧枯拉朽蛮族异教
——>> 西方文明重新统一，开始新周期
我看可以称为molen西方文明周期律
按照这个周期律
包括北美殖民地的日不落帝国代表本周期的“统一”原点，
美国独立类似东西罗马分治，
19世纪的欧洲大搞殖民， 挑战全世界“蛮族”和... 阅读全帖 |
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s***i
发帖数: 10182 | 23 西罗马错了，明明是土共
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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d*******s
发帖数: 695 | 24 莫名其妙，东罗独抗伊斯兰是因为东罗在东边，伊斯兰动西欧不方便。不知道现在西欧
跟美帝哪一个更接近俄国的中心地带？ 要抗也是西欧先上，美帝躲着。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 25 “东罗马坚持了1000年，在这1000年的时间内如灯塔一样，吸引了全部蛮族和异教火力
（保加尔，南斯拉夫，东斯拉夫，波斯，阿拉伯，塞尔柱突厥，蒙古，奥斯曼突厥）客
观上掩护了西欧。最后自己终于不支倒下，却又通过逃亡的难民，给西欧带去了文艺复
兴和引发了宗教改革。
这个论断大错特错。
东罗基本上是死在基督徒手上的，外族侵略并没有动摇过根本，除了最后一次。但奥斯
曼主要也是凭借基督徒雇佣军打进去的。
杀死东罗的基督徒凶手：
1 西欧天主教廷。在东罗和诺曼人（维京分支）争夺西西里的关键斗争中，以教皇为代
表的天主教势力站在了诺曼人一边。失去了西西里，东罗彻底失去了地中海的控制权。
2 十字军。第四次十字军洗劫了君堡，摧毁了希腊语教会，还在君堡城内拥立了拉丁语
天主教会，虽然最后被赶跑了。这次毁灭性的掠夺造成大量人口流失，帝国外围纷纷自
立不受管辖，此后东罗奄奄一息。
3 威尼斯人。 君堡是热那亚的同盟，而威尼斯是热那亚的死敌，奥斯曼的朋友，第四
次十字军洗劫的策划者。
4 Monophysite,Dyophysite,拥立圣像派，反拥立圣像派。这些都是几百年来东罗内部
教会分裂的产物，也是历... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 26 你这个观点我觉得有点过了。你列的这4条。只有2和3是致命的，而且说的是一件事：
威尼斯和第四次十字军合流攻陷君世坦丁堡。与之相比，阿拉伯崛起攻陷叙利亚、埃及
、和北非，斯拉夫和保加利亚崛起蚕食巴尔干，塞尔柱土耳其崛起攻陷小亚细亚大部，
这些外患对东罗力量造成的致命性大大超过了你说的那些。1所说的西西里的损失属于
争霸失败，叙利亚，埃及，和北非之失就是血源被砍了四分之三，小亚细亚和巴尔干的
损失就是直接危险到安全。如果没有这些动摇根基的损失，也不会有1204年的窘境了。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 27 我觉得是东罗马皇帝们昏庸腐败无能才是东罗马完蛋的原因。例如第四次十字军本质上
是东罗马皇帝叔侄兄弟
内斗。美国再外包也没有到把海军外包的地步。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 28 另外西班牙和法国南部被穆斯林占据很久，打地狠惨烈。 |
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T*******n
发帖数: 71 | 29 为什么要东罗更接近俄国？
萨珊波斯， 和拜占庭相互征战几百年最终双双灭于蛮族异教
同样的命运等着今天的俄国和美国 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 30 你这段有一大一小两个错误。
大错是拜占庭的捣毁圣像争端发生的时间是8-9世纪,阿摩里王朝时被女皇提奥多拉终结
（忍不住show off一下我以前写的东西 http://www.mitbbs.com/article/History/31573445_0.html）。在此期间，国家固然受到严重影响，经历数次危机，但是并没有任何实质性的损失。你说的9-11世纪的东罗马马其顿王朝之强力复兴，已经是在这场争端解决之后的事了。所以这场复兴的终结和捣毁圣像争端这个”内因“完全没有关系，恰恰相反，它的终结却可以用1071年曼齐科特之战之败于塞尔柱土耳其从而丧失小亚细亚大部这样的”外因“来标注。
你的小错误是说到君堡的繁荣时太夸张了：”远远超过其他任何欧亚城市的几十倍“。
同时期的科尔多瓦，其人口估计上限在一百万（不太可能真那么多，正如你的60万也是
上限一样）。更不要说我大宋东京城了。 |
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T*******n
发帖数: 71 | 31 东罗马皇帝被开除教籍， hold不住西欧教会和诸王国
一个原因是由于蛮族入侵市场和领土，自身资源不足。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 32 保加利亚教会是monophysite的？据我所知，monophysite流行的地区是叙利亚、埃及一
带，时间是阿拉伯征服之前。在东罗中央还存在一定市场的时期最晚也就到7世纪希拉
克略统治时期。那个时候希拉克略为了迎合叙利亚行省，提出了折衷方案：
monotheletism。阿拉伯崛起以后，荡平叙利亚和埃及，这个宗教争端就不再成其为问
题了。那以后东罗中央就无须折衷，monophysitism也随之自然消亡了。你确认三百年
后这个教派又在保加利亚复活了？ |
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R*******a
发帖数: 2463 | 33 很多古代事件的头绪我们现在看上去很模糊，但当时的人物洞若观火。
比如西欧教廷，从格里高利改革开始，主旋律就是一个宗教，一种教义，神权高于世权
。这种强化宗教势力的几百年的努力，不能不说是那个时代的西欧人吸取了东罗内部分
裂教派林立莫衷一是最后每况愈下的历史的。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 34 关于一性派在阿拉伯征服之后还继续存在，你说的是对的，我说的不严谨。他们甚至一
直存在到今天，就是所谓的”叙利亚东正教会“。但是征服之后，他们效忠采取宗教宽
容政策的哈里发们，其存在就和东罗马帝国完全没有关系了，对东罗的宗教政策也失去
了影响力，像一个活化石一样一直延续至今。而本来在欧洲，近东部分势力就不强的
一性派，如前贴所说终结于第五次君堡大会。 |
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n*******r
发帖数: 12 | 35 这个恐怕说反了。古典时代末期民族大迁徙初期，东西方开局确实很像。大体上中国北
方对应西罗马，北方西晋/西罗马帝国政权被一波波蛮族摧毁，中国北方/罗马西部布满
了迁入的各个蛮族政权互相攻击。中国南方对应东罗马，江南东晋/东罗马继承了帝国
正统和文明的传承。
之后的历史发展相似，东晋/东罗马都抓住机会对北中国/西罗马分裂的蛮族政权发动了
攻伐。但是结果不同，从而开始了东西方整个中世纪进程的分野。
东晋的北伐虽然取得了一定的成绩，总体上却是失败的。最后结果是北方蛮族生存和强
大起来，吸收汉文明注入活力（所谓鲜卑活力）形成了一种新型文明，最终以北统南成
就隋唐第二帝国。需要指出的是，蛮族活力与古典文明的结合基本只能在蛮族政权统治
下实现，因为古典文明相对于蛮族是强势文明，东晋/东罗马正统是不屑于吸收蛮族活
力的。
东罗马的再征服要成功得多，几乎一度恢复了西罗马的大部分疆域，虽然短暂但是沉重
打击了当地脆弱的蛮族政权。特别是对意大利地区的毁灭性打击被认为是打掉了罗马文
明与歌特活力结合的可能性。最终西部的蛮族始终也没有形成中国北方那样的强大政权
，西方中世纪基本处于分裂状态。
东晋和东罗马的征伐... 阅读全帖 |
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n*******r
发帖数: 12 | 36 好像跟我说的没什么矛盾的地方，五胡乱华之后中国北方的胡人政权很快强大统一，然
后以北统南。中世纪隋唐帝国的基础就是在胡人政权下蛮族活力与汉文明的结合。
罗马帝国西部地区的蛮族政权尽管作了种种努力，包括墨洛温查理曼奥托等等，但是始
终没有建立起北中国那种强大统一的蛮族政权，更谈不上征服东部，统一旧罗马帝国全
境了。最后整个中世纪西方的历史就是分裂的情形。虽然还有很多其它原因比如伊斯兰
文明的崛起，但是东晋北伐与东罗马再征服的不同结果应该是第一个主要因素。
从文明活力的角度来看，古典时代之后如果要再统一，中国这边理想情形是以北统南，
欧洲是以西统东，即蛮族政权吸收古典文明后的政权来完成统一，这样会大大减少旧文
明中积累下来的各种弊病。查士丁尼再征服的巨大成功基本上打消了这个可能。 |
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n*******r
发帖数: 12 | 37 对，可以这么说。因为哥特民族在蛮族中文明度高的多，原本的政治体制也更成熟。而
意大利地区本就是西帝国的心脏，当然在查士征服后，意大利就不成了。西哥特人其实
也有机会，不过我认为西班牙的条件要差点。
比较民族大迁徙的历史，东方的鲜卑和西方的哥特人确实有很多相似之处，不过就不展
开了
查士丁尼西征阻止了原西罗马故土重新统一，这个观点还是第一次听说，有点意思。你
这个隐含的意思是不是说东哥特王国本来有希望成为诸日尔曼王国中的“拓拔魏”，结
合哥特活力和西罗马文明统........ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 38 你又来这套“基督教和野蛮人合作“的论调了。上回就说了，这种现象是公元7、8世纪
之后才大规模发生的。我们在讨论公元6世纪之前的欧洲。上回叫你举一个例子，你整
出来一个教皇Leo和阿提拉搞合作的子虚乌有的事情，根本没有任何资料举证。
这次我们讨论的是查士丁尼的Gothic War对意大利的破坏。这个是史有明载的。Gothic
War是场非常丑陋的战争，两方拉锯了二十年。那个时候的东哥特人信仰”异端”阿里
安派，和教廷没有合作的可能。战争爆发前，教皇约翰一世被东哥特国王Theodoric
the Great强迫出使君世坦丁堡企图合法化阿里安派。因为没有完全达成目标，回来以
后教皇被国王捉到拉文纳幽禁到死。所以教廷是全力支持（虽然它那时候其实没什么“
力”）官军的。
在此拉锯过程中，是东哥特人和官军自己（罗马的官军那时候本来也都是野蛮人居多）
把意大利变成废墟的。比如546年，东哥特人攻陷一度被官军收复的罗马，差点把罗马
夷平成牧场，当时的教皇出逃西西里，还企图派运粮船接济被围的罗马。哪里来你说的
“和野蛮人的合作”？
Gaul |
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R*******a
发帖数: 2463 | 39 我觉得你们辩论的前提有问题
查士丁尼开始东罗标榜纯粹的基督教为国教，自觉的和之前的罗马划清界限。
墨洛温开始Franks与罗马教廷组成日尔曼神权-世俗政权双核，确立中世纪的西欧架构。
从这个角度来说罗马文明至此自然消亡，死掉的东西怎么能“伟大复兴”? |
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O***O
发帖数: 1854 | 40 罗马城顶峰时期有接近300万人口，不过这个数字算上了奴隶。这方面的考古连篇累牍
，基于现存的历史档案（例如粮食进口和消费记录）以及考古遗迹。
罗马接近灭亡的时候只剩80万人口。查士丁尼大帝的时候只有30万。到了中世纪只剩7
千！ |
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c******o
发帖数: 1184 | 41 反日耳曼人情绪与早期拜占廷帝国政治危机
来源：《历史研究》2014年2期 作者：董晓佳/刘榕榕
【内容提要】 早期拜占廷帝国皇帝继承并进一步发展了罗马共和国与帝国时期招募蛮
族为兵的政策，这是针对帝国边境所面临的安全问题而推行的举措。该政策一方面有助
于减轻日益严重的边境压力，增加了军队兵源，另一方面又导致以日耳曼人为代表的蛮
族士兵在军队中占据重要地位，造成帝国军队的蛮族化。来自帝国外部的蛮族劫掠与帝
国内部蛮族士兵和将领的增多，引起了早期拜占廷帝国内部的反日耳曼人情绪。这种主
观存在的情绪与客观存在的拜占廷帝国政治体制内部军权与皇权之间矛盾相结合，导致
4世纪末5世纪初发生了自君士坦丁堡落成以来最为严重的一次政治危机。
【关 键 词】拜占廷帝国/反日耳曼人情绪/盖伊纳斯危机
【作者简介】董晓佳，广西师范大学历史文化与旅游学院讲师；刘榕榕，广西师范
大学历史文化与旅游学院副教授。
公元330年，君士坦丁一世(Constantine Ⅰ，306-337，在位期，下同)在博斯普鲁
斯海峡西岸古希腊城市拜占廷城旧址建设的新都君士坦丁堡落成。君士坦丁堡自落成后
到4世纪末，曾受到过两次威胁，... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 42 一、《余光中：中文的常态与变态》
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自五四新文化运动以来，七十年间，中文的变化极大。一方面，优秀的作家与学者
笔下的白话文愈写愈成熟，无论表情达意或是分析事理，都能运用自如。另一方面，道
地的中文，包括文言文与民间文学的白话文，和我们的关系日渐生疏，而英文的影响，
无论来自直接的学习或是间接的潜移默化，则日渐显著，因此一般人笔下的白话文，西
化的病态日渐严重。一般人从大众传媒学到的，不仅是流行的观念，还有那些观念赖以
包装的种种说法；有时，那些说法连高明之士也抗拒不了。今日的中文虽因地区不同而
互见差异，但共同的趋势都是繁琐与生硬，例如中文本来是说「因此」，现在不少人却
爱说「基于这个原因」；本来是说「问题很多」，现在不少人却爱说「有很多问题存在
」。对于这种化简为繁、以拙代巧的趋势，有心人如果不及时提出警告，我们的中文势
必越变越差，而地道中文原有的那种美德，那种简洁而又灵活的语文生态，也必将面目
全非。
中文也有生态吗？当然有。措词简洁、句式灵活、声调铿锵，这些都是中文生命的
常态。能顺着这样的生态，就能长保中文的健康。要是处处违拗这样的生态，久而久之
，中文就会... 阅读全帖 |
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o********l
发帖数: 190 | 43 美国的物理学家麦克·哈特曾经写过一本书叫《影响人类历史进程的100名人排行榜》
，据说卖得还不错，至少比脑洞老师的《诸王的游戏》要好那么一点点吧。
在这本书里，麦克从各种角度，当然主要就是影响力的角度评选了一百位人物。这里面
有政治家，科学家，宗教人士等等。1978年第一次出版后，引起了很大争议。这个也不
奇怪，有的人认为这个牛一点，有的认为另一个更棒棒哒。众口难调嘛。而且随着时间
的变化，作者本人也觉得有些名次需要做出改变（也可能是为了赚版税！）。于是，
1991又来了一个新的排名。这个排名里有升有降。
这里，给大家具体介绍一二点。
前三位都没有变化，第一名是穆罕默德
第二名是牛顿
第三位是耶稣
穆罕默德是伊斯兰教的创始人，其信徒遍布全世界。牛顿是科学巨匠，现代科学的奠基
人。耶稣大家都懂的。可为啥穆罕默德要排在耶稣的前面呢？作者认为有两点原因。一
是穆罕默德对伊斯兰教创立与发展都起了很大作用。而耶稣在基督教的创立上起了很大
作用，但发展还是依靠一些弟子，比如圣徒保罗（此人也在十大之列）。另外，穆罕默
德不但是宗教领袖，更是世俗领袖。所以他对世界的影响最大。
好吧，那中国人排名最靠前... 阅读全帖 |
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o**n
发帖数: 2130 | 45 就奥地利那几块破地，要人没人，要钱没钱，还想统一神罗？要选侯死心踏地跟你走，
你也得保护人家才行，瑞典霸占波罗的海奥地利能靠海军解决？民族统一运动还是得先
行成一个比较强大的邦国才行，比如普鲁士，萨丁尼亚，莫斯科这种。你们蒙古早期部
落混战还两三百年，中国早期东周打了400年。 |
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d****l
发帖数: 43 | 46 按时间顺序
法国
1940年7月3日 “布列塔尼”号战列舰
在米尔斯克比港被英国海军“勇士”、“决心”和“胡德”号击沉
1942年11月27日 “敦刻尔克”号战列舰
自沉于法国土伦港
1942年11月27日 “普罗旺斯”号战列舰
自沉于土伦港
1942年11月27日 “斯特拉斯堡”号高速战列舰
自沉于土伦港
1944年6月9日 “库尔博”号战列舰
在诺曼第作为防波堤自沉
德国
1939年12月17日 “斯佩伯爵”号袖珍战列舰
在乌拉圭蒙德维亚港自沉
1941年5月27日 “俾斯麦”号战列舰
在北大西洋被英军击沉
1943年12月26日 “沙恩霍斯特”号战列巡洋舰
在挪威北角外海被英国“约克公爵”号战列舰击沉
1944年11月12日 “提尔比茨”号战列舰
在特罗姆瑟被英国皇家空军第617特种爆破中队炸沉
1945年3月28日 “格奈森瑙”号战列巡洋舰
自沉于格丁尼亚港
1945年4月9日 “舍尔上将”号袖珍战列舰
在基尔港被飞机炸沉
1945年5月4日 “吕佐夫”号袖珍战列舰
在遭到空袭后自沉于斯维明内德
英国
1939年10月14日 “皇家橡树”号战列舰
在斯卡帕湾被德国U47号潜艇用 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 47 3、古罗马到底有多伟大？---独裁与野蛮
一说到西方，洋奴和汉奸学者们总喜欢说完古希腊，再说古罗马。事实证明
，古希腊是一个子虚乌有的“文明”，那么古罗马呢？
古罗马直至帝国内战爆发（公元337年），是西方人所谓“希腊化”时期，也
就是仍属辉煌时期。这大致相当于我国战国晚期至东晋初，正是我国百家争鸣，并诞生
造纸术、地动仪等一系列引导世界科技文化进步的成果的时代。
先说古罗马的的科技、文化。
洋奴们不断夸耀古罗马科技、文化如何了得,然而，严肃的西方学者不仅不领
情，而且还爱抽洋奴、汉奸的嘴巴。
让我们学习一下英国著名学者W.C.丹皮尔教授的教导：“罗马人似乎只是为
了完成医学、农业、建筑或工程方面的实际工作，才对科学关心。他们只用知识之流，
而不培其源----为学术而学术的源泉，结果，不到几代，源与流就一起枯竭了。除了3
世纪后半叶亚历山大里亚的第奥放达斯是希腊最伟大的代数学（注：西方历史学家早就
发现：代数学是从中国传到波斯的，而亚历山大里亚属于波斯地盘）著作家以外，没有
一个第一流的人物。在罗马帝国头300年间，罗马法的伟大成就登峰造极，但是，罗马
政权还没有衰微，科学就显然已经和... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 48 何新希腊伪史批判：亚里士多德著作失传及再生的系列惊悚故事
20120823
[“亚里士多德著作”的真实作者究竟是谁？（第二篇）］
翻开中译10卷本《亚里士多德全集》第一卷，有该书译者苗力田先生1989年撰写的一个
长篇“序言”。此文学术价值极高，其文献考证意义大大高明于某些大部头的《希腊哲
学史》。
最耐人寻味的是，此序言中详细记述了亚里士多德著作在其死后发生的迷失失踪，后来
奇迹般地出现，又再失踪；而又在文艺复兴时期，再被伊斯兰哲学家和威尼斯的犹太银
行家们重新“发现”的曲折而有趣的神话般惊悚故事。
可惜，在只知道膜拜西方，不学无术，非常缺乏独立思维能力的弱智中国当代主流学界
，对此重要之文却至今尚未予以重视和理解。
兹将苗力田先生的部分原文照抄如下（蓝色字体，重点用红字）：
“————关于亚里士多德著作的坎坷命运，早在公元11世纪，就以传奇故事的形式记
载于著名的地理和历史学家斯特拉波（Strabo）的《地理学》和阿加德米亚哲学家、传
记作家普鲁塔克（Ploutarkhos）的《道德论集》中。
根据传说，公元前322年亚里士多德殁后，吕克昂（学... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 49 苗力田：亚里士多德全集序言（摘录）
现在人所见亚里士多德全部著作皆非原装著作
何新按：下文摘录自中文版《亚里士多德全集》序言，作者为国内最具权威的亚里士多
德专家、翻译家苗力田先生。
［苗力田（1917—2000）先生，是著名西方哲学史家，古希腊哲学研究专家，教育家，
翻译家，中国人民大学哲学系教授。已故。］
苗力田先生致力研究及翻译亚里士多德生平及作品毕生，他极为崇仰亚里士多德。但经
过对亚氏各种版本及历史的认真考订和考证，乃知道：亚里士多德原著在其身后已经散
佚。现在人们所见到的版本是12世纪以后从阿拉伯人手中得到和间接翻译的，文艺复兴
时期以后，转成希腊文、拉丁文和英文，在意大利威尼斯及欧洲其他地区问世出版。
这里摘录的文字，见该书序言第９页——第１２页。（中国人民大学出版社，1989年出
版。）
苗力田先生作为学者的诚实与严谨令人钦佩！尤其在举世披靡，文化腐败，糜烂空前，
所谓精英多为不学无术而自以为是之辈的当今时代，更令人景仰。
这里仅摘录此文作为揭露希腊伪史的一个旁证。
只是这里还应当指出，不仅久负盛名的亚里士多德著作其实都是出自二手、三手、甚至
四... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 50 何新 : 子虚乌有的“拜占庭帝国”
2012-09-18
——近代西方史学的另一巨大伪造物
多数中国人无知于欧洲史。目前中国大学书本中所教的欧洲历史，几乎全部直接抄
录西方人种族主义历史观的伪史体系。与希腊荷马系统的伪史直接关联，近代西方史学
还凭空伪造了一个关 于东方拜占庭的伪史系统。
1、历史上从没有存在过一个所谓的“拜占庭帝国”
历史上根本没有存在过一座名叫“拜占庭”的城市，真实存在的那座城市本名是“
君士坦丁堡”。而这个君士坦丁堡，就是今天的土耳其首都伊斯坦布尔。历史上也从来
没有存在过什么“拜 占庭帝国”。所谓拜占庭帝国，其真名就是“罗马帝国”——中
世纪的人为了将土耳其这个罗马帝国区别于意大利那个古罗马帝国，将亚洲的这个罗马
帝国称作东罗马帝国。
中国古史书中早就知道亚洲这个罗马帝国的存在——称其为“大秦”或者“拂林”
（后者即罗马Rūm和波斯语Prum的变音）。
“拜占庭”一名的出现则纯然是一个史学的伪造。这个名字出自16世纪的德意志帝
国学者。当时位于亚洲土耳其的东罗马帝国已经不存在了。德意志神圣罗马帝国为了建
树德意志民族与罗马 帝国的历史联系，也为了建树哈布斯堡王室... 阅读全帖 |
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