s******8
发帖数: 7105 | 1
按你的说法，早投降日本人就没有南京屠城、三光了， 所以你比李将军更汉奸。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 2 Armchair General又来了，班超不以夷制夷，他手下那点汉兵能搞多大点面积的三光？汉武帝要是能把匈奴杀完，能有怜悯心？朱隶要想种族灭绝蒙古人，手下最精锐的骑兵部队，朵颜三卫估计立刻就反了，那时候就不知道是谁种族灭绝谁了。
罗马共和国和帝国种族灭绝的事情干的还少了？还是一个小城邦的时候，就把距离12迈的一个Etruscan城邦Veii给种族灭绝了，说起来里面肯定不少人和罗马人有远方的亲戚关系。
更不要说著名的Carthage，以及耶路撒冷城了，当年五贤君最后一个Marcus Aurelius(就是角斗士电影里面的那个白头发皇帝)，就想种族灭绝日耳曼部落联盟Alamanni，关键是没有实力杀光，而不是不想杀光。
当年Gaius Cornelius Tacitus关于罗马人的一句名言：To ravage, to slaughter, to usurp under false titles, they call empire; and where they make a desert, they call it peace.
古代人根本没有普世和人权这个概念的，生存资料的竞争是异常残... 阅读全帖 |
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e******g
发帖数: 2336 | 3 中国差点被灭的时候也就是从清末开始，那时候慈禧是不是女皇已经没有什么本质的区
别了。英国被叫做日不落帝国的时候，可是女王统治的。话说回来，什么叫中国这个国
家有没有，除非都像小日本一样三光，或者对我们像欧洲人对印第安人一样种族清洗，
否则，中国这么大一个国家不是那么容易被灭的。当年元、清，都是异族入侵取得政权
，对于汉族人来说，中国算不算被灭了？之后蒋介石表现出那么明显的亲美政策，如果
最后我们成了美国的附庸国，中国算不算在某种程度上被灭了？
一个国家是不是昌盛，和统治者是男是女没有关系，中国历史上开国的固然都是男人，
可是亡国的也都是男人。不知道有些男人哪里来那么多莫名其妙的优越感。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Wed Jul 13 23:56:20 2011, 美东) 提到:
今天偶尔想到，中国女性只有武则天当上皇帝，而她的皇位并不是继承来的。
而西方继承皇位的女性不只一位，QE I, QE II, Queen Mary etc. 西方虽然男性比女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Thu Jul 14 00:02:07 2011, 美东) 提到:
我比较诧异是西方不分女王和皇后，
反正英语不分
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SeeU (See you) 于 (Thu Jul 14 00:33:20 2011, 美东) 提到:
叫 Queen 看不出来，要分的话 queen regnant 是女王，queen consort 是皇后。
☆──────────────... 阅读全帖 |
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w*******m
发帖数: 40 | 5 明朝科学成就年表
一、天文气象
十四世纪中叶的《白猿献三光图》载有132幅云图，并与天气变化联系起来，绝大部分
与现代气象学原理相一致。（欧洲到1879年才出版只有十六幅的云图。）
1383年南京设京师观象台
1439年造浑天仪置北京
1442年北京设观象台。
1446年建晷影堂(位于北京古观象台西南侧)
1607年李之藻撰《浑盖通宪图说》刊行(介绍西方天文观阐释浑天说)
1617年张燮著《东西洋考》记载海洋占候等的详细资料。
1634年正式安装我国第一架天文望远镜：“筩”(yong)
1643年出版《崇祯历书》。
二、数学物理篇
数学 物理
1450年吴敬撰《九章算法比类大全》
1524年王文素著成54卷总计1500多问近50万字《新集通证古今算学宝鉴》。
1584年朱载堉著《律吕精义》出版
1592年程大位撰《算法统宗》最早记载使用珠算方法开平方和开立方。
1606年徐光启与利玛窦开始合译《几何原本》。
1613年李之藻据西人克拉维斯《实用算术概论》和中国程大位《算法统宗》编译而成《
同文算指》。
1637年，宋应星在《论... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 6 高伐林 2011年08月19日16:56:46
当我们自己尽力混淆兵与民的界限时，难道还能要求敌人能准确无误地分辨谁是兵
、谁是民？当每个身着便装的平民都被教育举起刀或者拉响手榴弹英勇杀敌之际，难道
还能要求敌人只能将兵士都当成平民，而不是将平民都当成兵士？
◆高伐林
从开始记事的岁数起，我们就被教育“全民皆兵”，“七亿人民七亿兵”（居然连
行将就木的老人和刚刚呱呱墜地的婴儿都被囊括在内！），城市的街道两旁，农村的茅
舍墙壁，都会写上“能文能武，亦民亦兵”之类标语。1965年，林彪署名的纪念反法西
斯战争胜利20周年长文《人民战争胜利万岁》，阐述的正是毛泽东的军事思想，在《人
民日报》上从头版头条，转二版、三版……登了满满几大版。
到“文革”开始，毛泽东的“五七指示”传达开来，使“全民皆兵”更具有了“历
史高度”和“理论深度”。当我插队时，进工厂当学徒工时，都被编入民兵，虽然没有
真枪真弹，也得军训、拉练（至今佩服“精神原子弹”这一说法之高妙），那个年月，
连工厂的车间、工段、班组，都改成部队建制的连、排、班——车间主任就是连长，工
段长则是排长；我们脱口而出的都是“招之即来，来之能战... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 7 http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2011_08/
2011年08月19日 08:08
作者：杨尚昆
核心提示：批评百团大战最厉害的是在七大前召开的华北工作座谈会议。在20多天的批
判中，不少同志的发言缺少实事求是的精神，攻其一点，不及其余，有失公正。毛主席
这时没有说百团大战不对。他说抗日战争期间的问题要等抗日战争结束了以后才能作结
论、才能说清楚，所以，现在这个事情不作结论。这样，表面上是不了了之，实际上是
把问题挂起来了，彭德怀同志很不高兴。
本文摘自：《杨尚昆回忆录》，作者：杨尚昆，出版社：中央文献出版社
回眸百团大战
要谈百团大战，先得从交通破袭战讲起。自从我们在华北各地建立根据地以后，日军就
以我敌后根据地为“皇军之大敌”，认为“若不剿灭共产则华北明朗无望”，因此不断
地对各根据地进行大规模的“扫荡”。为了割裂和缩小抗日根据地，他们竭力强化交通
，所谓“东亚新秩序由交通出”。除了严密控制原有的铁道线外，在各根据地周围增修
铁路、公路，并不断向根据地内延伸，在路侧还挖掘交通沟，修筑碉堡，宣称“以铁路
... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 8 中共在抢东北以前的时候，武装是很差的，没有啥重武器。
看中共拍的片子，就可以看出小兵张嘎时期和内战时期的装备不可同日而语。
林彪第一次四平的失利，也是因为这些接收了武器的共军人员数量不足，装备没有
准备好，并且游记打惯了没有正面军团对抗的经验。
中共整个8年打小日本根本没有攻坚能力，也就只能打打酱油（最多破坏一下铁路
交通线，而且还被人家三光）。
中共真的应该好好谢谢老蒋。36年的红军，别说老蒋的中央军，就是马步芳、马步
青的地方武装都可以把他们消灭。
非说国民党站着茅坑不拉屎。要是老蒋要是真像缅甸的昂山素季她爹一样当年给日
本人当带路党。中共一点敌后发展的机会都没有了。国民党就算当时投降了，大东亚共
荣了。日本大势已去的时候一反水，战后搞不好还执政。基于实力原则，美国也没有必
要非清算国民党。当年投降纳粹的国家多了去了，那个受到了清算。
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s******g
发帖数: 3841 | 9 “水旱蝗汤”：对于国军汤恩伯集团的污蔑
作者：空气
首先，将“水旱蝗汤”中的“汤”说成是“汤恩伯”就是空口造谣。
1930年代就有马克 思主义经济学者对这句民谣做过考证。朱新繁在其所着《中国农村
经济关系及其特质》一书中提及：“河南人民叫土匪为‘老汤’，不知是什幺意思，他
们提起了‘ 老汤’，就谈虎色变。” 近年又有学者考证，从语源学的角度来考察，河
南人之所以把土匪叫做“老汤”，也是有蛛丝马迹可寻的。因为晚清民国年间，在土匪
活动最频繁的豫西南山区，常 年流动着一支数量相当庞大的青年农民打工队伍，每到
冬日的农闲季节，则应募从事梯田、沟渠等农田灌溉工程的修理、养护工作。这些人在
当地被称做“蹚匠”。 一旦工作减少，无所事事，成队的蹚匠极易变成杆匪，以致两
者之间的界限变得越来越模糊，所以在在鲁山的方言里，土匪统称“蹚将”。同音谐转
，也就成了“汤 ”。”
其他资料还有：
《民国匪祸录》（民国春秋丛书，苏辽着，江苏古籍出版社1996版）《豫鄂军追歼老洋
人》：
豫西土匪自称“蹚将”，当土匪称“蹚”，似从下河蹚水转化而来。
姚雪垠的小说《长夜》、《李自成》都把河南一带的土匪称做“蹚将”（... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 10 龙德斯泰特搞过三光，搞过扫荡，所以才被无罪的嘛。
施图尔纳格尔也不知道自杀个什么劲儿，要是知道有你这样的，他这个驻法德军司令安全得很嘛，怕什么审判呢？ |
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o*z
发帖数: 1078 | 11 看了一些历史图片，南京大屠杀的，华北三光的，还有日本轰炸重庆的，很多裸体尸体
照，轰炸重庆的尸体最好看。现实中看到的他们身材也很好看，和正常中国人不太一样
。种不同吗？
新疆，福建还好理解，有倭寇啊，四川能和什么种混呢？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 12
老毛如果不发展地盘，日本就不会三光，那为啥老毛要发展地盘？老毛心疼的是地盘跟
兵，其他中国人死多少，只是个数据而已。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 13
有些人觉得抗日就是日本人一来就撤退，让老百姓被三光，日本走了就回来收税。 如
果硬打，败了还要被骂无能，多愚蠢。 |
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c****x
发帖数: 6601 | 14 1.军队发展和补充的规模与击杀日寇数量的比例，应该在一个合理范围内。
2.如果真的查游击战的阵亡比，苏联的阿富汗战争以及美国的越南战争，不刻意加上平
民伤亡，那个比例也是大于一般正规军作战的阵亡比例的。中共法宝游击战，在抗日时
的，士兵阵亡比。
3.游击战和正规战，造成的日军报复（比如，三光以及南京大屠杀）。
两种战争形式造成杀伤敌军数与民众承受报复屠杀死亡的数的比例。也可以做个比较。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 谁说不战的？电影南京南京和金陵十三钗里，佟大为和刘烨饰演的国军都是一直在战斗。
不降是对的，难道你认为国军应该投降？抑或南屠主要责任在国军？那么日军对共军根据地的三光主要责任也在共军了？谁让你共军不战不降还绑架老百姓搞什么全民抗战？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 16 要不是顶上跑了能成这德性
常校长抗战就是属于顶上随时准备投降讲和
下面浴血奋战的悲剧
斗。
根据地的三光主要责任也在共军了？谁让你共军不战不降还绑架老百姓搞什么全民抗战？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 17
二战中最下流就日本了，不宣而战，屠城三光，虐杀俘虏，打不赢用毒气。要多萎缩就
有多萎缩。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 难道这些tg没杀的日本战犯都罪不至死？tg手里有1000多日本战犯，但是起诉判刑的只
有45人。其他都免于起诉了。我没有为美蒋的行为辩护，美蒋的行为再龌龊也没法证明
我共就是干净的。而且美蒋都处死了大量日本战犯，只有我共一个日本人都舍不得杀。
这是无法改变的事实。
李将军以前是为冈村宁次辩护过的，认为没有足够证据证明岗村宁次是战犯。对不对？
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我说的是当时南京国民政府手头的确没有掌握足够的证据证明岗村宁次是战犯，对冈村
起诉的罪名都是冈村在与国军作战期间发生的战争暴行，经调查与冈村无直接关系。而
一般认为冈村的主要罪行是华北的三光，果脯当时并不掌握直接证据，也根本未列入公
诉内容。
反倒是tg号称掌握了自己手头日本战犯的罪行证据，1000多tg掌握的日本战犯杀害中国
人达90万之多，是南屠的3倍，结果tg一个都舍不得杀，全都大米白面的当爷特供着，
这叫人民情何以堪？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 19
老毛的光辉伟大军队，日本人一来，比老鼠还逃得快，让日本人三光，八年一直如此，
幸好杀都是些农民，不能写个《13插》记念， 留下你来百步笑十步，有脸的吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 中共建立政权后，手里有1000多日本战犯，包括残杀中共自己人赵一曼赵尚志的日本战
犯，和搞三光的日本战犯，一样一个都没杀。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 21 这个很简单，共产党统治时期就这样，例如老毛子在东北奸杀多少中国人，越南、红色
高棉杀了多少华侨，日本三光杀了多人， 你都不知道吧？ 呵呵 |
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a******o
发帖数: 16625 | 22 三光是在争夺区，南京已经是治安区了。日本军队里面还有很多二鬼子呢。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 23
共军保留了军队，但是民众被三光了，这样抗战有屁用。 |
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c**i
发帖数: 13113 | 24 这个跟大家说的日本兵喜欢小孩一致啊。
奇怪的是，日本兵还能善待中国小孩，可能是离家在外，挂念家里的小孩吧。
不过即便日本兵有好的，可是凶残三光中国人的日本兵也是大有人在。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 25 如果倭奴生在二战前后的中国会怎么做？这几种选择哪个可能性大些。
1 帮着他鬼子爹屠杀中国人，帮着清乡，搞三光, 在鬼子中当先头部队，对中国正面战场上的军民用毒气.
2 帮着731抓国人，去为他倭大的爹做研究.
3 投奔主席区，投奔后是当内奸还是去打他的倭爹这个就比较难选择了。
4 从东北向北，投奔苏俄，投去了，也有个难选的情况，是帮苏俄搞倭鬼，还是当内奸的问题. |
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s******8
发帖数: 7105 | 27 吕正操也只是生存下来， 他的地盘多次被日本三光，能算赢吗？ 打败冈村宁次是吹牛
吧？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 越南没平民？你这是为日军三光辩护的逻辑。
朝鲜强奸妇女：
朝鲜战争停战以后，志愿军与朝鲜党政军民的关系基本上是好的，但也发生了个别问题，
下面是从1954年到1956年的一些比较突出的事例。第一，从1954年到1956年8月，共
发生极个别志愿军官兵扣押或侮辱朝鲜政府人员与普通公民的事件大约300起，其中影
响较大的是几次扣留朝鲜党政高级负责人员，以及搜查、逮捕朝鲜人员并进行审讯的
事件。1955年10月21日，志愿军某军所属部队曾将到部队驻地附近打猎的朝鲜外
务相南日大将等一行数人滞留两小时。南日的随行人员将证明掏出，向志愿军一
个排长介绍说：“这是南日大将。”这个排长竟然说：“不管你是谁，进入我们
的禁区就不行！”南日曾不满地问道：“朝鲜停战以后，不该再有禁区，为什么
你们这里还有禁区？”在此前后，还曾经发生过滞留朴正爱、朝鲜的内务相方学
世及苏联专家等几次类似的事件。1956年6月，志愿军某师教练汽车不给在他后面
行驶的一辆朝鲜吉普车让路。吉普车从旁边超车，志愿军车上人员喝令人家站住
，吉普车未停，志愿军车上一个班长就用手枪向前车方向打了两枪，吉普被迫停
车。志愿军车上人员随即跳... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 也不见得每个人都如此，错杀无辜肯定是有的。同样日军三光也不是就以杀人为最终目
的，也是为了对抗兵民不分的游击战的一种非常手段。 |
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c*c
发帖数: 2397 | 30 1953年，陈寅恪先生的一位学生奉命南下，劝陈先生北上，出任拟建立的中科院中古研
究所所长一职。陈寅恪先生专门为此作了答复。 \o:E La HY
<'}
b*wUB
我的思想，我的主张完全见于我所写的王国维纪念碑中。王国维死后，学生刘节等请我
撰文纪念。当时正值国民党统一时，立碑时间有年月可查。在当时，清华校长是罗家伦
，是二陈（CC）派去的，众所周知。我当时是清华研究院导师，认为王国维是近世学术
界最主要的人物，故撰文来昭示天下后世研究学问的人。特别是研究史学的人。我认为
研究学术，最主要的是要有自由的意志和独立的精神。所以我说“士之读书治学，盖将
以脱俗谛之桎梏。”俗谛在当时即指三民主义而言。必须脱掉“俗谛之桎梏”，真理才
能发挥，受“俗谛之桎梏”，没有自由思想，没有独立精神，即不能发扬真理，即不能
研究学术。学说有无错误，这是可以商量的，我对于王国维即是如此。王国维的学说中
，也有错的，如关于蒙古史上的一些问题，我认为就可以商量的。我的学说也有错误，
也可以商量，个人之间争吵，不必芥蒂。我、你都应该如此。我写王国维诗，中间骂了
梁任公，给梁任公看，梁任公笑了笑，不以为芥蒂... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 我来正面回答一下赫尔佐格同志的问题。
首先，通化也好，内战山西也好，这都是战争状态下杀死敌军。和非战争状态下通过法
律程序审判处死战犯完全是两码事。通化那些日本人不是先拿起武器叛乱试图杀死tg的
话，tg不会舍得杀死他们的。内战山西打死的日本兵都是战场上打死的，这和国军战场
上打死日本兵，以及国共内战互相打死对方没有区别。共军中也有3-10万日本兵，虽然
没有成建制大规模在一线作战，但是3年内战下来，肯定也有死于国军炮火的。
其次，国民党无罪释放岗村，对部分日本战犯宽大的确是国府不对，也需要揭露批判。
我们要对事不对人，而不是对人不对事。不能因为某件事是国民党做的那对也是错，某
件事是tg做的那错也是对。但是，国府做错了，并不能因此洗白tg。tg不是一直标榜自
己和国民党不一样吗？tg不一致标榜自己更先进更代表人民抗日更坚决吗？归根结底，
国民党还是处决了100多名罪大恶极的日本战犯，包括南屠主犯松井石根，谷寿夫，百
人斩的两个日本战犯，在广州处决了日本田中师团长。tg呢？tg手里曾有多达1000多名
日本战犯，主要是苏联移交的原关东军系统，而不是国府处理的关内中国派遣军系统。
tg可... 阅读全帖 |
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A**********y
发帖数: 105 | 32 据ＢＢＣ报道：中国《环球时报》周末版的头版刊登了《东土耳其斯坦势力威胁中国的
安全》的文章，说疆独分子的行动已经影响了中国的社会安定与民族团结。这篇文章突
显了中国政府自发生９•１１恐怖袭击事件以来在新疆问题上１８０度的态度变
化。９•１１之前，中国政府在新疆独立问题上一直采取低调，强调说这是中国
的内部事务。
直到过去几周，“东土耳其斯坦”这一疆独人士呼吁成立的国家的字眼才首次在中国媒
体上出现。
“东土耳其斯坦”等疆独问题，在中国尤其是中国新疆由来已久，早已影响了中国的（
或者是中国新疆的）社会安定与民族团结，并非是这一两年的事情，我在前面“小议新
疆问题”一文中列举了一系列事实。只是中国政府对待这一问题一贯采取内紧外松，上
收下放的政策，对普通民众和国际社会采取封锁消息、大事化小、小事化了的态度，“
东土耳其斯坦”这个词对新疆以外的绝大多数国民来讲，是闻所未闻的，更别说是其内
涵了！
过去中国政府对这一问题所采取的一系列方针政策，在今天看来都不是十分成功的，客
观上讲，正是这些方针政策，加剧了民族矛盾；怂恿了疆独问题的蔓延和发展；给“恐
怖主义”势力在中国... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 33 上回讲到日耳曼“盟军”的出现和后果以及东西罗马帝国在面对日耳曼入侵时的不同命
运。
http://www.mitbbs.com/article_t2/History/31879195.html
东部帝国面对外敌，有时也不能总是靠着刀剑与城堡来支撑。当敌人过于强大时，帝国
就在他们面前晃起了叮当作响的钱袋。
自四世纪末开始，东罗马帝国在多瑙河前线又迎来了另一个强大的外敌：匈人。如前所
述，诸多东日耳曼民族流窜欧洲的重要原因就是受到匈人的挤压，被迫把东欧草原让给
了这些被西方世界描述为形容如恶鬼，吃住在马上的亚洲游牧民。随后，匈人把铁蹄踏
上了中欧的土地，以今天匈牙利一带为中心建起自己的牙帐，许多悲催的日耳曼部族撒
丫子狂奔几千公里最后还是不得不接受被奴役的命运，成为匈人的马前卒。这里，我们
需要注意的是，匈人的入侵与八百年后比较为我们所熟悉的另一次所谓“黄祸”——蒙
古入侵欧洲相比有很大不同。13世纪蒙古人对罗斯、波兰和匈牙利的进攻，是由成吉思
汗建立的政权统一、组织严密的蒙古帝国所执行的态度坚决（灭你）手段明确（三光）
入侵速度如迅雷不及掩耳的一场噩梦般的大扫荡，达到了游牧民族征服史上... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 34 曹操在徐州那个大屠杀啊，坑杀了数十万人，那年头全国总人口据说才一千来万。当时
董卓之乱，很多老百姓都逃到徐州去了，没想到又被曹操给三光了。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Sat Sep 1 16:36:02 2012, 美东) 提到:
已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 36 “水旱蝗汤”：对于国军汤恩伯部的污蔑
作者：空气
首先，将“水旱蝗汤”中的“汤”说成是“汤恩伯”就是空口造谣。
1930年代就有马克思主义经济学者对这句民谣做过考证。朱新繁在其所着《中国农村经
济关系及其特质》一书中提及：“河南人民叫土匪为‘老汤’，不知是什幺意思，他们
提起了‘ 老汤’，就谈虎色变。” 近年又有学者考证，从语源学的角度来考察，河南
人之所以把土匪叫做“老汤”，也是有蛛丝马迹可寻的。因为晚清民国年间，在土匪活
动最频繁的豫西南山区，常 年流动着一支数量相当庞大的青年农民打工队伍，每到冬
日的农闲季节，则应募从事梯田、沟渠等农田灌溉工程的修理、养护工作。这些人在当
地被称做“蹚匠”。 一旦工作减少，无所事事，成队的蹚匠极易变成杆匪，以致两者
之间的界限变得越来越模糊，所以在在鲁山的方言里，土匪统称“蹚将”。同音谐转，
也就成了“汤 ”。”
其他资料还有：
《民国匪祸录》（民国春秋丛书，苏辽着，江苏古籍出版社1996版）《豫鄂军追歼老洋
人》：
豫西土匪自称“蹚将”，当土匪称“蹚”，似从下河蹚水转化而来。
姚雪垠的小说《长夜》、《李自成》都把河南一带的土匪称做“蹚将”（姚雪... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 37 别人怎么解读谁也控制不了， 所以你有误读完全可以理解。
豪格的例子就单说造成的川民大规模逃难证明张献忠不需要负首要责任并不复杂。
1， 当时跑到川南的川北川西难民很多， 百万之巨， 说明当时四川的人口还挺多的，
张献忠如果有屠杀， 造成的危害也不大， 毕竟四川万历年间户籍300多万吧。
2， 难民潮也可以解释了为什么清兵后面几次进军看到人迹凋零， 人都跑了呗， 老百
姓才不会再等着再让清兵烧人索粮。
3， 豪格路过的川北川西， 是大规模逃难的地区， 考虑到他的劣行和时间上的契合，
很大可能是他触发的难民潮， 就影响的地区来说， 不可说不广， 尤其在平原地区，
清兵要拉开前哨保持1天的提前警戒，可能要拉开几十里甚至上百里的阵列。 而且就算
清军排成豆腐干行军， 杀人索粮的恐惧不单就在豪格路过的地方， 只要有传播到的地
方都有可能引发逃难。
4. 我一再说了就是不考虑屠杀， 这样规模的逃难也会是人口大量死亡的原因， 豪格
的问题不是他杀了一千还是十万，或者有没有三光， 而是他触发的川民大规模逃难。
毕竟不交粮食烧死， 交了粮食饿死， 谁都不想等清兵大爷上门， 就跑之乎吧。
关于你的类比，我... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 38 别人怎么解读谁也控制不了， 所以你有误读完全可以理解。
豪格的例子就单说造成的川民大规模逃难证明张献忠不需要负首要责任并不复杂。
1， 当时跑到川南的川北川西难民很多， 百万之巨， 说明当时四川的人口还挺多的，
张献忠如果有屠杀， 造成的危害也不大， 毕竟四川万历年间户籍300多万吧。
2， 难民潮也可以解释了为什么清兵后面几次进军看到人迹凋零， 人都跑了呗， 老百
姓才不会再等着再让清兵烧人索粮。
3， 豪格路过的川北川西， 是大规模逃难的地区， 考虑到他的劣行和时间上的契合，
很大可能是他触发的难民潮， 就影响的地区来说， 不可说不广， 尤其他还要散出部队
去抢粮， 而且就算清军排成豆腐干行军， 杀人索粮的恐惧不单就在豪格路过的地方，
只要有传播到的地方都有可能引发逃难。
4. 我一再说了就是不考虑屠杀， 这样规模的逃难也会是人口大量死亡的原因， 豪格
的问题不是他杀了一千还是十万，或者有没有三光， 而是他触发的川民大规模逃难。
毕竟不交粮食烧死， 交了粮食饿死， 谁都不想等清兵大爷上门， 就跑之乎吧。
关于你的类比，我想错误还真不少啊
1. 第谷的学说算是托勒密的地心说和哥白尼的... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 39 这篇，说是转自乌有之乡。当然，乌有之乡一般会站着农民军的立场上说话。
http://bbs.xhistory.net/simple/?t19814.html
张献忠屠蜀考辩―兼论屠蜀的真凶
作者：叔子 转自：乌有之乡
张献忠屠蜀考辩―兼论屠蜀的真凶
去年是1644年后第6个甲申年，四川一些文化界名人（如流沙河）借此组织发表了
一系列所谓“反思大屠杀”的文章。反思历史本无可厚非，但细读这些文章却发现其内
容不过是依据《蜀碧》《后鉴录》之类在建国后被胡昭曦孙次舟王纲等学者据实批驳的
史料，对张献忠进行丑诋而已。遗憾的是学界对此并无回应，致使社会网络上谬论广传
。笔者在诸位前辈学者研究的基础上，就此问题发一孔之见希望以正视听。
一从明代四川人口的分布看张献忠屠蜀
张献忠据有全川的时间非常短，自1644年8月张献忠攻占成都后，到1645年春明总
兵曾英即赶走大西守将占领重庆，同时川南也被明将王祥杨展等人占据，而川东北的山
地则控制在“摇黄十三家”等土匪武装的手中。此时的大西政权控制地区仅局限于以成
都平原为中心的川西北地区，据杨济堃先生考证在当时四川管辖的“府十一，直隶州六
，宣抚司一，... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 40 专家称“鲜卑族与汉族同为炎黄子孙”
2011年09月26日 10:09 来源：辽沈晚报 参与互动(27) 【字体：↑大 ↓小】
五千年前一家人慕容原是黄帝后
■“有熊氏之苗裔”是什么意思？
■为什么汉人的血缘基因中没有查到鲜卑族的基因痕迹？
■为什么说，千百年来、长城一线，血染夕阳、漫漫狼烟，反复演绎着“本是同根
生，相煎何太急？”的千古悲情？
千百年来，中原王朝以居高临下的姿态视周边部族为夷狄、为苗蛮，华夏正朔观刻
入骨髓，甚至演化为“非我族类其心必异”的极端理念。对此，鲜卑、契丹、女真等诸
多入主中原的民族并不买账，他们认定自己与中原汉人一样是炎黄子孙！
清初，华夷之辨在中原士大夫阶层中喧声鼎沸，雍正皇帝亲自撰写《大义觉迷录》
，提出“华夷一家”，斥责中原人不该视满清为异族，既然连尧舜禹等圣贤都不是中原
人，又何苦对与华族血脉相近的满清耿耿于怀？
慕容鲜卑为黄帝后裔的史证
“慕容，字弈洛瑰，昌黎棘城鲜卑人也。其先有熊氏之苗裔……”而“有熊氏”是
黄帝部落的称谓，黄帝部落的重要图腾之一是 “熊”，因此黄帝部落也称“有熊氏”。
有关鲜卑、契丹等游牧民族实为黄帝后裔的说法其实古已有之，... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 41 专家称“鲜卑族与汉族同为炎黄子孙”
2011年09月26日 10:09 来源：辽沈晚报 参与互动(27) 【字体：↑大 ↓小】
五千年前一家人慕容原是黄帝后
■“有熊氏之苗裔”是什么意思？
■为什么汉人的血缘基因中没有查到鲜卑族的基因痕迹？
■为什么说，千百年来、长城一线，血染夕阳、漫漫狼烟，反复演绎着“本是同根
生，相煎何太急？”的千古悲情？
千百年来，中原王朝以居高临下的姿态视周边部族为夷狄、为苗蛮，华夏正朔观刻
入骨髓，甚至演化为“非我族类其心必异”的极端理念。对此，鲜卑、契丹、女真等诸
多入主中原的民族并不买账，他们认定自己与中原汉人一样是炎黄子孙！
清初，华夷之辨在中原士大夫阶层中喧声鼎沸，雍正皇帝亲自撰写《大义觉迷录》
，提出“华夷一家”，斥责中原人不该视满清为异族，既然连尧舜禹等圣贤都不是中原
人，又何苦对与华族血脉相近的满清耿耿于怀？
慕容鲜卑为黄帝后裔的史证
“慕容，字弈洛瑰，昌黎棘城鲜卑人也。其先有熊氏之苗裔……”而“有熊氏”是
黄帝部落的称谓，黄帝部落的重要图腾之一是 “熊”，因此黄帝部落也称“有熊氏”。
有关鲜卑、契丹等游牧民族实为黄帝后裔的说法其实古已有之，... 阅读全帖 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 42 把河北河南三光掉，人口强制迁往南方，不一下子改造成了天然的养马厂，还能防止
北方少数民族抢粮食。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 43 所以说带兵难，古代名将不靠屠城劫掠就能带好兵的，少之又少.
现在屠城劫掠觉的伤天害理，但在古代打仗，带兵的压力很大的，手下高级将领打赢了
有官升奖金拿，普通士兵实惠不大的。不让普通士兵都有甜头吃，谁给你卖命？ 主帅
即使不想劫掠，手下将领也会给他压力的，这个压力是从基层士兵层层向上面传递的，
而且战死的人越多，战役越残酷时间越长，这个压力就越大。唐军围安市，久攻不下，
将领集体要求唐太宗破城之后屠城，三光，然后女子分给士兵。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 45 明朝比清朝究竟强在哪些方面
新浪历史论坛
朱家雄/文
明亡清兴是中国历史的倒退，是华夏文明的倒退，这是无数铁的事实所证明的。就清朝
和明朝的区别做一个比较的意义就在于能使我们对这种倒退看得更清楚，从而吸取历史
教训。法国启蒙思想家孟德斯鸠（1689—1755）在其代表作《论法的精神》一书中对清
朝时期的中国这样评价说：“中国是一个专制的国家，那里笼罩着不安全与恐怖。它的
统治只能靠大棒才能维持……”而明朝呢？在其中后期，似乎已经“人在曹营心在汉”
一般，在与专制渐渐拉开了若干距离。
有的网友曾在我的博客上留下评论，大意是说：现实问题这么多，为什么要谈历史而不
谈现实社会中存在的各种问题呢？历史谈得再那个，不也是在逃避吗？这样的质疑当然
不无道理，那我就在这里做个回应，叨咕几句现实问题吧。
我以为中国的社会政治制度，还是应该尽早与西方民主国家接轨才对，毕竟西方发达国
家的政府官员都是围绕着老百姓（选民）在转悠，而中国的情形却是所有的老百姓都围
绕着当官的转。这显然是很多社会问题不能从根本上给予解决的原因所在。如果当官的
都要看多数老百姓的眼色行事，都要时刻追踪民意并以此作为自己行政的驱动... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 希望你研究日军战争暴行时也能心平气和像研究元史那样注意史料的辨析，南屠很可能
是夸大之词，冈村宁次三光并无可靠证据。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 华北三光和东北731的日本战犯党妈都一个不杀，可见党妈认为他们都没有死罪。
雾社事件是原住民屠杀日本平民在先：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%A7%E7%A4%BE%E4%BA%8B%E4%BB%
日军镇压，其实杀人也不太多，总共几百而已。
嚴重的攻擊事件發生在霧社公學校，賽德克族人一反「不獵取女人與兒童首級」的出草
習俗，對參加邉訒娜毡救苏归_不分年齡、性別的砍殺。前來參加典禮的臺中州理蕃
課顧問菅野政衛、郡守小笠原敬太郎均死於襲擊[14]。混亂中，霧社公學校校長新原重
志曾打開宿舍供日本人進入避難，自己持武士刀在外與賽德克族人搏鬥，族人見不能近
新原之身，改從遠處擲竹槍擊殺，新原死後宿舍攻破，校長宿舍隨成為攻擊事件中死傷
最密集之處（44人死亡，其中36人為兒童），就連在霧社辕熕鶕吾t師多年，救治許
多原住民，與賽德克族人有恩無怨的志柿源次郎，亦在宿舍內遭族人槍殺；志柿之妻則
在花岡二郎之妻初子的幫助下逃過一劫。[15]佐塚愛祐以下多數日本籍警察也在數量懸
殊的混戰中死亡。
稍後起義賽德克繼續對霧社週邊的日警駐在所展開襲擊，不過由於各地駐警... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 二战的日本？你确定？先不说你能不能逃过初期的各种屠城三光，就算等形势稳定以后
，你觉得经济犯和马路大哪个更好？ |
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i***a
发帖数: 4718 | 49 胜似闲庭信步，怎么还那么残暴？！ 不要到最后，原来南京大屠杀，731部队，三光都
没发生过。 |
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