x*****2
发帖数: 35 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaxie2 (xiaxie), 信区: Military
标 题: 关于中共大跃进后1959-1962年饿死三千万人的数字
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 18 18:48:40 2009, 美东)
是由各地人民委员会统计，上报国家公安部汇总后的数字，周恩来总理指示严格保密。
但上个世纪80年代中共一些离休高官写个人回忆录，已经披露了三千万这个数字。
实际死亡数字可能比三千万还高，可能接近四千万。 |
|
x*****2
发帖数: 35 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaxie2 (xiaxie), 信区: Military
标 题: 关于中共大跃进后1959-1962年饿死三千万人的数字
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 18 18:48:40 2009, 美东)
是由各地人民委员会统计，上报国家公安部汇总后的数字，周恩来总理指示严格保密。
但上个世纪80年代中共一些离休高官写个人回忆录，已经披露了三千万这个数字。
实际死亡数字可能比三千万还高，可能接近四千万。 |
|
S**b
发帖数: 1883 | 3 在我下面论证三年饥荒不可能饿死三千万的几种方法中，是一种并的关系，也就是说，
如果驳倒我其中的一种方法，而其它的方法没有驳倒，那么不可能饿死三千万左右的人
就成立。
方法一，抽象统计的办法。
如果当年全国六亿人口中有三千万人饿死，那么就有二十分之一的人饿死，而一个
人的生活圈，朋友圈通常都有一百人左右，在这种情况下每个人的亲戚朋友一定会有五
个人左右饿死。你们有谁知道自己亲人朋友圈子里饿死五个人？
方法二，目击证人的办法。
有人说，之所以没有那么多的网友家里饿死了人，是因为饥饿是整个村庄地绝户地饿
死的。这样一来就不会有人活着出来报告。如果是这样，那么就一定会有幸存者，这幸
存者就是目击证人，他就会发表文章，谈他家里全家饿死，全村饿死，只有他一个人活
了出来的情况。他必须以第一人称 “我”，来叙述这件事。正如日本法西斯的南京大
屠杀，德国法西斯的屠杀二百万犹太人，都有目击证人，都有幸存者亲身出来控诉。可
是至今没有看到这样的目击证人。
如果一个村庄灭绝，是一定会有目击证人。比如说，当时的解放军是在全国征兵的，而
且因为人人都想当兵，因此当兵的名额是平均地分配到每个村庄，因此几乎每 |
|
S**b
发帖数: 1883 | 4 在我下面论证不可能饿死三千万的几种方法中，是一种并的关系，也就是说，
如果驳倒我其中的一种方法，而其它的方法没有驳倒，那么不可能饿死三千万左右的人
就成立。
方法一，抽象统计的办法。
如果当年全国六亿人口中有三千万人饿死，那么就有二十分之一的人饿死，而一个
人的生活圈，朋友圈通常都有一百人左右，在这种情况下每个人的亲戚朋友一定会有五
个人左右饿死。你们有谁知道自己亲人朋友圈子里饿死五个人？
方法二，目击证人的办法。
有人说，之所以没有那么多的网友家里饿死了人，是因为饥饿是整个村庄地绝户地饿
死的。这样一来就不会有人活着出来报告。如果是这样，那么就一定会有幸存者，这幸
存者就是目击证人，他就会发表文章，谈他家里全家饿死，全村饿死，只有他一个人活
了出来的情况。他必须以第一人称 “我”，来叙述这件事。正如日本法西斯的南京大
屠杀，德国法西斯的屠杀二百万犹太人，都有目击证人，都有幸存者亲身出来控诉。可
是至今没有看到这样的目击证人。
如果一个村庄灭绝，是一定会有目击证人。比如说，当时的解放军是在全国征兵的，而
且因为人人都想当兵，因此当兵的名额是平均地分配到每个村庄，因此几乎每个村庄都 |
|
g*****n
发帖数: 591 | 5 2015年，大纪元网站的全球退党服务中心公布了“三退”数据即：退出中共党、团、队
总人数达到了193,941,006人。法轮功媒体也大张旗鼓的在世界各地高调宣扬“一亿三
退”浪潮。短短9年时间，大纪元的“三退”数字就已经爆涨到了令人匪夷所思的近2亿
人之多，其三退数字有些荒谬离谱。
由于三退的过于虚假，面对世人的种种质疑，亲手导演三退闹剧的李洪志终于坐不住了
。他在《二零一三年大纽约地区法会讲法》中说道：“现在是一亿三千万中国人退了党
了，中共邪党没有那么多人，是因为包括退党、退团、退队、退休的”，为了圆谎，立
即将三退变为四退。改口之快，如何让人信服？
事实上三退数据从公布以来一直饱受广泛质疑。2005年，大纪元网站专门成立了“全球
退党服务中心”，于是三退数字持续膨胀。但始终站不住脚跟。三退的署名都是些“化
名退党”，死人退党，甚至“动物名”，“数字符号”都能用来退党。尽管“三退”数
字高的吓人，涨的离谱。由于“灌水”太多，已经沦为世人笑柄，不断招来网友们的口
诛笔伐，甚至国际媒体也对“三退”嗤之以鼻，综观三退文章更是笑料不断，有“托梦
三退”，也是“三退高考奇迹”。三退奇迹故事千... 阅读全帖 |
|
g*****n
发帖数: 591 | 6 2015年4月14日，法轮功大纪元网站公布了退出中共党、团、队组织的人数超过2亿人。
而且明慧网、新唐人等大法御用网站关于2亿三退的报道铺天盖地。中共真的被大纪元
退去了2亿人吗？短短9年时间，大纪元的“三退”数字就已经爆涨到了令人匪夷所思的
2亿人之多，其三退数字有些荒谬离谱,毫无公信度.
事实上，从2005年开始，法轮功媒体就没有停止过对三退的报道，其虚假宣传，偏离事
实的报道，无所不用其极，尽管“一亿三退”浪潮不断，但由于缺乏真实性，只是虚张
声势而已，一亿三退逐渐沦为无人问津的独角戏。
由于三退数字的歪曲事实，难以让人信服，面对世人的种种质疑，亲手导演三退闹剧的
李洪志终于坐不住了。他在《二零一三年大纽约地区法会讲法》中说道：“现在是一亿
三千万中国人退了党了，中共邪党没有那么多人，是因为包括退党、退团、退队、退休
的”，为了圆谎，立即将三退变为四退。改口之快，如何让人信服？
事实上三退数据从公布以来一直饱受广泛质疑。2005年，大纪元网站专门成立了“全球
退党服务中心”，于是三退数字持续膨胀。但始终站不住脚跟。三退的署名都是些“化
名退党”，死人退党，甚至“动物名”，“数字符... 阅读全帖 |
|
U*E
发帖数: 3620 | 7 当时人口六亿，以平均寿命60岁计算，一年的自然死亡人口就是一千万，三年自然死亡
人口就是三千万。
饥荒多死了三千万啥概念，就是连续三年人口死亡率加倍，原来是每年1.5%左右，增加
到3%，总数为总人口的5%，当然是相当的惊人，但是也没有有些人想象的饿殍遍野的程
度。 |
|
S**b
发帖数: 1883 | 8 在我下面论证不可能饿死三千万的几种方法中，是一种并的关系，也就是说，
如果驳倒我其中的一种方法，而其它的方法没有驳倒，那么不可能饿死三千万左右的人
就成立。
方法一，抽象统计的办法。
如果当年全国六亿人口中有三千万人饿死，那么就有二十分之一的人饿死，而一个
人的生活圈，朋友圈通常都有一百人左右，在这种情况下每个人的亲戚朋友一定会有五
个人左右饿死。你们有谁知道自己亲人朋友圈子里饿死五个人？
方法二，目击证人的办法。
有人说，之所以没有那么多的网友家里饿死了人，是因为饥饿是整个村庄地绝户地饿
死的。这样一来就不会有人活着出来报告。如果是这样，那么就一定会有幸存者，这幸
存者就是目击证人，他就会发表文章，谈他家里全家饿死，全村饿死，只有他一个人活
了出来的情况。他必须以第一人称 “我”，来叙述这件事。正如日本法西斯的南京大
屠杀，德国法西斯的屠杀二百万犹太人，都有目击证人，都有幸存者亲身出来控诉。可
是至今没有看到这样的目击证人。
如果一个村庄灭绝，是一定会有目击证人。比如说，当时的解放军是在全国征兵的，而
且因为人人都想当兵，因此当兵的名额是平均地分配到每个村庄，因此几乎每个村庄都 |
|
d********a
发帖数: 3698 | 9 【人均预期寿命和死亡率是两个概念，但有一定联系。
我不是学人口学的。但据我理解，计算人均预期寿命需要知道各个年龄层的存活率和死
亡率，据此计算一个人活到各个年龄的概率，比如，只活一岁的可能性为1%，活过9岁
但是只活10岁也是1%，活到50岁然后死掉是5%，活过100岁是0.1 %等，然后算一个加权
平均。有专业的给进一步解释一下。
人均预期寿命与婴儿死亡率关系很大，因为婴儿死亡率高，很多人活不过一岁，人口平
均的寿命自然低。
所谓三千万的问题涉及到人口死亡率（即当年人口死亡总数除以年中人口数）。按照
1983年版的中国统计年鉴（在历年统计年鉴中，将五十年代六十年代人口死亡率逐年公
布的，这好像是唯一一版），1958，1959， 1960， 1961年的死亡率分别为千分之11.
98，14.59， 25.43， 14.24。但这些指的是全部死亡人口。要得出“饿死”多少多少
万，必须先从全部死亡人口中扣除正常死亡人口。所以，首先得确认“正常死亡率”。
“饿死”派的做法，一般是在1957年至1962年之间取线形趋势，这样正常死亡率只有千
分之10左右，那么历年超出的部分就可以算做饿死。这样... 阅读全帖 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 10 解开“饿死三千万”的真相(转载)
点击：840 回复：87
作者：独爱红日 发表日期：2012-5-5 23:26:00 回复
一、由于我国工业发展和生产大跃进，1956年-至1959年期间出现了从农村到城市
人口大迁移，在大迁移中出现重报、虚报户籍人口1144万人。这些重报、虚报的户籍在
1960年至1964年期间被注销。
由于遇上经济困难，我国在1960年9月至1964年期间进行了城市人口大精简工作，
形成了从城市到农村的人口大迁移，在大迁移中有1510万人口漏报了户籍。上述漏报户
籍人口中的绝大多数在1970年至1979年补报了户籍。
由于上述原因，造成1960年至1964年期间我国户籍统计人口减少2654万，这是我国
六十年代初户籍人口非正常大幅度减少的根本原因。这一减少与人口死亡无关。
二、 1960年我国户籍人口统计比1959年减少1000万人，其中695万是由人口户籍迁
移的原因造成的，与人口死亡无关。由于1960年漏报出生人口420万，所以1960年实际
人口比1959年至少增加115万。
三、1983年前国家统计局公布的数据是通过汇总全国户籍... 阅读全帖 |
|
k**u
发帖数: 10502 | 11 当时人口六亿，以平均寿命60岁计算，一年的自然死亡人口就是一千万，三年自然死亡
人口就是三千万。
饥荒多死了三千万啥概念，就是连续三年人口死亡率加倍，原来是每年1.5%左右，增加
到3%，总数为总人口的5%，当然是相当的惊人，但是也没有有些人想象的饿殍遍野的程
度。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 12 你要脸，科尔的论文你看过你不知道科尔的所谓论文基础在哪里？他是采样是根据第一
次人口普查和60年之后的人口普查，根据了第一次人口普查的适龄妇女生育率作为自然
增长率，计算到了60年之后那次人口普查时间点，中国应该有多少人，和当时根据人口
普查全国人口人数多少，求差值。这种基础的数学模型缺陷在哪里还用说么？不说人口
普查本身就有误差，（因为人口普查不是真正的挨家挨户等级，而是抽样普查。）单说
这个数学模型基础就有问题。就看看你说的三个人，根据不同的数据估算，就产生了差
不多一千多万的各自数据差距就知道这个方法多么不靠谱了。
一个80年代毛轮能当上国家统计局，你信么？当然你老智商有别于常人。
我这个毛轮，你应该还记得最初在历史版块说自然灾害的时候和你碰到的。当时我就说
我赞同三年自然灾害，三分天灾七分人祸的评价。我认为老毛为首的中央集团负主要领
导责任，地区左倾狂热干部负执行责任，同时，我说当时共党基础干部素质过低也是饿
死人的因素之一。然后我认为饿死人至少是百万级别的，这些综合在一起，我丫的就不
知不觉的成了毛轮了。就因为我不同意你的所谓都是人祸，没有天灾的说法，就因为我
不同意死了三千... 阅读全帖 |
|
O***2
发帖数: 622 | 13 【新华网刊文回应“三年困难时期”人口非正常死亡：探索性质的错误】
“这一错误是中国共产党在探索建设社会主义道路过程中所犯的错误。也就是说，既然
是探索，就有可能成功，也可能失败。因而，这是一种探索性质的错误。至于西方某些
敌对势力对此极力鼓噪，值得警惕。”
http://t.cn/Rh0GQx3
今天突然觉悟了，原来希特勒犯的是探索性错误，他想建立一个没有劣等人的完美世界
。 东条英机们犯的也是探索性错误。那时黄种人遭白种人歧视，亚洲到处是殖民地。
全世界只有日本人打败过白种人，日本领袖想带领落后的亚洲人摆脱愚昧，奋发图强，
于是开始探索建立大东亚共荣圈的伟大征程。
外交部大屠杀造成30万平民死亡。日方：不可能，当时南京人口不足20万。外交部：继
续狡辩。日方：好，据我方统计，死亡不到10万，大部分是军人。外交部：就算死1万
个平民，也是暴行。日方：不是枪杀的，是营养性死亡。外交部：道个歉会死啊。日方
：搞大东亚共荣圈出现的探索性错误，凭什么要谢罪
说饿死3000万是探索性错误其实也没有什么不可以的，我党当年执政经验不足嘛，不过
你能不能拿一些太子党，高官之类的人，借给我们老百姓也来探... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 14 毛主席三年饿死三千万，一年饿死一千万，三年以后再也没发生过这种事情。小平同志
不同，一年人流一千万，三十年持续人流掉三个亿。自己去比较谁好谁坏。 |
|
j******g
发帖数: 642 | 15 温格：三千万来个西瓜 答：对不起，没有。 温格：那四千万来个牙苏 答：对不
起没这么小的 温格：有多大的？ 答：五千万的 温格：五千万的……有吗！ 答
：有……还是没有啊？ 温格：你开的店，有还是没有你不知道吗？不差钱，七千万！
答：哦，那没有。 温格：那一千万来个古斯塔沃吧 答：没有。 温格：这个可以
有！ 答：这个真没有！！！！！！！！！！！！ |
|
S**b
发帖数: 1883 | 16 在我下面论证不可能饿死三千万的几种方法中，是一种并的关系，也就是说，
如果驳倒我其中的一种方法，而其它的方法没有驳倒，那么不可能饿死三千万左右的人
就成立。
方法一，抽象统计的办法。
如果当年全国六亿人口中有三千万人饿死，那么就有二十分之一的人饿死，而一个
人的生活圈，朋友圈通常都有一百人左右，在这种情况下每个人的亲戚朋友一定会有五
个人左右饿死。你们有谁知道自己亲人朋友圈子里饿死五个人？
方法二，目击证人的办法。
有人说，之所以没有那么多的网友家里饿死了人，是因为饥饿是整个村庄地绝户地饿
死的。这样一来就不会有人活着出来报告。如果是这样，那么就一定会有幸存者，这幸
存者就是目击证人，他就会发表文章，谈他家里全家饿死，全村饿死，只有他一个人活
了出来的情况。他必须以第一人称 “我”，来叙述这件事。正如日本法西斯的南京大
屠杀，德国法西斯的屠杀二百万犹太人，都有目击证人，都有幸存者亲身出来控诉。可
是至今没有看到这样的目击证人。
如果一个村庄灭绝，是一定会有目击证人。比如说，当时的解放军是在全国征兵的，而
且因为人人都想当兵，因此当兵的名额是平均地分配到每个村庄，因此几乎每个村庄都 |
|
x***u
发帖数: 6421 | 17 【 以下文字转载自 TopArticle 讨论区 】
发信人: mar17 (mar), 信区: Military
标 题: 关于饿死三千万当年我问过我父亲
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 18 02:32:59 2010, 美东)
看到这里热烈讨论饿死三千万,我回想起当年就此事询问过家父.
我父亲岁数很大,小时候经历过家乡饿死人的事情(49年以前).三年"自然灾害"时期因工
作关系(农业干部),经常在全国各地农村跑.59还是60年时刚好在安徽工作.我问他三千
万这个数字,他表示当年没听说过.不知道真假.再问有饿死人的事吗?肯定回答说有.再
问你亲眼见到了吗?回答说那些人饿的那么个大肚子(浮肿),人活不了了,跟他小时候见
的一样,肯定得死.我不完全满意,追问说那你是没亲眼见到了那些人死的时候的样子？
能算亲眼见吗？我父亲不高兴了，说死人有什么好看的，谁没事看那个去？去农村时时
常听说村干部或同事说XX家又饿死人了。你没事干去看什么死人？！
我妈家在另外一省，据她说情况好一些。但那些老人，小孩或身体不好的，死的会多一
些。青壮年一般没事。
我的结论，我认为非常接近历史史 |
|
I********l
发帖数: 8702 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 邱会作回忆录也证明了所谓饿死三千万是彻头彻尾的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 22:27:02 2012, 美东)
其实你这个问题问的很好，等于在自抽耳光。因为完全类似的问题就似乎
一个地方饿死人，代表全国都饿死人？
同理，如果南京几百万人口，结果被连着屠杀了三年时间，杀死了人口的5%，大约30万
人。但是却有在场的南京人说自己从未听说过也未亲眼见过日军屠杀。而且说南京三年
里被屠杀30万人的那些人，却拿不出一张照片，那么，这屠杀存在与否的确存在问题。
而事实呢，没有一个在场的南京人出来否认南京大屠杀，要照片有照片，要万人坑有万
人坑，要独立证人有独立证人，要拉贝日记有拉贝日记。而南京屠杀只是一个城市，只
是30万，只是短短几个月。
作为对比，中国偌大一个国家，饿死了高达3000万甚至4000万人，也是人类历史上饿死
人最多的一场大饥荒。却连一张饿死人的照片都没有流传，不要说饿死人，连严重营养
不良的人的照片也没... 阅读全帖 |
|
I********l
发帖数: 8702 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 再介绍一下，三千万这个数字是如何出台的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 20 14:55:21 2013, 美东)
这么说吧，无论是中国，还是外国，至今为止，没有任何一个调查符合“随机抽样”的
标准，全部都是用道听途说的个例来推出全国饿死3000万。而这种分析方法，属于典型
的统计谬误，也就是Tversky & Kahneman(1971)论文里提到的“用小样本来推测大样本
”。
比如说，我们能不能跑到全国监狱里，调查一下这个监狱里的强奸杀人犯，列出1000个
强奸杀人犯的案例，然后就推理出如今中国有3000万强奸杀人犯呢？显然不能。而这就
是杨继绳在《墓碑》一书里的研究方法，也就是把大概一千个案例（先不说这些案例是
否可信）罗列出来，然后就来一个信仰大跃进，得出中国饿死四千万人的结论。
那么，到底如何才是调查饿死人的正确方法呢？那就是随机抽样。比如说，全国随机抽
出5%的县市，也就是100个左右，然后呢，去调查这些县里在1... 阅读全帖 |
|
I********l
发帖数: 8702 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 再介绍一下，三千万这个数字是如何出台的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 20 15:43:25 2013, 美东)
你既然知道饿死人是跟当地官僚主义严重程度有关，也就是浮夸风高征购了，那你为什
么要扯全国性大饥荒呢？
现有的资料足以证明，当年全国根本就不存在大饥荒，而只是个别地区，也就是20多个
县有饿死人的情况。当时全国1600多个县，只有20多个县存在饿死人的情况，显然不是
全国性的问题。
而我们也知道，当年也根本不存在故意遮掩饿死人的情况。1957年饿死几百人，就把广
西省委书记一撸到底，三年自然灾害期间有20多个县有不正常死亡的情况，61年和62年
就把这20多个县的官员撤职的撤职，法办的法办。而且也不只是处理直接负责人，那些
浮夸风严重的省份，比如说安徽，省委书记曾希圣也调走了，而原来被曾陷害打击的干
部都平反了。请记住，这是1962年前后的事情，而不是改开后。
需要指出的是，在三年自然灾害期间，毛泽东是二线，刘邓... 阅读全帖 |
|
I********l
发帖数: 8702 | 21 不少反毛者说三年自然灾害中国大陆饿死了三千万，还有的说是不止三千万。
但是毛轮们愣是否认这个事实。于是反毛者只好骂娘，一点辄没有。我实在是看不下去
了。谁让我是毛黑呢？毛黑Deng轮一家亲嘛。下面我就献一计帮帮你们，
59年中国大陆人口六亿，城乡二八分，农村5亿不到。传说中饿死3000万，基本都在农
村，那么这个饿死人比例是多少？超过5%。
西藏啊新疆啊东北内蒙啊河北啊，有没有传说中的大规模饿死人事件？没有，所有传言
的地方都集中在四川和河南这几个省。对吧？
那么也就是说，全国六亿人口，如果平均饿死5%，是不是应该至少有一个人口在600万
左右的农村地区，饿死的比例达到10%甚至20%？是不是？如果同意就请继续往下读。
一个地区非正常死亡10%是什么概念？大家恐怕没有感性的认识。但是汶川地震提供了
一个死亡率10%的例子。汶川县城10万余人口，地震死亡1万余人，恰恰就是10%。那么
汶川地震时，有没有可能会有一个地震时在汶川的人出来说，自己从来没有亲眼见过有
人在地震里死亡，而都是道听途说？如果有个人出来这么说，大家一定认为他在撒谎。
对吧？如果没问题继续往下看。
也就是说，如果一个地 |
|
h******1
发帖数: 16295 | 22 有些人的逻辑是这样的：
饿死的不止三千万，那三年风调雨顺，饿死人完全是人祸，这人祸都是毛造成的，所以
说毛是和希特勒一样的杀人犯，而且是杀自己人，所以毛是旷世未有的暴君。
后来干脆连中间的那几句都省略了，直接提三千万和暴君，并重复壹千遍。
怎么就不想想，这一连串的引申是根据什么呢？轮子有个著名论断：1）中国死刑犯人
数减少了50%；2）而中国器官移植的数量并无减少；3）所以，中共一定是大大增加了
活摘大法弟子器官的数量。
这三千万的论断，真跟轮子有一拼。 |
|
I********l
发帖数: 8702 | 23 所谓方法论，就是从数据到结论的推理或者计算过程。
比如说，杨继绳如果是基于自己的调查数据得出饿死3600万，那么就需要解释，如何根
据个别样本，推广出大样本，这个公式是什么。请你贴出来。
如果是基于档案资料汇总而来的3600万，那就需要列出到底是那些档案资料里有所谓饿
死若干万人的数据，这些数据是哪一年出台的，数据本身又是如何来的。
如果是通过混合方法，也就是说，既有调查，也有档案研究，这也是完全可以的，但是
同样需要论证各自的数据以及推理计算过程。
如果说，根据调查研究几个事先选定的样本，推理或者计算出饿死了1000人。然后，根
据未经证实的档案资料，推理或者计算出饿死了几百万人到几千万人。那么就需要解释
清楚，最后是根据什么原则，就得出一个饿死3600万。同样也需要解释，面对几亿人的
大样本，杨继绳是否完全不懂概率统计，所以不懂得调查需要随机抽样？也不懂得对于
非原始统计数据，需要核实统计口径？不能够随意叠加数据？
当然，最关键的一点是，为什么杨继绳以及诸多三千万论对国家统计局1996年出台的三
年自然灾害期间的非正常死亡人数视而不见？而热衷于采纳那些从国家统计局的死亡率
数据推算... 阅读全帖 |
|
c**********u
发帖数: 7276 | 24 三千万还讨论了多少年了呢。 三千，五千，八千万。 你说说，到底多少万？ |
|
w**********5
发帖数: 1741 | 25 第三季第8回《个个要漂白宝宰相中招，事事不如意维族汉被抓》
诗云：千锤万凿出深山，烈火焚烧若等闲。 粉骨碎身全不怕，要留清白在人间。
这个人乃是极有意思之动物，若是说人为财死，鸟为食亡是个天经地义的事情，那么名
声就不是最要紧的了。可是，就是婊子也想立个牌坊，生怕后人看扁了自己。于是乎，
从古到今，凡是有些头面的人物，莫不费尽心机要为自己立传，留个好名声在人间。
这书中说到的几个人物也是如此，这王立军当初雇了枪手，写了一个王立军的传记，那
个简直就是赵云转世，岳飞重生了。可惜王立军虽然有些才气，毕竟是这个制度下孵化
出的小人，纵然传记炮制的再好，最后还是落得一个可悲的下场。
而薄熙来一家，因为丑闻爆发，名声一落千丈，不过瓜瓜因为在美国，手上又有薄家的
巨款可以调动，就利用了自己的人脉关系，开始为自己家族洗白。这瓜瓜在英国真的没
有白学，知道媒体公信力的好处，故而就趁着BBC要拍海伍德被杀的专题节目时候，暗
中运作，居然搞定了BBC的那个专题节目组，出了一个极有利于薄家的专题节目，在BBC
四套播出。当初说书的看到姜记者的介绍，以为是个内幕大揭晓，结果后来看到正片，
才明白这个节目已然是... 阅读全帖 |
|
w**********5
发帖数: 1741 | 26 第三季第8回《个个要漂白宝宰相中招，事事不如意维族汉被抓》
诗云：千锤万凿出深山，烈火焚烧若等闲。 粉骨碎身全不怕，要留清白在人间。
这个人乃是极有意思之动物，若是说人为财死，鸟为食亡是个天经地义的事情，那么名
声就不是最要紧的了。可是，就是婊子也想立个牌坊，生怕后人看扁了自己。于是乎，
从古到今，凡是有些头面的人物，莫不费尽心机要为自己立传，留个好名声在人间。
这书中说到的几个人物也是如此，这王立军当初雇了枪手，写了一个王立军的传记，那
个简直就是赵云转世，岳飞重生了。可惜王立军虽然有些才气，毕竟是这个制度下孵化
出的小人，纵然传记炮制的再好，最后还是落得一个可悲的下场。
而薄熙来一家，因为丑闻爆发，名声一落千丈，不过瓜瓜因为在美国，手上又有薄家的
巨款可以调动，就利用了自己的人脉关系，开始为自己家族洗白。这瓜瓜在英国真的没
有白学，知道媒体公信力的好处，故而就趁着BBC要拍海伍德被杀的专题节目时候，暗
中运作，居然搞定了BBC的那个专题节目组，出了一个极有利于薄家的专题节目，在BBC
四套播出。当初说书的看到姜记者的介绍，以为是个内幕大揭晓，结果后来看到正片，
才明白这个节目已然是... 阅读全帖 |
|
W******e
发帖数: 529 | 27 三十万是日寇独自干的
三千万是合作产物， 其中
1 美帝占25%
2 苏修占25%
3 共匪占25%
4 蒋匪占25%
三千万是合作产物， 其中
1 美帝封锁
2 苏修讨债
3 共匪瞎搞
4 蒋匪抢劫
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 |
|
g*****n
发帖数: 591 | 28 李洪志在《二零一三年大纽约地区法会讲法》中说道：“现在是一亿三千万中国人退了
党了，中共邪党没有那么多人，是因为包括退党、退团、退队、退休的”
众所周知，“三退”是李洪志精心炮制的杰作，他不遗余力的煽动法轮功弟子高举“退
垮中共、解体中共”的旗子高调宣扬“一亿三退”。 其大纪元媒体声称“三退”人数
已突破一亿三千多万，从法轮功紧锣密鼓的庆祝“三退”来看，似乎中共已到了崩溃的
边缘。但事实是，无论 “三退”数字如何飙升，中共非但没有崩溃跨台的迹象，反而
发展的越来越强大。
中共党员的人数不断壮大，截止2012年底已经达到了8500多万人，成为世界上最大执政
党。
根据中国共产党最新党内统计数据显示，截至2012年底，中国共产党党员总数达8512.7
万名，比上年增加252.5万名，增幅为3.1%；党的基层组织总数达420.1万个，比上年增
加17.5万个，增幅为4.3%。各项数据表明，2012年党员队伍结构不断优化，党组织和党
的工作覆盖面进一步扩大，展现出蓬勃生机和旺盛活力。
在中共的领导下，中国综合国力大幅提升，2012年国内生产总值已经达到7万亿美元，
经济总量跃居世界第二。中国对... 阅读全帖 |
|
g*****n
发帖数: 591 | 29 李洪志在《二零一三年大纽约地区法会讲法》中说道：“现在是一亿三千万中国人退了
党了，中共邪党没有那么多人，是因为包括退党、退团、退队、退休的”
众所周知，“三退”是李洪志精心炮制的杰作，他不遗余力的煽动法轮功弟子高举“退
垮中共、解体中共”的旗子高调宣扬“一亿三退”。 其大纪元媒体声称“三退”人数
已突破一亿三千多万，从法轮功紧锣密鼓的庆祝“三退”来看，似乎中共已到了崩溃的
边缘。但事实是，无论 “三退”数字如何飙升，中共非但没有崩溃跨台的迹象，反而
发展的越来越强大。
中共党员的人数不断壮大，截止2012年底已经达到了8500多万人，成为世界上最大执政
党。
根据中国共产党最新党内统计数据显示，截至2012年底，中国共产党党员总数达8512.7
万名，比上年增加252.5万名，增幅为3.1%；党的基层组织总数达420.1万个，比上年增
加17.5万个，增幅为4.3%。各项数据表明，2012年党员队伍结构不断优化，党组织和党
的工作覆盖面进一步扩大，展现出蓬勃生机和旺盛活力。
在中共的领导下，中国综合国力大幅提升，2012年国内生产总值已经达到7万亿美元，
经济总量跃居世界第二。中国对... 阅读全帖 |
|
g*****n
发帖数: 591 | 30 李洪志在《二零一三年大纽约地区法会讲法》中说道：“现在是一亿三千万中国人退了
党了，中共邪党没有那么多人，是因为包括退党、退团、退队、退休的”
众所周知，“三退”是李洪志精心炮制的杰作，他不遗余力的煽动法轮功弟子高举“退
垮中共、解体中共”的旗子高调宣扬“一亿三退”。 其大纪元媒体声称“三退”人数
已突破一亿三千多万，从法轮功紧锣密鼓的庆祝“三退”来看，似乎中共已到了崩溃的
边缘。但事实是，无论 “三退”数字如何飙升，中共非但没有崩溃跨台的迹象，反而
发展的越来越强大。
中共党员的人数不断壮大，截止2012年底已经达到了8500多万人，成为世界上最大执政
党。
根据中国共产党最新党内统计数据显示，截至2012年底，中国共产党党员总数达8512.7
万名，比上年增加252.5万名，增幅为3.1%；党的基层组织总数达420.1万个，比上年增
加17.5万个，增幅为4.3%。各项数据表明，2012年党员队伍结构不断优化，党组织和党
的工作覆盖面进一步扩大，展现出蓬勃生机和旺盛活力。
在中共的领导下，中国综合国力大幅提升，2012年国内生产总值已经达到7万亿美元，
经济总量跃居世界第二。中国对... 阅读全帖 |
|
I********l
发帖数: 8702 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 邱会作回忆录也证明了所谓饿死三千万是彻头彻尾的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 22:27:02 2012, 美东)
其实你这个问题问的很好，等于在自抽耳光。因为完全类似的问题就似乎
一个地方饿死人，代表全国都饿死人？
同理，如果南京几百万人口，结果被连着屠杀了三年时间，杀死了人口的5%，大约30万
人。但是却有在场的南京人说自己从未听说过也未亲眼见过日军屠杀。而且说南京三年
里被屠杀30万人的那些人，却拿不出一张照片，那么，这屠杀存在与否的确存在问题。
而事实呢，没有一个在场的南京人出来否认南京大屠杀，要照片有照片，要万人坑有万
人坑，要独立证人有独立证人，要拉贝日记有拉贝日记。而南京屠杀只是一个城市，只
是30万，只是短短几个月。
作为对比，中国偌大一个国家，饿死了高达3000万甚至4000万人，也是人类历史上饿死
人最多的一场大饥荒。却连一张饿死人的照片都没有流传，不要说饿死人，连严重营养
不良的人的照片也没... 阅读全帖 |
|
k*******3
发帖数: 918 | 32 李洪志在《二零一三年大纽约地区法会讲法》中说道：“现在是一亿三千万中国人退了
党了，中共邪党没有那么多人，是因为包括退党、退团、退队、退休的”
众所周知，“三退”是李洪志精心炮制的杰作，他不遗余力的煽动法轮功弟子高举“退
垮中共、解体中共”的旗子高调宣扬“一亿三退”。 其大纪元媒体声称“三退”人数
已突破一亿三千多万，从法轮功紧锣密鼓的庆祝“三退”来看，似乎中共已到了崩溃的
边缘。但事实是，无论 “三退”数字如何飙升，中共非但没有崩溃跨台的迹象，反而
发展的越来越强大。
中共党员的人数不断壮大，截止2012年底已经达到了8500多万人，成为世界上最大执政
党。
根据中国共产党最新党内统计数据显示，截至2012年底，中国共产党党员总数达8512.7
万名，比上年增加252.5万名，增幅为3.1%；党的基层组织总数达420.1万个，比上年增
加17.5万个，增幅为4.3%。各项数据表明，2012年党员队伍结构不断优化，党组织和党
的工作覆盖面进一步扩大，展现出蓬勃生机和旺盛活力。
在中共的领导下，中国综合国力大幅提升，2012年国内生产总值已经达到7万亿美元，
经济总量跃居世界第二。中国对... 阅读全帖 |
|
B*V
发帖数: 3365 | 33 有些人明显是带任务的，这个我就先不去讨论了。
饿死三千万人只是保守估计，真正饿死的人只怕比三千万要多。当然，毛轮马上会站
出来骂我张口就编三千万的数据，可党中央从来没有正式发布过饿死人的专项数据，请
毛轮们先去党中央催促催促。
毛轮的用心，无非是等着时间渐渐过去，小孩子们成长起来，对当年的惨痛历史知之
不多，对小孩子们颠倒黑白歌颂毛泽东罢了。荒谬的言论层出不穷，甚至还有说饿死人
是刘少奇造成的等等。
我们没有对那段惨痛历史的彻底反思，这是我们欠缺的。所以不断的有人想要走回头
路，真不知道是何种用心。对于个人专制的崇拜，简直匪夷所思。毛轮内心深处的自卑
、受虐和奴隶思想，只怕源头是满洲人多年的毒害吧。毛轮们“横扫一切牛鬼蛇神”的
口号喊得响亮，殊不知毛泽东就是牛鬼蛇神里比较恶劣的一头啊。 |
|
po
发帖数: 138 | 34 很好的风格，只有结论、谴责和煽动，木有其他
有些人明显是带任务的，这个我就先不去讨论了。
饿死三千万人只是保守估计，真正饿死的人只怕比三千万要多。当然，毛轮马上会站
出来骂我张口就编三千万的数据，可党中央从来没有正式发布过饿死人的专项数据，请
毛轮们先去党中央催促催促。
毛轮的用心，无非是等着时间渐渐过去，小孩子们成长起来，对当年的惨痛历史知之
不多，对小孩子们颠倒黑白歌颂毛泽东罢了。荒谬的言论层出不穷，甚至还有说饿死人
是刘少奇造成的等等。
我们没有对那段惨痛历史的彻底反思，这是我们欠缺的。所以不断的有人想要走回头
路，真不知道是何种用心。对于个人专制的崇拜，简直匪夷所思。毛轮内心深处的自卑
、受虐和奴隶思想，只怕源头是满洲人多年的毒害吧。毛轮们“横扫一切牛鬼蛇神”的
口号喊得响亮，殊不知毛泽东就是牛鬼蛇神里比较恶劣的一头啊。 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 35 北京时间10月6日消息，据香港媒体报道，方中信、廖启智、李佳芯及张曦雯昨日为无新剧《律政强人》拍摄节目巡礼。有传方中信放弃三千万元收入重返无线拍剧，方中信拒透露实际赚少了多少，但就坦言接演后有工作斟洽，可是给他推掉，因为觉得做人要有口齿。
现场上演一场方中信跟廖启智意见不合的挥拳戏份，方中信笑说：“是我打智叔(廖启智)，一看就知我样子凶又脾气臭！”廖启智笑称：“当然是健硕打弱小的！”
对于有传方中信放弃三千万元收入重返无线拍剧，他笑说：“要是有剩补贴给我都差不多，其中有些是我不拍，有些撞了期都算在一起，不过，实在撞期的都很坎坷，而且每次接了TVB剧隔三星期就有来电找我工作，但做人要有口齿！”廖启智在旁笑指TVB旺他，方中信表示答应了就不扭扭捏捏，问有无赚少一千万？他苦笑说：“没有呀，不讲啦，当锻炼一下自己的广东话！”
至于廖启智约满港视后重返无线，他笑我第一个剧不知会否也是唯一一个，因无线向来要求高，这次签一剧合约，他笑说：“按了手指印但没动笔！”
笑问方中信是否回来还债？他坦言已经没约在身，是监制和曾励珍的关系，加上能跟廖启智合作所以好开心！廖启智则带笑指自己回来是为心态，是需要接受... 阅读全帖 |
|
w*****s
发帖数: 71 | 36 发信人: yuffie (天天想你), 信区: History
标 题: 三千万，三千万
发信站: The unknown SPACE (Thu Mar 30 21:05:39 2000) WWW-POST
记得我父母偶尔谈论起自然灾害的时候，也不记得说起什么人饿死。
我母亲是城里人，虽然是小城。她倒是说过，要不是在乡下的亲戚
照顾，没准就要饿死人。俺也搞不懂，为啥反而城里死人很少。
倒是俺父亲有一次提到他的同学，道不是饿死的，是撑死的。他们
有一次在野外挖了一些地瓜，那个人饿了太久，一次吃的太多，结果
就死了。
下次有机会和父母详聊，没准可以知道的多一些。 |
|
a*d
发帖数: 1030 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hexieNo1 (还算WSN), 信区: Military
标 题: Re: 关于59-61年饿死三千万的说法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 22:30:51 2011, 美东)
以前详细讨论过这个问题，不过这次还是先问几个问题吧：
1）饿死的有没有三千万？
2）饿死的人是因为什么，有几分人祸？
3）在人祸里面，老毛有多大责任？
4) 在老毛的责任里面，有多少成分是他故意的。
有些人上来就说老毛饿死三千万，比希特勒如何如何，这思维也太跳跃了吧。 |
|
I********l
发帖数: 8702 | 38 共同点之一就是，目的都是为了反毛。
共同点之二就是，都是道听途说，自己父母或者自己呢，都是既没有批斗人也没有被批
斗，但是却一口咬定四人帮和文革左派是迫害人的人。自己父母呢，也都没有饿死，倒
是道听途说有人饿死，什么我亲戚啊，我村里的邻居啊，旁边村子啊，饿死好多好多啊。
共同点之三就是，文革里打死人的联动西纠的大头目，在文革里受整被批斗，文革后反
而被重用提拔，成了瓜分国资的买办先锋，坐拥百亿资产。同样，三年自然灾害期间粮
食短缺严重的四川河南安徽的省委书记，在文革里遭到批斗，但是反而在文革后一个个
平反有的还升官重用。
共同点之四就是，本版高喊反文革余孽的邓盼盼们，天天盼富而不能，一听说自己要反
的文革余孽是今日先富，立马挂出免战牌尿遁夭夭。同样，天天大嘴一张就是毛泽东饿
死三千万的邓轮老将，既不敢面对我贴出来的三年103万非正常死亡的表格，也从来不
敢提及为什么几个饿死人省份的大员门在文革期间受批，文革后反而升官。
当然，也不是没有不同点。
比如说，一提到文革迫害人，邓轮老将就马上贴出一张彭德怀低头受批的照片；但是一
提到饿死三千万，却连一张毛时代饿殍遍野的照片也拿不出来。 |
|
l**t
发帖数: 6971 | 39
这是极端专制主义的精神。连讨饭都要介绍信呢。。。
艾迪先开拖拉机，后来才有的下岗三千万。所以江朱的资产阶级革命能成功，也是动用
了暴力的，只不过是艾迪预先用的。要是没有天安门开枪立威，下岗三千万早就造反了
。 |
|
h******1
发帖数: 16295 | 40 某些人的逻辑是这样的:
先假定饿死了三千万,然后再假定这三千万都是死于人祸,进一步假定人祸都是因为老毛
.因为三千万比二战时死的犹太人还多,而且是中国人,所以推论老毛是戕害自己族类的
恶魔,比希特勒都不如. 如此这般,重复1000遍.
所以,我建议思考一下我首贴中的问题. |
|
s****Y
发帖数: 1004 | 41 有些人明显是带任务的，这个我就先不去讨论了。
饿死三千万人只是保守估计，真正饿死的人只怕比三千万要多。当然，毛轮马上会站
出来骂我张口就编三千万的数据，可党中央从来没有正式发布过饿死人的专项数据，请
毛轮们先去党中央催促催促。
毛轮的用心，无非是等着时间渐渐过去，小孩子们成长起来，对当年的惨痛历史知之
不多，对小孩子们颠倒黑白歌颂毛泽东罢了。荒谬的言论层出不穷，甚至还有说饿死人
是刘少奇造成的等等。
我们没有对那段惨痛历史的彻底反思，这是我们欠缺的。所以不断的有人想要走回头
路，真不知道是何种用心。对于个人专制的崇拜，简直匪夷所思。毛轮内心深处的自卑
、受虐和奴隶思想，只怕源头是满洲人多年的毒害吧。毛轮们“横扫一切牛鬼蛇神”的
口号喊得响亮，殊不知毛泽东就是牛鬼蛇神里比较恶劣的一头啊。 |
|
B******0
发帖数: 811 | 42 换一种情况呢？比如说开出“潜规则”：只要信了“三千万”就说明某人和中共
划清了界限；只要在网上发布“三千万”的帖子，就算是“民主斗士”的证明，
就可以申请政治庇护、办绿卡......
会有人信的！要不然“三千万”这贴子也就不会变成“月经贴”了。 |
|
c******a
发帖数: 4400 | 43 这一阵他倒没怎么发帖
今天是有人说三千万，他蹬一下就跳出来了
简直是头召唤兽
板上要是有人想他了，就发帖尼玛尼玛轰，三千万三千万，他就出来了 |
|
s*******d
发帖数: 660 | 44 麦卡锡饿死三千万、马克思饿死三千万、华盛顿饿死三千万... |
|
t*****g
发帖数: 6101 | 45 越是说“某地区饿死的人特别多”那么饿死三千万就越是谎言
其实我在前面已经写过一篇文章，讲到就是要河南，1942年饿死三百万人也是不可能的
，因为这个人如果觉得食物不够了，他会逃荒的。因此，受灾的地区一定会向其它地区
逃难。就哪怕是什么强征得多了，也是这样。
也正因为如此，所以“某地区饿死的人特别多”那在六十年代就肯定是谎言了，只有某
地区的人逃出去的人特别多的事情。
你只需要将心比心，假设你全家住在一个地方，口粮眼见着不够了，这一年还有六个月
，可是你家里只有一个月的粮食，你能够不提前想办法？不会傻乎乎地呆在家里等死吧
？那一定是要逃的。我小时候反复地受到宣传什么“逃荒要饭逃荒要饭”，就是指的这
个意思。
因为中国的地方很大很大，跑老远老远都可以，而且东方不亮西方亮，黑了南方有北方
，只要逃出足够的远，就是有可能保命的。尤其是新中国的道路交通变得越来越方便，
能够在短时间内逃出的距离越来越远，这都导致了不可能出现一个地区饿死的人特别多
的情况。
通常是这样，你自己自我想想就知道，如果你现在的口粮就够吃一个月的，而眼见着未
来六个月都不可能有收成，那么你不会说是吃完这一个月的粮食开始逃难... 阅读全帖 |
|
C****t
发帖数: 3813 | 46 这个饿死三千万， 平均每二十个人， 就有一个人被活活饿死。 当年都是大家庭， 就
是全国范围每两户家庭， 就有一个要被活活饿死？ 这个太严重了吧？ 怎么会到饿
死三千万？那个文献里面确认了饿死三千万这个数据啊？请给出准确出处， |
|
C****t
发帖数: 3813 | 47 你们常说的这个饿死三千万， 平均每二十个人， 就有一个人被活活饿死。 当年都是
大家庭， 就
是全国范围每两户家庭， 就有一个要被活活饿死？ 这个太严重了吧？ 怎么会到饿
死三千万？那个文献里面确认了饿死三千万这个数据啊？请给出准确出处， |
|
x**m
发帖数: 637 | 48 是差一个三千万--- 真真的， 因为你爹没饿死。
发信人: xinchong (文革余孽), 信区: Military
标 题: 饿死三千万是轮子造谣
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 11 12:27:09 2016, 美东)
但饿死人是有的。不承认这个就不是唯物主义者了。
但我们不知道饿死多少。
肯定没有三千万。 |
|
b******4
发帖数: 191 | 49 这个我是比较相信的。
读过一篇文章，说三千万的推算，是拿出生率，应该有多少人，实际有多少人，说少了
三千万。
这里面有几个问题：
1. 这个“实际有多少人”部分，用的是1980年左右的人口普查数据，但是这个数据跟
2000年左右的人口普查数据对不上。细节不记得，但是大致是这样的情形：出生于1950
-1959年的人口数目，1980年查，说是60*，到了2000年查，变成了70*。
为什么又这样的差别，有人说是恶意伪造数据，有人说是普查方法有问题。但是结论是
一样的，不能用1980年的数据推算当时死了多少人。
2.人饿的时候，出生率是下降的。都不会怀孕。这个下降，不应该被算作饿死。
3.当时总人口6亿，三千万是5%。不可能这么高。有人说是整村饿死，我觉得也不可能
。那样早就暴动了。整村逃荒是有可能的，这样统计的时候没有人，过段时间人又回来
了。 |
|
发帖数: 1 | 50 近日，美国国防部情报局弹道导弹分析委员会，美国家航空和航天情报中心联合撰写的
一份报告对世界各国的导弹和核武器能力进行了一个分析。
我军有三千万吨核弹可打到美国：美军承认最怕我国另一种无解武器
其中就大篇幅的介绍了，我国正在测试的一种全新武器系统，高超音速滑翔飞行器，这
种速度在6倍音速以上的高速武器。 报告称，我国高超音速飞行器可能被安装在一种由
洲际导弹改造的运载火箭中，从地面发射后，与火箭助推器分离。
后再入大气层进行无动力高速飞行，据称，其速度高达马赫数10，就是音速的10倍。并
且还采用了高机动性弹头，采取助推-滑翔飞行方式。也就是说，导弹将在大气层以外，
进行无动力远距离跳跃机动。
我军有三千万吨核弹可打到美国：美军承认最怕我国另一种无解武器
而美军所有的中程反导系统针对的都是在大气层外沿着固定弹道飞行，在进入大气层以
后才进行剧烈机动的导弹设计的。因此，对于，即将服役的我国高超音速武器，没有任
何拦截能力。
而最后这张高超音速武器将成为洲际导弹的弹头，美军预测到2022年，我国可以攻击到
北美的洲际导弹弹头，将会大幅度增加到100枚以上。
我军有三千万吨核弹可打到美国：美... 阅读全帖 |
|
