c*********d
发帖数: 9770 | 1 原创：萨苏萨苏微信号sasutime
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上节回顾：带着极大的歉意，伦道尔痛定思痛，试图将功补过，通过赫德向李鸿章提出
了他的改进型设计方案，这一款战舰包含了一系列崭新的设计理念，包括这便是林泰曾
他们即将接运的“超勇号”和“扬威号”巡洋舰。这一回，真可以说是一次较为成功的
革命性设计了。
黑色的大理石碑面依然漆黑，墓碑下面，一丛黄花开得正艳。邓新力忽然意识到，在英
国人的眼里，“水手”可能是对这些埋骨异乡的中国人最贴切的形容。
▲圣约翰公墓
2012年5月14日，纽卡斯尔细雨霏霏。
我的朋友邓新力来到这座古城郊外的圣约翰墓地，根据记载，1881年奉命来英国接舰回
国的两名北洋水师士兵，便被安葬于此。但真的到了这里，极目四望，千万块墓碑星罗
棋布，却令人无从查起。正在惆怅之时，一个带着狗的英国游人热心相问——有什么可
以帮忙的吗？
邓新力问道：你知道这里是不是有中国士兵（Chinese Solider）的墓？在哪里？
那个英国人茫然片刻，耸耸肩摇头以对。但就在他准备离开失望的老邓... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 满清末年经历了20多年改革开放（洋务运动）后，清政府不惜血本，从西方各国（主要
是德英）引进了大批军舰，总吨位达到世界第八，亚洲第一，要下决心创立一支现代化
的海军。人人都知道（本坛某专家除外）一支军队仅仅依靠装备精良武器是远远不够的
，提高战斗力的根本在于军队平时的作战训练和掌握武器性能的程度。于是清政府除了
开办学堂、派出留学生学习海军以外，还高薪聘请了500-600名“洋员”来到清国海军
负责训练和一些重要部门的实际操作，其中级别最高的是英国海军上校 William Lang
（郎威理）。郎威理1882年来到清国4大舰队之主力-北洋舰队，因为清法战争短期回国
避嫌。1886年郎威理再次接受清政府聘用：1）任舰队总教习 (后被醇王爷奕譞赏封提
督衔)，2）负责全舰队组织、操练、演习，并有奖惩之权，3）月薪700两白银，与舰队
提督丁汝昌相同。清国政府的要求是：五年内将清国海军的战斗力提升到西方水准。郎
威理是英国格林威治皇家海军学校科班出身，经验丰富，工作热情，认真敬业。由于丁
汝昌不懂海军业务，当了甩手掌柜的，于是郎威理就成了北洋海军说一不二的“第一副
司令”。当时的北洋舰队流传... 阅读全帖 |
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a*****n
发帖数: 14370 | 3 http://baike.baidu.com/view/1721016.htm
事件简介
1886年，北洋水师提督丁汝昌、琅威理率“定远”、“镇远”、“济远”、“威远
”、“超勇”、“扬威”六舰前往朝鲜东海岸海面操演，过后留下“超勇”、“扬威”
两舰在海参崴待命，而“定远”、“镇远”、“济远”和“威远”四舰奉李鸿章之命由
丁汝昌率之前往日本长崎大修。
诱因
8月1日，北洋舰队抵达长崎港，首次目睹来自中国的铁甲巨舰的长崎市民挤满了码
头。望着威风凛凛的巨舰上龙旗高扬，人群中顿有了惊叹、羡慕、愤懑的复杂情绪。几
天后，中国水兵上岸购物，有水兵到妓院嫖娼与当地警察发生冲突，致一日本警察重伤
、一中国水兵轻伤。《长崎快报》对此作了报道，英国驻长崎领事也将事件写进报告。
李鸿章承认：“争杀肇自妓楼，约束之疏，万无可辞”，但又说：“弁兵登岸为狭邪游
生事，亦系恒情。即为统将约束不严，尚非不可当之重咎，自不必过为急饰也。”在李
鸿章看来因嫖妓引起的冲突只能算是小事，但事态很快被扩大，终酿“长崎事件”。
事件发展
15日，舰队放假，数百水兵上街观光，丁汝昌严饬水兵不许带械滋事，但在广马场
外租界和华侨 |
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c****t
发帖数: 19049 | 4 第九十四章 入侵
“轰轰轰，海面上，万炮轰鸣，在靖海号和广州号的蒙烈炮火轰击下，威临丸号缓缓倾
斜、沉没。
浓雾中，只见残破的火光慢慢沉入深邃的黑墨般的海面，到处都是惨叫救命声，海
面上，上百个攒动的人头挣扎着，有的奋力游向海港，有的挣扎着，好似早鸭子般咕咚
咕咚灌水，渐渐消失。
靖海号船长室，张有存脸色严峻的看着这一幕，站在他身边的，是一位神采奕奕的
中年人，靖海号舰长、副将曹广才，马大勇手下的一员虎将。
张有存伸手，旁边一名年轻的水兵忙将干里镜递了过去，水兵唤作丁汝昌，本是长
毛贼，被俘后投降，后进入水军，在广州海军习练局时表现尚可，现今是把总、二等水
手，也就是最初级的海军军官。
浓雾中，火光阵阵，长崎港的炮台在开炮，不过射程不足，炮弹只能在前方不远处
溅起浪花，甚至几名正奋力游回港口的日本军人被己方的炮火击中，浪花涌起，几人消
失不见。
这几日，长崎港都不许中国水军入港，中国人保持了最大的克制态度，靠一名美国
朋友的商船补充淡水和食物，谁知道深夜间，日本人突然组织了一次对中国海军的偷袭
，十几艘木船和威临丸号，妄图借着夜幕掩护靠近靖海号，登船夺船。
小规模的交火，这支日本舰队几... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 5 第九十四章 入侵
“轰轰轰，海面上，万炮轰鸣，在靖海号和广州号的蒙烈炮火轰击下，威临丸号缓缓倾
斜、沉没。
浓雾中，只见残破的火光慢慢沉入深邃的黑墨般的海面，到处都是惨叫救命声，海
面上，上百个攒动的人头挣扎着，有的奋力游向海港，有的挣扎着，好似早鸭子般咕咚
咕咚灌水，渐渐消失。
靖海号船长室，张有存脸色严峻的看着这一幕，站在他身边的，是一位神采奕奕的
中年人，靖海号舰长、副将曹广才，马大勇手下的一员虎将。
张有存伸手，旁边一名年轻的水兵忙将干里镜递了过去，水兵唤作丁汝昌，本是长
毛贼，被俘后投降，后进入水军，在广州海军习练局时表现尚可，现今是把总、二等水
手，也就是最初级的海军军官。
浓雾中，火光阵阵，长崎港的炮台在开炮，不过射程不足，炮弹只能在前方不远处
溅起浪花，甚至几名正奋力游回港口的日本军人被己方的炮火击中，浪花涌起，几人消
失不见。
这几日，长崎港都不许中国水军入港，中国人保持了最大的克制态度，靠一名美国
朋友的商船补充淡水和食物，谁知道深夜间，日本人突然组织了一次对中国海军的偷袭
，十几艘木船和威临丸号，妄图借着夜幕掩护靠近靖海号，登船夺船。
小规模的交火，这支日本舰队几... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 6 哈哈，我是他手下小兵。邓世昌方伯谦不是一个船吧。方伯谦我记得挺有争议的，有人
说是丁汝昌嫁祸。反正丁汝昌后来也自杀了。北洋海军真惨啊，悲壮，将领们一个个自
杀，让人好悲愤，救国无力。我去威海刘公岛看过丁汝昌纪念馆，还有甲午海战纪念馆。 |
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wh
发帖数: 141625 | 7 哈哈，我是他手下小兵。邓世昌方伯谦不是一个船吧。方伯谦我记得挺有争议的，有人
说是丁汝昌嫁祸。反正丁汝昌后来也自杀了。北洋海军真惨啊，悲壮，将领们一个个自
杀，让人好悲愤，救国无力。我去威海刘公岛看过丁汝昌纪念馆，还有甲午海战纪念馆。 |
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a*******g
发帖数: 4872 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
wh (wh) 于 (Tue Nov 22 15:17:43 2011, 美东) 提到:
前两天和网友打电话，惊喜地发现我们都曾住在浙大一带，都爱去东山弄的西湖会场看
电影（后来拆了，成了西湖区艺术馆）。现在还记得《岳家小将》、《五女拜寿》、《
出水芙蓉》、《红菱艳》这些老片子。夏夜看完电影回家，路面上都是水。我爸说是周
围山上流下来的山水。我一直好奇山上怎么会有那么多水。这两天版上又有朋友贴十五
中车站的照片，好几个人说住在附近。好激动啊，也想说说我曙光新村的老家。
同学曾开玩笑说我住的地方都很阳光：从朝阳到曙光又到复旦。这些地名都富有时代特
征。曙光新村和浙大家属区的求是东村相邻，在浙大路靠近曙光路口，刚搬来时只有我
们这一幢和隔壁求是商店这两幢房子。其后二十年里扩建了二三十幢，门牌号码都乱了
套。家后面本来是一大片野地，我们采过野果烤过番薯，时常穿过野地到黄龙洞附近的
艺校看演出。现在野地杳无踪迹，除了住宅楼就是黄龙体育中心、浙江世贸中心和叫啥
名字的大超市，都是高楼大厦。马路都新开了好几条... 阅读全帖 |
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r****5
发帖数: 95 | 9 北洋舰队的虚实
规章既已厘订，经费亦有着落，李鸿章乃于光绪元年（一八七五）获拨款四十五
万两，委托总税务司英人赫德，专程返英，向英国最先进的「阿摩士庄」
（Armstrong）船厂，订购舰艇四艘。这便是后来北洋舰队里的镇东、镇西、镇
南、镇北，一式四船的标准炮艇了。后来李鸿章以其船炮新颖犀利，造价低廉（
每艘十五万两），因此又加购两条——镇中、镇边。这六条英制炮艇，所谓「六
镇」，也就构成北洋舰队的雏形了。六舰原是分别建造的。他们的吨位、炮力等
等，都不可能绝对相同。中西史料记录，亦确有差异；史家亦难复考。但大致说
来，它们是属于同一级的，则无可非议也。六舰排水量大致均为四四○吨级；舰
长一二七英尺，钢壳而无装甲。时速十浬。每舰有二十二磅（火药）退管炮二至
五门。这种阿摩士庄的「艾朴塞隆」（Epsilon）型新舰的最大特点是双向航行，
如横渡长江的渡船，回航不用掉头。在重洋之上作战，忽前忽后，神出鬼没，就
制敌机先了。这种灵巧炮艇，在当时英国海军里也是先进的。
为避免中国新建海军，只受某一国家影响，并由于鸿章对德制军火的喜爱，尤其
是克虏伯厂（Krupp）出产的大炮。——且插句闲话：李... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 10 战争当然都是偶然性的
例如甲午中日海战
中国战败和丁汝昌，刘步蟾，邓世昌的临战指挥能力是息息相关的
说什么清政府腐败，慈禧太后腐败，其实都是扯淡
一个名将能成就一个王朝，一个国家
同样一个庸才一样能毁掉一个王朝，一个国家
丁汝昌，刘步蟾，邓世昌显然都是庸才
尽管他们的态度都是很端正，都是准备为国家抛头颅洒热血的，
但是很明显能力就差很多了
他们的指挥能力实在是不敢恭维 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Test) 于 (Fri Oct 22 06:18:54 2010, 美东) 提到:
官渡之战、赤壁之战、夷陵之战
从现在看应该都是很重要的吧，一个曹操和袁绍的决战，对北方局势影响甚大；一个是
孙刘两家成功击溃曹操，为三分天下奠定了一定的基础，虽然不完全；夷陵之战则使蜀
汉元气大伤，再无伐吴的举动，算真正奠定三分天下。
不过这几次战役，我觉得偶然性都很大，不知道这种偶然不是必然的。官渡之战若无许
攸来降，曹操粮草不够一月之用，曹操必败，所以许攸的投降很重要，这个太偶然了；
赤壁之战若不是曹军舰船相连，周瑜哪里有用火攻的机会？这个也太偶然了；夷陵之战
刘备的失利也有偶性。
或许也是必然？袁绍不知人善任，“见小利而亡命，做大事而惜身”，失人心；曹操北
方士兵不习水性、不适应南方的气候，不过所谓习水性也只是渡过长江而已，不知曹操
为何不从陆上取之；刘备缺乏人才？
我总觉得三国中三个较为重要的战役偶然性很大，或许是天数吧。
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 12 中国官方的教科书，说1894年中日甲午海战，是因为慈禧为了祝寿，挪用海军经费，
致使北洋舰队的很多炮弹是空炮，很多里面只有沙子
也说德国，英国卖给我们的炮弹，或者武器有假
还有说北洋官兵素养不够，比如邓世昌在船上养狗，士兵们在大炮上晾衣服
此外中国的历史教科书说，中方毫无准备，仓促应战，部分舰队主官（叶志超）临阵脱逃
总的来说，中国的历史教科书的观点是，中日甲午海战，中国失败是必然，是因为清政
府的腐败。
但是历史事实是否真的如此呢，要知道甲午海战前，大清国北洋舰队，号称世界第六的
战斗力
而日本舰队则是排在世界海军20名之外的，这如同西班牙足球队输给瑞士一样罕见，更
何况军事战斗的偶然几率远低于足球比赛
是否有真正海军战略家或者军事家从战略战术找到原因呢？
我记得曾经有一个论坛论述过，指挥员（丁汝昌，刘步蟾）的临场指挥水平很大程度上
导致了这次北洋舰队的大败，日本海军采用的1字型军舰阵列， 对中国的雁型军舰很有
优势，而且日本军舰更灵活，中国军舰的协同保护做的很不好，此外指挥作战的丁汝昌
率先受伤（这个也可能是偶然因素）对战役也有影响，总的来说偶然因素还是很重要的，
说白了如果当时让... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 13 大哥你说反了吧
缺的是爆破榴弹，大东沟海战发炮几乎是一水的穿甲弹
日旗舰松岛号被击穿而不沉，要拜丁汝昌迷恋穿甲弹所赐。
另外在航母出现之前，海战从来就是战列线决战，尽可能让自己的火力更大的投送，而
丁汝昌始终以舰首向敌的观念无疑是反其道而行之。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 14 北洋舰队缺少榴霰弹。丁汝昌事前写报告申请置办的，一直没有下文。这个算是体制问
题。丁汝昌至少在这事情还是合格的海军统帅。 |
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r**********1
发帖数: 221 | 15 康有为———墓在青岛，文革中被抛骨扬场，革命群众举着他的头颅和白发，游街示众
。据说还是守墓
人将其残骸收拢，又埋入墓穴。《往事并不如烟》P292 时报版
李鸿章———墓在安徽合肥东乡夏小影（现大兴集），这一带安葬着宋代名臣包拯
和朱元璋部下大
将张得胜，待到李家墓地落成，当地有了一里三公的说法。1958年，当地人民公社挖坟
取宝、兴办工
厂，他的遗骸被从墓地掘出，老人记得，当时被称为“汉奸卖国贼”的李鸿章穿着黄马
褂的遗体保存完
好，狂热的人们用绳子拴着遗体，挂在拖拉机后面游街，直到尸骨散尽。陪绑游街、同
时粉身碎骨的
另一具遗骸，是他挚爱的赵夫人。同年，全民大炼钢铁，合肥钢厂兴建起来了。钢厂就
把挖掘一空的
李鸿章墓地划进厂区。
今天的合肥人，不仅不再简单地说李鸿章是“卖国贼”，还策划打李鸿章牌，整合
旅游资源，发展
地方旅游经济，提高城市的知名度与开放度。他们恍然大悟，“原来李中堂是位给合肥
人长脸的乡前
辈啊！”前些年，合肥城区改造，动工的街坊涉及到李鸿章故居。经过有关人士多方呼
吁，早已残破
不已的故居终于保存下来，并修建成陈列馆供人参观。李鸿章墓地也将由故居陈列馆主
持修复... 阅读全帖 |
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t*c
发帖数: 6929 | 16 甲午不是败在指挥，而是民族素质低落，
如果东乡平八朗指挥北洋舰队，最后也会变成丁汝昌。
刘公岛三千北洋水兵和一千多陆军集体哗变，公然逼丁汝昌投降，
这些是历史事实，不要被文艺和政治宣传扭曲残酷的历史。
中国之败，不在武器，也不在外国侵略，
而是长期积累的民风衰败。。。 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 17 黄海海战失败的直接原因是丁汝昌竟然没带够正规炮弹，打了几次齐射就没了正规炮弹
，只好打训练蛋。不是没有命中日舰，但几个铁砣子砸在日舰上那就是挠痒痒，换成正
规穿甲弹开花弹日舰必然有数艘会被击沉。大清国人也是傻逼，一直到十几年前才搞清
是怎么回事，以前还编造历史说是美国卖给大清废炮弹造成惨败（《甲午风云》），就
这副不着调的傻逼样，再打一次还是惨败，和普不普世没半毛钱关系。
让丁汝昌这种专业上完全是navy technical idiot的去带着海军打仗，真正把海军搞上
去的英国、美国、日本都不干这事。满清的所谓最开明的李鸿章就能干出来，全国上下
其实都是这个熊样，烂透了的农耕王朝。 |
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N*X
发帖数: 872 | 18 甲午海战失败的真正原因2013年12月01日 14:24
来源：羊城晚报 分享到：16人参与 5条评论
一闻录
□佚名
甲午海战历来被看作是清末短暂中兴后走向没落的转折点，这场战争不仅把清王朝仅有
的家底拼光了，而且触发了国内改良派、革命派一波一波的对抗行动。就战争本身而言
，甲午之战确是一个转折性战役。至于战败的原因，不少政治家和学者都将其归罪于慈
禧挪用军费修建颐和园。然而，历史的真相果真如此么？
为何炮弹装了沙子？
1962年拍摄的经典影片《甲午风云》中，邓世昌命令致远舰上的水兵将弹头拔下，炮弹
中倒出的竟然是沙子。不少观众对此愤慨无比：没想到清廷的腐朽竟至于此。
可是，真实的情况却与腐败无关。当时北洋海军各舰使用的炮弹主要有两种，一种是开
花弹，另一种则是实心弹。开花弹的弹头填充的是火药或炸药，击中目标后会发生爆炸
。实心弹的弹头则很少装药甚至不装药，更多时候是填充泥土、沙石来配重。实心弹击
中目标后当然不会爆炸，其作战意图是凭借重力加速度击穿敌舰引起进水。影片中看到
的，实际上就是这种实心弹。
据北洋海军总教习德国人汉纳根在甲午海战后报告，北洋旗舰定远舰在战前只补充了55
颗... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19 作者：
《推背图》归序全解 (上下册一套) ，预言了从唐代以后的中国历代兴亡及变迁，奇准
无比。（博大提供）
如果在几年前，“中朝战争”可谓天方夜谭。但在如今国际情势之下，其可能性却在与
日俱增。
唐朝袁天罡和李淳风的《推背图》的第四十五图似乎预言了如今国际情势下的一场中国
和朝鲜金氏政权的战争。
推背图第四十五象（网路图片）
第四五象 戊申 坎下艮上 蒙
谶曰：
有客西来
至东而止
木火金水
洗此大耻
颂曰：
炎运宏开世界同
金乌隐匿白洋中
从此不敢称雄长
兵气全消运已终
下面对此图作一解析。
有客西来
至东而止
解：“客”的一个字意是“外寇”，即外来之敌。“西来”指向西而来。“东”指一个
含“东”字的地名。“止”指“止戈”，喻战败投降。
外寇（由东）向西而来发动入侵。经历战争，外寇于一含“东”字之地战败投降。
木火金水
洗此大耻
解：“木火金水”缺“土”，指丧失领土。战后洗刷了丧失领土的莫大耻辱。
在当今国际情势下，一个可能而且较为合理的解释是，“外寇”指朝鲜金氏政权，位于
中国的东面。可能因其转移来自西方和内部的巨大压力，或者因为争夺其匮乏的战略资
源，或者因为躲避南部的攻击，或... 阅读全帖 |
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m***a
发帖数: 13878 | 20 大清水兵怒砸日本长崎，北洋水师准备炮轰市区，最终日本赔礼道歉
2017-06-21 由 山水湖畔 發表于历史
1886年8月1日，清朝北洋水师的四艘军舰——定远、镇远、威远、济远四舰，驶入日本
长崎港进行修整（其实也有威慑的意思），长崎当局为了促进消费，主动邀请四舰官兵
上岸“血拼”购物。8月13日，这天是星期五，水师提督丁汝昌同意士兵登岸。
一些水兵“血拼”到了一家叫丸山家的妓院，血拼到这很正常，日本人也非常欢迎，毕
竟日本就以这个为支柱产业嘛（现在也是，你懂得），也许是语言不通，水兵们与当地
人发生口角，继而斗殴。在双方打斗过程中，一名水兵将一名日本警察刺成重伤，清朝
士兵一人轻伤。
这是第一次冲突，其实就是一起平常的治安事件，可是在日本人眼里这次事件被无限放
大了，他们认为中国仗着船坚炮利，欺负日本人，所以日本警察开始了报复行为，他们
派出大量的人员携带刀棍，埋伏在水兵购物的街道附近，并通知商铺提前打烊。
8月15日下午，450名未携带任何兵器的水兵上岸自由观光。上岸没多久，就遭到了全副
武装的警察、街头混混、浪人的攻击，数量众多的日本武装人员封锁了街道，向水兵们
发动了攻击，街... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 21 我老特别希望包子下令打台湾。
说不定他正在制定计划，就被人暗杀鸟。
“你在北京死不了，我们在福建前线的弟兄们就得死！”
难道你们不记得当年丁汝昌下令北洋水师突围的时候，他手下的将领们是咋做的鸟？
派彪形大汉持刀闯入提督衙门，威胁丁汝昌向日军投降，限时答复。
丁只能自杀。 |
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发帖数: 1 | 22 晚清遗老：128年前日清之战 有一个人言辞最为犀利: 把日本从地图上抹去！
128年前日清之战 有一个人言辞最为犀利: 把日本从地图上抹去才没后患
咸丰死后三十年，大清帝国一身“女气”，连个“男主人”都没有。
此时慈禧对光绪帝还没有敌意，有一定的期许，虽然慈禧不满意他是个“书呆子”，虽
然对他勤奋好学认同，可她认为他太不变通，人情世故上处理起来也不太得体。
光绪亲政后发现大清帝国像一个上好发条的钟表有固定的程序，没给他留多少发挥空间
，他很苦闷，一直想寻找机会施展才华。
机会终于来了，他收到一封电报，这封电报让他鸡血满满。电报上说的什么呢？日本可
能要跟大清打仗了。不对，日本要侵略朝鲜了。
日本侵略朝鲜就等于侵略大清，大清刚被英法美欺负完，日本又将触角伸过来。问题是
日本只是个弹丸小国，他凭什么也来跟大清打仗，这不是找死吗？
光绪帝理所当然的认为，日本是来找死的，他认为跟日本的决斗必将是他执政以来的一
个光芒点。
而且如果打败了日本，就可以杀鸡给猴看。日本太小了，简直是送上门来的鸡。
《二十四史》里每部都有《日本传》。“考日本之为国，不过三岛，浮沉东海，犹一粟
，土地、军事俱不及中国十... 阅读全帖 |
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C*****U
发帖数: 3512 | 23 以史为鉴，再回头看看中日甲午战争。
当日军逼近平壤，奉命协同防守的总兵叶志超，弃城而逃，狂奔五百里，直到退入中国
境内。
北洋海军提督丁汝昌，在高层“保船避战”的指挥下，被迫开进威海湾内，不许出战，
听任日军占领了威海卫两岸的所有炮台，使自己陷于腹背受敌的绝境。在日军的猛烈围
攻下，多数舰艇的将领竟然鼓动、威胁丁汝昌投降。最后丁在绝望中自杀殉国，残余舰
艇十一艘和刘公岛炮台以及军资器械，向日军投降。北洋海军，全军覆灭。
为了北洋海军，晚清政府花费巨款、苦心经营多年，硬件水平在当时毫不落后。中国在
甲午战争中的经济总体实力和军队数量都优于日本。即使在平壤和威海卫，清军的人数
和装备都是多于日军。
每当想起这些，我就越来越赞同毛主席的一句话，决定战争的因素是人，而不是其他任
何东西。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 24 赞！
甲午海战，其实还是整个北洋的军官团队训练度太差。北洋船上，还有好多外员，其实
就是雇佣兵
整个北洋，就没有像东乡平八郎那样去英国好好学习技术的
丁汝昌没有正规海军训练，却是Admiral of the fleet
刘步蟾去过英国，但是没有进入海军学院，就是短期实习了几个月，比较东乡在英国六
七年苦学加上实习。他结果也是fleet的flag officer
邓世昌也没有留洋
高升事件，事实上算是哗变，因为船长已经决定投降了。这是一条包租英国船，清军算
是乘客。结果后来在英国打官司，判日方没有任何责任。当时日军攻打高升的，就是东
乡平八郎。
整个北洋海军，除了比较勇敢，在海军技术，战术上都比较差劲。武器比日本好，但是
人员素质，训练都不如日本，打败基本上是必然的。
考虑到后来俄国，美国还有英国都吃过日本的大亏，所以甲午不算是特别没有面子，呵呵
几个当事人的照片：
丁汝昌 Admiral of Fleet
刘步蟾 Admiral
邓世昌 Captain
伊东祐亨 Fleet Admiral ... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 25 东乡平八郎
和同乡西乡隆盛一样，东乡平八郎深受阳明学的影响。据姚业鑫著《名邑余姚》所载，
东乡平八郎随身携带的一颗印章上刻着“一生低首拜阳明”七字。
对马的胜利使得他也成了奥斯曼土耳其的平民偶像，有很多新生儿和街道以“TOGO”命
名。
在对马海峡海战胜利后，一艘美舰正在日本访问。在日本为东乡平八郎准备的庆功宴上
，有几个访问的美国水兵邀请东乡平八郎乾一杯，东乡平八郎答应了他们的要求。其中
一位美国水兵深深地被他的风度折服，这位水兵就是后来美國太平洋舰队的司令尼米兹。
On his death in 1934 at the age of 86, he was accorded a state funeral. The
navies of Great Britain, United States, Netherlands, France, Italy and China
all sent ships to a naval parade in his honor in Tokyo Bay.
In 1958, Fleet Admiral Chester Nimitz, an admirer ... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 26 电影里是说丁汝昌本来下令两列纵队迎敌，但刘步蟾胆小，篡改成一字列队。丁汝昌怒
骂贪生怕死。吉野的参谋官说话还很委婉，“北洋舰队摆了个奇怪的队形”……见1:26
时段。猜想都是虚拟情节。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 27 一字摆开是海军打仗的传统，方便broadside
电影里是说丁汝昌本来下令两列纵队迎敌，但刘步蟾胆小，篡改成一字列队。丁汝昌怒
骂贪生怕死。吉野的参谋官说话还很委婉，“北洋舰队摆了个奇怪的队形”……见1:26
时段。猜想都是虚拟情节。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 28 我贴的丁汝昌没错！
好电影影响人一辈子，就像电视剧红楼梦也影响了那些年轻演员一辈子。突然发现我贴
的丁汝昌剧照其实是王秋颖演的李鸿章，我去改过来。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 29 定远震塌舰桥一事仅是一家之言
有人根据北洋水师军舰舰炮布置统计了一下舰艏与舰侧对敌：
对于中日甲午战争的黄海大战，有些人根据“无畏舰”时的舰炮布置特点，根本不顾
也不了解当时海军战舰的舰炮布局，无端的指责丁汝昌愚昧无知的采取舰艏对敌的战
术，而不是采用所谓侧舷对敌抢占“T字头”，是北洋舰队黄海大战失利的原因。
现在让我们根据北洋舰队各个舰只“舰艏对敌”、“侧舷对敌”做一个统计，看看到
底哪个占优势！
定远、镇远
舰艏对敌：八门305毫米主炮、两门150毫米副炮。
侧舷对敌：四门305毫米主炮，四门150毫米副炮。
济远
舰艏对敌：两门210毫米主炮。
侧舷对敌：两门210毫米主炮，一门150毫米副炮。
经远、来远
舰艏对敌：四门210毫米主炮，四门150毫米副炮。
侧舷对敌：四门210毫米主炮，两门150毫米副炮。
致远、靖远
舰艏对敌：四门210毫米主炮，四门152毫米副炮。
侧舷对敌：六门210毫米主炮，两门152毫米副炮。
平远
舰艏对敌：一门260毫米主炮，两门150毫米副炮。
侧舷对敌：一门260毫米主炮，一门150毫米副炮。
扬威、超勇
舰艏对敌：两门254毫米主炮，四门1... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 30 黄海海战双方实际上接战之后，北洋水师和日本联合舰队本队的阵型都乱了。唯一
相对保持比较好阵型的是日本联合舰队的第一游击队。就作战表现来说，双方差不多。
结果虽北洋水师损失更大，但还是日本舰队先撤出战场。北洋水师护航任务也得以完成。
从战役结果不算很差。
北洋水师的问题是军舰老化，用落后的武器跟拥有先进武器的敌人作战，而不是什么指
挥问题。
定远震塌舰桥一事仅是一家之言
有人根据北洋水师军舰舰炮布置统计了一下舰艏与舰侧对敌：
对于中日甲午战争的黄海大战，有些人根据“无畏舰”时的舰炮布置特点，根本不顾
也不了解当时海军战舰的舰炮布局，无端的指责丁汝昌愚昧无知的采取舰艏对敌的战
术，而不是采用所谓侧舷对敌抢占“T字头”，是北洋舰队黄海大战失利的原因。
现在让我们根据北洋舰队各个舰只“舰艏对敌”、“侧舷对敌”做一个统计，看看到
底哪个占优势！
定远、镇远
舰艏对敌：八门305毫米主炮、两门150毫米副炮。
侧舷对敌：四门305毫米主炮，四门150毫米副炮。
济远
舰艏对敌：两门210毫米主炮。
侧舷对敌：两门210毫米主炮，一门150毫米副炮。
经远、来远
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t*n
发帖数: 14458 | 31 丁汝昌战后写的报告是他腿(?)被什么东西卡住动弹不得，主要受了烧伤。旁边水兵
费半天劲才把他弄出来。
后边引用的是另外一篇里头的，就这两句可以补充第一篇文章，所以就没引全
这个北洋文库很专业啊，你后面引的是哪里的？不是链接里的那篇。tyler的这本书不
知道是谁翻译的，文言啊。另一种说法是“定远主桅中弹，信号索具被炮火所毁”。不
知道丁汝昌怎么受伤的，是不是还是摔了下去。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 32 赞！
甲午海战，其实还是整个北洋的军官团队训练度太差。北洋船上，还有好多外员，其实
就是雇佣兵
整个北洋，就没有像东乡平八郎那样去英国好好学习技术的
丁汝昌没有正规海军训练，却是Admiral of the fleet
刘步蟾去过英国，但是没有进入海军学院，就是短期实习了几个月，比较东乡在英国六
七年苦学加上实习。他结果也是fleet的flag officer
邓世昌也没有留洋
高升事件，事实上算是哗变，因为船长已经决定投降了。这是一条包租英国船，清军算
是乘客。结果后来在英国打官司，判日方没有任何责任。当时日军攻打高升的，就是东
乡平八郎。
整个北洋海军，除了比较勇敢，在海军技术，战术上都比较差劲。武器比日本好，但是
人员素质，训练都不如日本，打败基本上是必然的。
考虑到后来俄国，美国还有英国都吃过日本的大亏，所以甲午不算是特别没有面子，呵呵
几个当事人的照片：
丁汝昌 Admiral of Fleet
刘步蟾 Admiral
邓世昌 Captain
伊东祐亨 Fleet Admiral ... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 33 东乡平八郎
和同乡西乡隆盛一样，东乡平八郎深受阳明学的影响。据姚业鑫著《名邑余姚》所载，
东乡平八郎随身携带的一颗印章上刻着“一生低首拜阳明”七字。
对马的胜利使得他也成了奥斯曼土耳其的平民偶像，有很多新生儿和街道以“TOGO”命
名。
在对马海峡海战胜利后，一艘美舰正在日本访问。在日本为东乡平八郎准备的庆功宴上
，有几个访问的美国水兵邀请东乡平八郎乾一杯，东乡平八郎答应了他们的要求。其中
一位美国水兵深深地被他的风度折服，这位水兵就是后来美國太平洋舰队的司令尼米兹。
On his death in 1934 at the age of 86, he was accorded a state funeral. The
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t*n
发帖数: 14458 | 34 定远震塌舰桥一事仅是一家之言
有人根据北洋水师军舰舰炮布置统计了一下舰艏与舰侧对敌：
对于中日甲午战争的黄海大战，有些人根据“无畏舰”时的舰炮布置特点，根本不顾
也不了解当时海军战舰的舰炮布局，无端的指责丁汝昌愚昧无知的采取舰艏对敌的战
术，而不是采用所谓侧舷对敌抢占“T字头”，是北洋舰队黄海大战失利的原因。
现在让我们根据北洋舰队各个舰只“舰艏对敌”、“侧舷对敌”做一个统计，看看到
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舰艏对敌：八门305毫米主炮、两门150毫米副炮。
侧舷对敌：四门305毫米主炮，四门150毫米副炮。
济远
舰艏对敌：两门210毫米主炮。
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经远、来远
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舰艏对敌：四门210毫米主炮，四门152毫米副炮。
侧舷对敌：六门210毫米主炮，两门152毫米副炮。
平远
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t*n
发帖数: 14458 | 35 黄海海战双方实际上接战之后，北洋水师和日本联合舰队本队的阵型都乱了。唯一
相对保持比较好阵型的是日本联合舰队的第一游击队。就作战表现来说，双方差不多。
结果虽北洋水师损失更大，但还是日本舰队先撤出战场。北洋水师护航任务也得以完成。
从战役结果不算很差。
北洋水师的问题是军舰老化，用落后的武器跟拥有先进武器的敌人作战，而不是什么指
挥问题。
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有人根据北洋水师军舰舰炮布置统计了一下舰艏与舰侧对敌：
对于中日甲午战争的黄海大战，有些人根据“无畏舰”时的舰炮布置特点，根本不顾
也不了解当时海军战舰的舰炮布局，无端的指责丁汝昌愚昧无知的采取舰艏对敌的战
术，而不是采用所谓侧舷对敌抢占“T字头”，是北洋舰队黄海大战失利的原因。
现在让我们根据北洋舰队各个舰只“舰艏对敌”、“侧舷对敌”做一个统计，看看到
底哪个占优势！
定远、镇远
舰艏对敌：八门305毫米主炮、两门150毫米副炮。
侧舷对敌：四门305毫米主炮，四门150毫米副炮。
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经远、来远
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s******t
发帖数: 2511 | 36 主要战役还有辽东的九连城、牛庄和田台庄，就是日本说的辽河平原攻略，开始是淮军
vs 日本陆军，被打得惨败，只好调动湘军，结果也是屁滚尿流。
还有日本在山东荣成湾登陆，日本方面说的山东攻略，为的是背面包抄北洋水师的基地
，这都是陆军的功劳。
海战只有黄海海战一次大规模海战（也是中国到目前为唯一一次现代化的海战），其它
的都不算。后来北洋水师被日本陆军从背后包围，刘公岛还有三四千人，哗变了，要投
降，吵着让丁汝昌给弟兄们留一条活路，最后丁汝昌被迫自杀。
主要那年头，朝廷里还是一大群满脑子文王周公的文科生，实务派只有李鸿章一人。而
李的淮军基本属于村民械斗的战斗力。
这次陆战证明了清军陆军就是渣渣，所以袁世凯才崛起，办欧式新军。海军基本完蛋，
从此中国海军基本就是打酱油的了。 |
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h**********n
发帖数: 279 | 37 冯学荣
中国人其实自古以来，是一个爱好嫖娼的民族，开始洗手不干，是在1949年，而且是被
迫的。
《汉武外史》中，有这样的记录：“一曰，古未有妓，至汉武始置营妓，以待军士之无
妻室者”。可见，中国人在军队中设置随军妓女的历史，至少始于汉武帝。
唐朝是中国人很淫乱的朝代。在当时的首都长安，有一个著名的红灯区，叫 “平康坊
”，京城的富少爷和那些金榜提名的才子们，喜欢来这里嫖。
晚清时代的中国，娼妓群体有多庞大呢？在第一次鸦片战争之前，《澳门月报》公布的
数字是：广州城里有八千名娼妓。
1860年代,上海租界内的妓院,能数得出名号的，多达1500多家。据1865年上海公共租界
工部局的统计,当时上海租界内有华人住户10063家,娼家有668家,占1/12。也就是说,每
12户人家,就有一户是妓院。当时上海滩的嫖客，是公开的、寡廉鲜耻的，其中，清末
小说家吴趼人 (《二十年目睹之怪现状》的作者）就是上海滩上著名的嫖客，情色圈子
里大名鼎鼎的人物。
清日建交之后，日本妓女开始逐渐来中国淘金，到了晚清末年，在中国操皮肉生涯的日
本妓女，数目在一万人左右。伊藤博文访问上海期间，见到虹口地区林立的日... 阅读全帖 |
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r****5
发帖数: 95 | 38 （以下文字摘自唐德刚的《晚清七十年》
唐氏认为：
“大清不亡，我军不败，实无天理，然非战之罪也。”
“甲午黄海之战时，……这十四管带经笔者约略调查，似乎全是马尾水师学堂
的毕业生。最不可想象者是，他们十四人中，至少有十人是马尾船校「第一期
」的同班同学……在这十四管带之中，有四人在黄海之上阵亡殉国。有三人因
战败随丁提督愤恨自杀。另一人显然含寃而死。--真是惨烈之至！
梁启超说：甲午战争是李鸿章「以一人而敌一国」。同样的，那空前绝后的鸭
绿江口黄海大战，也是马尾船校以一校一级而大战日本一国呢！
马尾！马尾！我为尔欢呼。您在五千年中华通史上，青史留名，永垂不朽！”
转文共分8段：
（1）世界第八位海军
（2）北洋舰队的虚实
（3）海军衙门是个大「肥缺」
（4）老太后不如小阿巴桑
（5）翁李之争
（6）为黄海血战平反
（7）劣等洋员的谏言不可信
（8）刘步蟾战绩辉煌）
世界第八位海军
在甲午战前，我们的大清帝国也有一支相当可观的海军呢！它拥有装甲十四吋，
配备有十二吋巨炮的七千吨主力舰二艘，和各式巡洋舰、鱼雷艇数十条。每次操
演起来，摆出「船阵」，也是樯橹如云，旌旗蔽空，气势非凡呢！如把这... 阅读全帖 |
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r****5
发帖数: 95 | 39 为黄海血战平反
为着纪念甲午战争一百周年，在刘绍唐兄的嘱咐之下，笔者已东扯西拉的写了好
几万言，至今还一枪未响，那还成什么战争呢？事实上这问题正在此。
什么叫做战争呢，西人有言曰：「战争」者，「政治」之延续也。不知「战」前
的「政治」，空谈「政」后的「战争」，小儿科也。《汉书》上说：「曲突（烟
囱——日本人至今还把烟囱叫烟突子）徙薪者无闻泽，焦头烂额者为上客。」
——人家说他家的烟囱太直，要失火，应把柴木移开，他不听。等到真失火了，
那些焦头烂额的救火队员，反倒大吃大喝。
我国的战略家，也强调「庙谟」；强调「运筹于帷幄之中，决胜于千里之外」。
诸葛孔明在「羽扇纶巾谈笑间」，大江之上已「樯橹灰飞烟灭」。关张赵马黄跑
断了腿，终不若大战略家，扁舟之上，轻挥羽扇也。——隆中一对、天下三分，
岂偶然哉？！
甲午打败了，那位责任最大的「李二先生」，被御史们骂成「汉奸」。朝廷也把
他摘掉「三眼花翎」，剥掉「黄马褂」，留党察看。
朝中无人了。西太后不得己，又把小叔子恭王奕找出来，收拾烂摊子。不久，
恭王也病死了。奕弥留时，太后着人去问「何可继者」，曾提到光绪的老师翁
... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 298 | 40 百余年前一场波澜壮阔的“甲午海战”，在那场决定命运的海战中，邓世昌所率领的致远号为保护北洋水师“定远号”，毅然决然地冲向了日军战舰，却未能和对方同归于尽。号称亚洲第一、世界第四的北洋水师，在和日本海军联合舰队的一系列较量过后全军覆没。
关于北洋水师惨败的原因，在很长一段时间内被归结为将领的指挥不力，以及士兵的军纪涣散，玩忽职守。持此类观点的人共提出三个论据：
一、骑兵出身的总指挥丁汝昌不懂得维护主炮炮塔，以致于被本方的炮弹震落，导致自己被砸伤；
二、北洋水师的士兵在舰船旗舰“定远号”主炮的炮管上晾衣服；
三、在瞭望台上的士兵玩忽职守，没能及时发现靠近的日军舰队。
从这三点不难看出，北洋水师失败的原因似乎全是软性问题。然而事实真的是如此吗？再说得直白点，北洋水师的硬性条件真的优于日本海军吗？
根据史料记载，丁汝昌的确在甲午海战最关键的一役“黄海海战”中负伤，但却并非所谓的砸伤，而是被日海军的炮弹炸伤。
根据按照1:1比例制作的定远号纪念舰的情况看，其主炮炮管高于甲板3米以上，管壁又粗又短。有人曾尝试把衣服挂到上面，却每次都被风吹掉。
由此可见，如果在海上的话，这些刚被洗好的衣服很可能只有... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 41 第十七章洋务教育的发展
一、由封建教育逐渐向资产阶级教育转变
本书第七章已对洋务运动前期的新式文化教育，作了较为系统的阐述。
随着洋务事业、尤其是洋务民用工业企业的创办与发展，新式海陆军的建设，
需才孔亟，洋务文化教育很自然地迅速发展着。而且在性质上也必然起着变
化。如果说19世纪60年代洋务教育方面的改革，基本上是封建主义教育的
话，那么，70年代以后到80—90年代，则是逐渐向资本主义转化并相当程
度变为资产阶级教育了。60年代的教育，是与军用工业、对外交涉相适应的，
虽带上资本主义教育的色彩，但它是直接为封建统治服务并仍然是封建主义
的教育体制，这一点是显然的。奕曾企图挑选正途出身的官吏到同文馆学
习天文数学等科技知识，以逐步改变原有的干部队伍结构和制度，但这仍然
没有超出封建主义的范畴①。70年代以后，特别是80—90年代则大不相同了。
办新式教育的根本目的，虽也是为了维护封建主义统治，但教育的直接服务
目标，却是日益增多地为了发展资本主义，也就是为造船、驾驶、电报、矿
务、冶金、铁路、纺织、商务以及一切近代资本主义企业的发展培养所必需
的人才。因此，教育的体制，包括课程设置、... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 42 关于这次的习大大召开的中央文艺工作者座谈会，很多人都说联想到了当年太祖召开的那场“延安文艺工作者座谈会”。但才疏学浅的我所想到的却只有三个字：“转折点”。因为正在习大大召开这个会议的同一时期，有一些微妙的事情正在悄然发生着。
——真相不会向无知妥协，文明不能向失明低头
——我的中国情怀
【小贴士：一开始，想写得轻松点，但不知不觉又写出了几分沉重，最后还有几分恣意张扬。希望大家不要嫌长，耐心慢读。】
记得曾经有一个外国人在人民大会堂参加国宴的时候用手机拍了一张照片，照片里好像有习大大，他把这张照片发在微博被很多网友围观。当时我就在想，要是有机会我也这样自拍一张发微博上该多好玩。不过这样的念头就是想想而已，毕竟人民大会堂与我的距离，总书记与我的距离实在太过遥远。
从没过有一天我真的能走进人民大会堂参加如此重要的会议，并且真的实现那个不久前心中曾经一闪而过的那个小念头。记得当时我拿出手机拍照时，并没有人阻止，周围人也都笑眯眯的。哇塞，这简直太酷炫了。不过想来这也是习大大的独特魅力之一，无论是去庆丰铺吃包子，还是带着彭阿姨在公园秋千上排排坐，习大大似乎都从来不拒绝粉丝们用手机拍照求合影的要求。... 阅读全帖 |
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f*********e
发帖数: 27 | 43 日本海军总司令官致大清国北洋水师提督书（节选）
伊东佑亨
1895年1月20日
zt
(此实为伊东佑亨写给北洋舰队司令丁汝昌的劝降文书，写于日本侵略者攻占刘公岛（
北洋海军基地）前夕。据闻丁阅后大怒，后颇感慨，将信报李鸿章，誓死不降。丁提督
最后身死殉国，北洋覆灭。综观此信，虽为劝降，却无一劝降之语，无一嘲讽之词。更
有“至贵国而有今日之败者，固非君臣一二人之罪，盖其墨守常规之制度所致”一句，
实在一针见血，再有“因时制宜，更张新政，以为国可存立之一大要图。”今人读之也
难免感慨。 )
大日本海军总司令官中将伊东佑亨致书与大清国北洋水师提督丁军门汝昌麾下：
时局之变，仆与阁下从事于疆场，抑何不幸之甚耶？然今日之事，国事也，非私仇也；
则仆与阁下友谊之温，今犹如昨，仆之此书岂徒为劝降清国提督而作哉？大凡天下事，
当局者迷，旁观者审……清国海陆二军，连战连败之因，苟能虚心平气以察之，不难立
睹其致败之由。以阁下之英明，固已知之审矣。至贵国而有今日之败者，固非君臣一二
人之罪，盖其墨守常规之制度所致。夫取士必由考试，考试必由文艺，于是乎执政之大
臣，当道之达宪，比由文艺以相升擢；文艺乃为显荣 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 45 其实北洋水师的失败，
是丁汝昌，刘步蟾，邓世昌等指挥能力不行
一场战役成就一个名将，一个名将也才能赢得一场战役
甲午战败，是现场指挥员水平太凹（wa），
其实和什么腐败啊，祝寿没太多关系 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 很不错的日本电视剧，从日本视角看明治维新甲午战争日俄战争等一系列历史事件。去
年看了第一部，今年第二部正在上映中。挑几个有意思的地方说一下。
第一集里一开头日奸和西洋白人一起欺负纯朴善良的日本老百姓的桥段在很多中国影视
剧里都似曾相识，只不过日奸变成汉奸，受欺负的变成中国老百姓。
作为中国人自然比较重点关注甲午战争。平心而论，日本人至少并未刻意丑化中国人的
形象。李鸿章袁世凯等人都是一代枭雄，不过日本老鼠公使小村的应对更是不卑不亢绵
里藏针。丁汝昌更是被几个日本人反复的赞为名将，反正我是没看出来他怎么个高明法
。然后就是把丁的战败自杀归因于清朝的政治腐败，这倒和中国的说法完全一样。
甲午战争应该算是日本胜的比较轻松，不过电视上反映的过程倒是一波三折，先是高升
号事件中国将领指挥士兵“胁持”了英国船长，然后鼓动大家说别怕，日本人不敢击沉
这艘船，因为它挂的是英国国旗。感觉中国人还是比较“狡猾”的，想把英国拉下水一
起对付日本，这样日本就肯定没戏了。最关键的黄海海战因为主角没参战所以没有任何
戏份，非常可惜。然后是陆战，主角的哥哥好古率领的少量骑兵遇上了大队清军主力，
里面上千个清兵拿着枪... 阅读全帖 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 47 “我想，纵览世界各国海军，恐怕没有哪一个国家的海军允许自己的将领在舰上养狗的
吧！军舰是用来作
战的，虽然要求官员都住在舰上，但毕竟这里是作战的地方，不是用来消遣娱乐的。身
为管带的邓在舰
上养犬，可见他并不是一个好的将领。邓在北洋海军中可以算是最优秀的将领了，其尚
且如此，其他将
领士兵就更加腐化了。……如此海军，焉能不败呢？”——网络文章《邓世昌之我见》
“……大家都非常崇拜的丁汝昌的手下邓世昌又是个什么样的人呢？在军舰快被击沉的
时候指挥战舰向‘吉
野号’撞去。被‘吉野号’的鱼雷击沉。他和他的狗一齐被淹死了。这就怪了，炮火纷
飞的战场上他带着狗
来干什么？由他和狗的感情上看他们呆的时间还不短。看来我们的邓世昌将军平时经常
在军舰上遛狗
了。而且别人都不以为诧，反以为是风雅。不知道现在的省长市长们到哪里开会的时候
牵着两条狗去，
恐怕官职马上就要丢了吧。而在他丁老人家眼里却见怪不怪。……”——网络文章《北
洋水师，剥下你虚伪
的面皮》
“……这里的‘义犬’、‘灵獒’，说明邓世昌的确在军舰上养过宠物遛过狗。而据姜
鸣先生说，在军舰上养
狗本为《北洋海军章程》所不许。可见，这里所谓‘义... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 48 你就看这个啊
北洋那帮英国海龟学的都是英国人做派
在军舰上养条狗再正常不过
养狗没影响英国海军，怎么就影响到北洋水师了？
再说了，什么时候邓世昌边指挥边遛狗了？邓世昌肯定还得拉屎呢，有没有边拉屎边指
挥？
“我想，纵览世界各国海军，恐怕没有哪一个国家的海军允许自己的将领在舰上养狗的
吧！军舰是用来作
战的，虽然要求官员都住在舰上，但毕竟这里是作战的地方，不是用来消遣娱乐的。身
为管带的邓在舰
上养犬，可见他并不是一个好的将领。邓在北洋海军中可以算是最优秀的将领了，其尚
且如此，其他将
领士兵就更加腐化了。……如此海军，焉能不败呢？”——网络文章《邓世昌之我见》
“……大家都非常崇拜的丁汝昌的手下邓世昌又是个什么样的人呢？在军舰快被击沉的
时候指挥战舰向‘吉
野号’撞去。被‘吉野号’的鱼雷击沉。他和他的狗一齐被淹死了。这就怪了，炮火纷
飞的战场上他带着狗
来干什么？由他和狗的感情上看他们呆的时间还不短。看来我们的邓世昌将军平时经常
在军舰上遛狗
了。而且别人都不以为诧，反以为是风雅。不知道现在的省长市长们到哪里开会的时候
牵着两条狗去，
恐怕官职马上就要丢了吧。而在他丁老人家眼里却见怪... 阅读全帖 |
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r******j
发帖数: 780 | 49 原作是这里
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31576381.html
然而现在中国人之作伪习气大盛，所谓无图无真相，有图纯ps，所以遇到这种惊人言语
，不妨赶快考证一二。
靠所谓《李鸿章全集》作者顾廷龙 / 戴逸，由安徽教育出版社出版于2007年6月，但是
这个是收集李鸿章已出及散佚文稿编著而成，所以里面出现的资料早有其他渠道已经出
版过。如这里提到的《译署函稿》，出自《合肥李文忠公未刻稿》
这个《合肥李文忠公未刻稿》是李鸿章清朝同治年间及光绪年间与同僚往来的书信集，
包括《海军衙门函稿》一册、《朋僚函稿》四册、《译署函稿》二册。其中《海军衙门
函稿》收录有醇亲王(光绪帝生父)、庆郡王与李鸿章往来信件。还有丁汝昌等写给李鸿
章的信件，所谈的都是海军衙门的公事。《朋僚函稿》四册，皆为李鸿章致朋僚信札，
包括其致曾国藩、左宗棠等人信札340余通。《译署函稿》二册 164通，多为李鸿章致
译署亲王函稿。译署就是总理各国事务衙门，同治元年设立，办理洋务及外交事务，恭
亲王、庆亲王任首席大臣，下设南北洋通商大臣，1870年，李鸿章继曾国藩之后任直... 阅读全帖 |
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ratnaraj (洪炉点雪) 于 (Mon Mar 28 19:25:13 2011, 美东) 提到:
原作是这里
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31576381.html
然而现在中国人之作伪习气大盛，所谓无图无真相，有图纯ps，所以遇到这种惊人言语
，不妨赶快考证一二。
靠所谓《李鸿章全集》作者顾廷龙 / 戴逸，由安徽教育出版社出版于2007年6月，但是
这个是收集李鸿章已出及散佚文稿编著而成，所以里面出现的资料早有其他渠道已经出
版过。如这里提到的《译署函稿》，出自《合肥李文忠公未刻稿》
这个《合肥李文忠公未刻稿》是李鸿章清朝同治年间及光绪年间与同僚往来的书信集，
包括《海军衙门函稿》一册、《朋僚函稿》四册、《译署函稿》二册。其中《海军衙门
函稿》收录有醇亲王(光绪帝生父)、庆郡王与李鸿章往来信件。还有丁汝昌等写给李鸿
章的信件，所谈的都是海军衙门的公事。《朋僚函稿》四册，皆为李鸿章致朋僚信札，
包括其致曾国藩、左宗棠等人信札340余通。《... 阅读全帖 |
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