x**n
发帖数: 12542 | 1 你要推到纳尔逊时代，2400就是超级战列舰了。
1936年2400连轻巡都不是，那就是一个海防舰，驱逐舰的档次。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 30年代的军舰，你用甲午海战时的标准去衡量？按照你这个逻辑，中国工农红军火力可
以算是异常强大，因为汉高祖连一门迫击炮都没有。呵呵。
话说重庆号排水辆5000多吨，也只能算个轻巡洋舰而已。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 那个著名的十月革命第一炮（不许乱想啊）的阿芙乐尔号巡洋舰，排水量也是6000多吨。
两千多吨好意思叫巡洋舰？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 是轻巡。那个年代驱逐舰也就1000多吨。2400吨还是没装什么武器的吨位，装上了超
3000绰绰有余。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 有5000吨的轻巡，就一定没有2400吨的轻巡吗？那么有美国10万吨的航母，世界其他各
国一两万吨的航母就不能叫航母了？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 "2400吨还是没装什么武器的吨位" --- 证据？
请问哪个国家二战期间有3000吨的轻巡洋舰？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 http://baike.baidu.com/view/755901.htm
1931年初，志在复兴海军的中华民国海军部（南京国民政府）向日本播磨海军造船厂订
购了一条小型训练巡洋舰，命名为宁海号，造价以东北大豆折价分期支付。由于不以作
战为目的，宁海排水量仅2526吨，装备三门双联装140毫米主炮及6门76毫米高射炮，同
时装有4具533毫米鱼雷发射管及2架小型水上飞机，防护很弱。宁海级可以看做是日本
夕张号的进一步小型化的产物，结构紧凑，考虑到中国缺乏石油的实际情况，其主机为
3台往复式蒸汽机而非蒸汽轮机，4座舰本式小型锅炉为煤油混烧。1932年9月1日，宁海
号正式编入中国海军第一舰队。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 人家的排水量也有3500多吨，比平海号多了1000吨呢。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 又从3000吨缩水到2500吨了？我前面的联结你看了吗？平海号是日本夕张号进一步小型
化的产物，还不是用来作战。夕张号3500吨，二战时1944年战沉。平海号没装太多武器
前2400吨不是很正常？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 1 这仍然是国民党海军自己的定义
2 这不是小型训练巡洋舰吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 条约之前，专门用于对付鱼雷艇的“驱逐舰”其实只是英语的一种称呼，一般来说大型
的、以鱼雷为主要武器的远洋舰队轻型战舰，德国叫“雷击舰”，意大利叫“侦察舰”
，法国叫“鱼雷猎舰”，这些舰艇上面一般都具备不同口径的舰炮，条约之后就都以口
径为主要标准（但驱逐舰是1850吨以下的）来划分了。
1930年《伦敦条约》原文：
第十五条
对于本部分提及的巡洋舰 和 驱逐舰，按照如下标准进行分类：
巡洋舰
除了主力舰和 航空母舰之外的水面作战舰船，排水量超过1,850 吨 (1,880 公吨)，或
者主炮口径超过5.1 英寸 (130 mm) 。
巡洋舰分类又分为以下两级：
(a) 主炮口径超过6.1 英寸 (155 mm)的巡洋舰；
(b)主炮口径不超过6.1 英寸 (155 mm)的巡洋舰
驱逐舰
排水量不超过 1,850 吨 (1,880 公吨)，并且主炮口径不超过 5.1 英寸 (130 mm)的水
面作战舰船。
平海号吨位和主炮口径都比驱逐舰大，完全符合轻巡洋舰的定义。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 没人说它不是小型训练巡洋舰。小型训练巡洋舰就不是巡洋舰？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 当时的驱逐舰一般不超过2000吨，一战时的驱逐舰也就是1000吨左右甚至几百吨。2500
吨，装备140毫米主炮的。肯定是轻巡而不是驱逐舰。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 宁海级可以看做是日本夕张号的进一步小型化的产物。不以作战为目的，防护很弱，结
构紧凑。所以比夕张少了1000吨。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 1930年的伦敦海军条约
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%A6%E6%95%A6%E6%B5%B7%E5%86%
伦敦海军条约对缔约三国的主力舰数量进一步裁减，继续冻结各缔约国主力舰的建造至
1936年，并且约定了舰龄超过20年的主力舰可进行改装与性能提升的条文。条约规定了
巡洋舰的分级与数量的限制，标准排水量超过1850吨、不大于1万吨的巡洋舰分类又分
为两级：主炮口径超过6.1英寸的巡洋舰(a型)和主炮口径不超过6.1英寸的巡洋舰(b型)。
(a型)巡洋舰总吨位美国不得超过18万吨；英国不得超过14.6万吨；日本不得超过10.8
万吨。
(b型)巡洋舰总吨位美国不得超过14.3万吨；英国不得超过19.2万吨；日本不得超过10
万吨。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 2400吨可是你自己说的："有5000吨的轻巡，就一定没有2400吨的轻巡？"怎么又扣到我
的头上了？呵呵。
“平海号没装太多武器”的证据呢？排水量跟装多少武器有啥关系？装上大炮能增加排
水量？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 伦敦海军条约原文：
http://www.microworks.net/pacific/road_to_war/london_treaty.htm
Article 15
For the purpose of this Part III the definition of the cruiser and destroyer
categories shall be as follows:
Cruisers
Surface vessels of war, other than capital ships or aircraft carriers, the
standard displacement of which exceeds 1,850 tons (1,880 metric tons), or
with a gun above 5.1 inch (130 mm) calibre.
The cruiser category is divided into two sub-categories, as follows:
(a) Cruisers carrying a gun above 6... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 装或不装大炮，难道排水量是一样的？大炮没有重量？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 呵呵，除了国民党海军外，你还能找出其他国家的排水量这么低的巡洋舰？日本的轻巡
洋舰吨位已经接近minimum了，也有3500吨呢。
伦敦海军条约是1930年的东西。平海号是1930年建的吗？
destroyer |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 伦敦海军条约规定了，1850吨以上都是巡洋舰。2400吨大于1850吨吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 31年安放龙骨。
平海号巡洋舰是中华民国南京国民政府向江南造船厂订购的小型训练巡洋舰，该舰属于
轻巡洋舰，预算458.8万元。江南造船厂根据日本方面提供的图纸制造。于1931年6月28
日安放龙骨，1935年9月下水，1936年6月方告服役。是中华民国国民政府海军部的舰艇
。与宁海号巡洋舰均为宁海级轻巡洋舰。
呵呵，除了国民党海军外，你还能找出其他国家的排水量这么低的巡洋舰？
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就我所知范围没有。不过这不代表它就不是巡洋舰。它完全符合伦敦海军条约对于巡洋
舰的定义。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 24 我来当一回裁判：
这场辩论李将军胜出，有伦敦条约为证。
老虎肉基本就是信口开河。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 1 请问平海号没有装多少武器的证据？
2 排水量跟汽车的载重量类似，是由军舰的船体决定的。再装10门大炮，标准排水量还
是那么多。按照你的逻辑，汽车如果没有装货物，难不成载重量就成了0？呵呵。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 26 李将军这就瞎扯了, 船的吨位是设计建造就定好的, 跟后来装多少武器上去有个P关系
是轻巡。那个年代驱逐舰也就1000多吨。2400吨还是没装什么武器的吨位，装上了超
3000绰绰有余。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 伦敦海军条约什么时候规定的？平海号什么时候下水的？
为什么你找不出其他任何国家的排水量才2400吨的巡洋舰？ |
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m******n
发帖数: 15691 | 29 虎肉县中求胜啊, 哈哈哈哈, 李将军对船只真是一窍不通
1 请问平海号没有装多少武器的证据？
2 排水量跟汽车的载重量类似，是由军舰的船体决定的。再装10门大炮，标准排水量还
是那么多。按照你的逻辑，汽车如果没有装货物，难不成载重量就成了0？呵呵。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 32 别傻逼了, 船的排水量不是看装了多少货物, 而是能装多少货物
汽车装或不装货物，重量是一样的吗？ |
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T*R
发帖数: 36302 | 33 其他主要国家显然要充分利用条约的上限来备战。
这没有什么问题吧？ |
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m******n
发帖数: 15691 | 34 李将军原命题昏头昏脑的赢了, 其实李将军对于排水量这个概念完全是一窍不通, 真搞笑 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 伦敦海军条约什么时候规定的？--30年。
平海号什么时候下水的？--35年，但是31年开始建造。完全是伦敦海军条约的产物。而
且建成时有其他海军条约否定伦敦海军条约的巡洋舰定义吗？没有还不是按照伦敦海军
条约的规定来？
为什么你找不出其他任何国家的排水量才2400吨的巡洋舰？
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那又如何？你能找出其他国家达到美帝10万吨级航母的航母吗？那么难道美国的10万吨
航母就不是航母？伦敦海军条约规定了巡洋舰的吨位和主炮口径下限，平海是完全符合
巡洋舰的定义的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 重量当然不一样。
但是汽车的核定载重量，跟装不装货物没有关系。同意的，军舰的标准排水量，不是由
军舰装了啥决定的。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 37 我觉得也是，他运气好，主要是GOOGLE到条约这个硬证据。
搞笑 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 平海号用于训练而不是作战目的，所以设计时就没打算装太多武器，所以排水量小。有
什么问题？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 讨论归讨论，出口成脏没有意义。我也先mark下你的脏话。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 42 这个要mark
装或不装大炮，难道排水量是一样的？大炮没有重量？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 呵呵，能不能算巡洋舰，当然要看下水时各国海军的情况。国民党海军叫它巡洋舰是国
民党海军的自由，就算叫成战列舰叫成歼星舰，也不会有城管出来制止。但是问题是其
他国家最小的巡洋舰都比这个大得多。好意思自称巡洋舰？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 完全符合伦敦海军条约对巡洋舰的定义，为何不能叫巡洋舰？ |
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y*h
发帖数: 25423 | 46
嗯，这跟泰国的航母一样，其他国家最小的航母都比这个大得多，能好意思自称航母？ |
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T*R
发帖数: 36302 | 47 你这个就是无理取闹了。
他都GOOGLE出伦敦条约了，有排水量的标准，在那之上再小也叫巡洋舰。
你承认自己错了就这么难？ |
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m******n
发帖数: 15691 | 48 我悲愤啥? 虎肉今天信口开河算是输了, 不过李将军再次暴露常识和智商问题, 我高兴啊 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 虎肉暴露了常识智商和人品问题，你很悲愤啊。
兴啊 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 军舰的标准排水量，是由军舰设计时决定装啥不装啥决定的。 |
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