t*n
发帖数: 14458 | 1 搜了一下背景
马承源看起来挺不错的一个老头
可惜了
这帮造假的够WBD
行了，我家人就是去鉴定上博简的专家之一，这一行干了几十年了，从来没收过一分钱
，他说是假的，我肯定信。
这事后来国安部调查过，去了有造假嫌疑的单位查，专业能力不足，加上造假者可能圈
子利益太大，不了了之，倒是把我家人怀疑了一把，呵呵。
造假的很可能是某馆的一把手以及几个搞复制技术的，一把手学术强，能编简上的句子
以及调动馆内资源，搞复制技术的负责做旧，让普通单位查不出来。出钱的老板好像是
香港人，通过当地政府的下海公务员联系上博物馆的，国安部的人在这个馆查了一圈，
不可能查出什么东西，因为知情人或者心里有数的人都是这个圈子吃饭的人，没100％
把握扳倒此人，没人可能开口的。信息已经披露足够多了，有心者应该都知道是哪个馆
了。
至于为什么要做这个，不就是为了名与利么。楚简研究这块政府拿了不少钱出来，这么
一搞，上博和复旦当时就出局了，这事说白了就是文物界窝里斗，香港商人利用这些关
系从中捞了一笔。
说得这么清楚了，你要硬说没证据，那就随你了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 2 我的观点是，如果有人有证据证明上博简是假的，那就该在学术刊物上发表出来，国内
刊物不行，还有国外呢？
不通过正当的学术渠道，而是在坊间放消息搞臭别人，我觉得这是学术不端，小人做法
。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 3 上博简第一批94年春天就出现在香港市场了。
＂1993年冬，香港文物市场上出现了一些汉代彩绘漆器，但未发现竹简。途经香港的马
先生锐敏地注意到这一情况，并请香港中文大学的古文字专家张光裕教授留意关注。
1994年春，张先生在文物市场上发现了竹简，其风格与郭店楚简相似，内容多不见于今
存古籍，即告知马馆长。1994年4、5月间，香港文物市场共发现了3批竹简。竹简在盗
掘走私到香港过程中多有散失，多方找到的1200余枚简仅是其中一部分。在香港朋友的
集资资助下，濒临流失的珍贵竹简终于为上海博物馆如愿收购。＂
郭店简： ＂1993年10月，在湖北省荆门市郭店村，郭店一号楚墓M1发掘出竹简，共
804枚，为竹质墨迹。＂
湖北省博的或者荆门市博的人真要能假冒，作案时间也就几个月时间，期间要模仿郭店
简的风格，就必须整理解读郭店简，要斟酌出从未传
世的文章，字型，还要写好，做旧, 神人也。
马承源在买了简１０年之后才忽然意识到简是假的，于是跳楼了，神经反射弧真长。
也拓 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 4 基本解决了吧。
现在怀疑清华简、上博简真伪基本都是民科喷子。 |
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j******1
发帖数: 1315 | 7 上博简，清华简，北大简，浙大简，岳麓书院简，都是来源不明，都是从香港买回来的
，还都是2000左右，还都只做了简的 c14。还都是有经有史，每次都能暴出一个大料。
被骗一次两次是共军太狡猾，被骗5次，该说什么呢？
其实，能做出这么都东西的就那么几个人，大家都心知肚明吧？就是我们这些外行还在
瞎猜。 |
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j******1
发帖数: 1315 | 9 不知道原料还够不够？尚书，左转搞定了，下一个目标是什么？诗经？ |
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j******1
发帖数: 1315 | 10 真心觉得诗经比较好弄，抄上2／3现有的，再“创作”1／3。难度小，影响大。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 11 不需要编造是史实，是容易的地方
要搞得似懂非懂，也不是那么容易的，水平要极高 |
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j******1
发帖数: 1315 | 12 唯一的问题是墨怎么办？怎么能通过 c14 鉴定？本来简已经搞定，有不开眼的非要验
墨。掺点“乌木”灰再做墨是不是能蒙过去？ |
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j******1
发帖数: 1315 | 13 用战国的棺材板做墨一定行，就是太贵，不核算，当然也看内容，要是有人愿意开大价
钱要部夏史，也是可以干的。做一次，10辈子的料都齐了。 |
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j******1
发帖数: 1315 | 15 确定？几片竹简就够的话，怎么会拦着不作墨的C14? 头几批没经验，没上先秦墨？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 16 全都挂掉在上先秦墨也来得及阿
你这个蛋，想怎么车就怎么扯 |
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z******a
发帖数: 5381 | 17 诗经没有历史影响力,发布了大paper
我老估计,竹简再出土,肯定还是以"上输政委"为核心.
反正这个咚咚历史上曾经争议最大,现有体系比较完整,不容易出错了.所谓"识而不破"
的空间
也最大
基本就是总会有真假争论,蛋是敢跳出来说是假的,需要很大的勇气,毕竟历史上诸多高
手已经把系统漏洞公布的差不多了,所以最容易制造出没有硬伤的版本
我老估计跟清华简类似,基本上是
1:以上书为核心,找到已成定论的假篇, 比如 "说命"
2:把历史上证明"说命"为伪作的各种bug 都修上,写一篇说命version 2,然后找个team
好好测试一下
3:到二手版先款,match 最高价求白纸,然后生产
4:发表,争议 (这里因为系统设计缺陷不大,所以一定要故意挑起争议,争议就是炒作)
5:评博导,教授,然后院士,再来院长,校长,然后黄马挂,太子(少/太_师/付/保 排列组合
), 然后随便walking in 军机处, 然后领袖百官,再然后求疯侯, 疯王,再然后求九赐,
再然后就可以要求"效法尧舜"..
基本这个流程把 |
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j******1
发帖数: 1315 | 18 正规发掘的都是鸡毛蒜皮的文书，想卖都没人花钱买，这几批都是想啥有啥，明眼人谁
不知道？ |
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z******a
发帖数: 5381 | 20 吊胃口,引发争议,本身都是炒作的手段.
等都炒累了之后, 最后墨肯定会被C14验真的.然后大家一至"啊, 原来是真的" 形成结论
现在把墨这个争议点赌上,万一文字里面被发现了逻辑错误就糗大了, (当然文字里面发
现错误的几率不大,毕竟造了一些新字,这些字可以随便解读,逻辑上的路难以堵死,嗬嗬
,不过还是有些风险)
所以不如引导争议到必胜的招式上去
嗬嗬 |
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z******a
发帖数: 5381 | 21 几千万的做工,小钱而已而且是国家/学笑/自然科学基金的钱,无所谓的
真正的incentive 是
评博导,教授,然后院士,再来院长,校长,然后黄马挂,太子太师, 然后随便walking in
军机处, 然后领袖百官,再然后求疯侯, 疯王,再然后求九赐, 再然后就可以要求"效法
尧舜".. |
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j******1
发帖数: 1315 | 22 黄马挂?到校长就该有人举报造价窝点了，还是弄点钱实在。 |
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z******a
发帖数: 5381 | 23 到了笑涨一级,手里有天大的资源,自己团队的也都是收益人,谁去举报?
这不是自己找死么?还不如跟笑涨搞好关系要个系主任混混比较实在 |
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j******1
发帖数: 1315 | 24 全中国就哪么几个人能做，是谁应该是圈内人都知道。这个小圈子，校长的资源肯定搞
不定。 |
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z******a
发帖数: 5381 | 25 不做他们的人生潜力在那里?
做了,搞不好有天皇贵胄,达官显贵感兴趣了,人生路就通了.历史上有先例的 |
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j******1
发帖数: 1315 | 26 这个今年都已经发了 Paper了，再说别家也弄了左传，听说也有人弄楚辞的。再弄尚书
有点掉价。
team |
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z******a
发帖数: 5381 | 27 上书风险小,其他的风险大
高风险的就有高一些的回报.不过大致思路就是这样,不会凭空出一个新的路数 |
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z******a
发帖数: 5381 | 28 paper 如同灌水,可以慢慢发,年年发,如长江之水,浩浩荡荡,源源不断,延绵不绝
灌水就要有这种风范 |
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j******1
发帖数: 1315 | 29 这个这个，风雅的那位已经是上上皇了，今上是毛选高手，会信天命吗？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 30 这个，要质疑先要了解吧，北大所藏简基本就是各种文书夹杂，经部基本没有
如今简牍学是显学，眼热的人不少，想批评的也一样多，不过阴谋论是上不了台面的。
。。
team |
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j******1
发帖数: 1315 | 31 这4批都是2000枚左右，小作坊每次只能出这么多：刻手写手培养不容易，没办法扩招
，还是哪几个人。
上博简：第一批竹简，残简、完简1200余枚第二批竹简。这一批竹简的特征和第一批竹
简相同，并可相互缀合，共计497枚。35000字。
清华简：2388枚
北大简：北大汉简共编号3346个，其中包含完整简和残断简。完整简1600余枚（如经进
一步拼缀复原，完整简应在2300枚以上）。
岳麓书院藏秦简（下简称岳麓简），是湖南大学岳麓书院购藏的秦代简牍，于2007年12
月从香港古董市场购藏2098枚。其后，2008年8月，由香港一收藏家捐赠76枚。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 32 上博简和清华简都是楚简，同为楚国文字，可以比对，但是将它们与北大简和岳麓简比
对就不现实了，毕竟楚国文字有别于秦汉文字。
至于小作坊么，我认为能懂得秦汉文字好办，不过要懂得楚国文字，很难了。 |
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f*****g
发帖数: 3086 | 33 放到香港黑市卖，结果浙大一看眼红了，
被下绊子买了个假的。
也有可能是都是一家造假，但是有些前期产品，还不够老练，不敢卖。
继续造超A货，卖给了北大清华。结果浙大眼红也要来买，人犯不着跟钱过不去，
就把早期产品买给浙大了。 |
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f*****g
发帖数: 3086 | 34 另外，墨汁造假骗过碳14测定比空白简容易多了吧。
用合适比例碳12和碳14混合即可，反正都是磨成粉混在一起，
不像竹简，有自身结构。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 35 一个是楚国时代的简，一个是汉代的简，可能性不大。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 37 坊间传闻，都是谁谁自杀为了啥啥，实际情况可能谬以千里。
一个事实是，到现在，一直有各路人发表关于上博简的研究文章，很少有人说是假的。如
果学术界公认它是假的，有多少人还去整天把玩屎盆子呀，躲都躲不过来。
网络喷子不用负责任，也没啥声誉，大嘴一张就咬定是假的。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 38 清华简、北大简、上博简都是伪作。
它们的来历相似（出现在海外拍卖场，匿名人士购买后捐赠），内容雷同（虽说号称时
代不同），都是教育人“以德治国”的，恰好符合它们被发现时的政治风向。
要是等哪天，伪造者把自己伪造过程的视频公布出来，估计现在这些“砖家”都会矢口
否认，说这些简就是真的，伪造者的视频是伪造的。
就好像前些年的“汉代玉衣”一样，制造者自己都站出来了，并且拿出了自己造玉衣的
工具，那些鉴定玉衣为真品的“砖家”们硬说玉衣是真的。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 39 还是那句话，清华简到底真的假的我现在也不知道，我只知道有不同意见，学术讨论不
同意见很正常，谁是谁非两说。这些不相信清华简的人也可能错了，但我不相信他们都
是在NED等领狗粮的
清华简《咸有一德》《说命》真伪考辨（一）
张岩
【按语】本文原是为一次学术讨论会（“古史史料学研究的新视野——新出土文献
与古书成书问题国际学术讨论会”）撰写的参会论文，但在会前提交论文时被会议主办
方（上海大学古代文明研究中心及上海大学历史系主办，中国先秦史学会协办）拒绝。
数月前，会议主办方给我发来的会议邀请函（见附录：本次学术讨论会的邀请函）提到
：“清华大学藏战国竹简”是近年来最重要的“新出土文献”之一，这些“新材料”对
“古代文献学以及相关的历史学课题的研究都将产生极为深远的影响”。我据此选定参
会论文的主旨：清华简是否属于“新出土文献”。据我所知，学术会议主办方（不是因
为论文主旨超出规定的论题范围，也不是因为论文质量问题）拒绝一篇参会论文的情况
十分罕见。其原因：我的文章是在质疑此次学术会议的研究前提（也就是对清华简的证
伪）。
本文的研究结论：（1）清华简《咸有一德》和《说命》中的作伪破绽十分明... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 40 这里是中国历史吧了ID们的评论，看口气是专业人士，我不是历史专业人士，我个看热
闹的
http://tieba.baidu.com/p/2609661273
林屋公子: 出处和完整不是最值得怀疑的，最值得怀疑的是鉴定过程。
色部保健司主事： 校友捐赠的，没有出处。清华竹简一直有人质疑，一个是没出处，
哪来的不清楚。第二个就是保存的太完整了。
林屋公子：清华简在学术界并没有受到普遍认可，晁福林师写过许多篇上博简论文，从
没有写过一篇清华简，引用清华简的论文作者说实话都不算高明。其实根本不用逐篇分
析真伪，你只要了解清华简的鉴定过程就知道绝对是伪作了。
多恩的马泰尔: 有没有相关鉴定过程质疑的，公子发了看看
林屋公子: 回复 多恩的马泰尔 :网上有很多质疑清华简的文章，我一个考古工作的朋
友也给我说了一些，其中提到两点，第一，内部鉴定工作居然是一天完成的。第二，对
外公开鉴定的竹简居然全部是空简。你觉得呢？
色部保健司主事： 不过，如果清华简真是伪作，那乐子可就大了。因为之前，很多老
专家，老学者，已经对清华简作出肯定了。比如李学勤，李老先生。。。
郑简公2: 李学勤从搞夏商周断代工程开始... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 支持刁大侠。
说实话，有些人自己也不知道自己在反对什么，套用鲁迅的话说，看见洋大人的文章就
本能得要跪舔，看见华人的就本能地要狂吠。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 42 你举的两个论据都不是决定性的
首先一个前提在这里呢，清华简如果是假的， 那么造假者是非常牛逼的
1. 他的手里必须有一定数量的有字真简，并有数量不菲的那个时代的空简
2. 他手里还得有少量真墨
3. 他的团伙必须精通历史，还得精通古文书写
三条加起来，这个幕后人物，无论人力还是财力，都是牛逼的不行的人物
这种情况下高成本作假，就像我前面说的，主要不会是图钱，
而是欺骗世界和大师的快感
既然有了这个前提，这个大boss看到过公众没看过的古字又有什么稀奇？
他为增加可信性，把竹简背后的规律仿造出来又有什么奇怪的？
只能说清华简要是假简， 那是真正牛逼的作假， 被这么牛逼的假货骗了
也不丢人 |
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h******x
发帖数: 10156 | 43
嗯嗯，diaowei大虾说的有道理
毕竟现在国内假文物太多，造假都有一条龙产业了，大家质疑也正常
即使有你说的这两个特例，也很难讲伪造的是把真简和假简混起来卖
还是希望各方都摆道理，讲证据。怀疑的你也讲讲你们的硬证据 |
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i****k
发帖数: 668 | 44 其实从墓里挖出来就一定是真的吗？大师还可以伪造一个古墓出来，顺便弄几个盗洞，
撒上点唐宋明清的铜钱。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 46 这么抬杠的话，所有中外考古成就都有可能是假的，只要背后有一个非常牛逼的组织 .
..... |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 这样就扯到哲学，认识论去了。
我认为你是一个密封仪器里面的大脑，一切外界刺激由试验仪器给与。
我认为地球历史只有50年，上帝在50年前创造地球的时候也创造了化石，古墓，史记，
之类东西给你娱乐。
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p******o
发帖数: 9007 | 48 这种哲学的核心就是对中国历史的考证一定要严格更严格，西方历史嘛？洋人说的能错
吗？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 49 中国的考古界一般不去主动找墓挖，因为光是手头的活就忙不过来。兵马俑发现40年了
，现在大部分地方还没有挖出来。我近距离看过挖秦始皇陵的陪葬区，那块地方建了一
个大房子覆盖现场，考古队就在里面慢慢挖，其实确切地说是用小刷子慢慢把土一点一
点扫去。所以光一个兵马俑挖一百年也不稀奇。之所以这么慢，是为了保留尽可能多的
信息。像二里头那里用绿松石摆出的龙，如果用锄头硬挖，早就挖坏了。
盗墓者不管这么多，手脚麻利，考古队挖一个墓的时间，盗墓贼能挖几十上百个了。所
以中国的考古发掘，多数都是所谓抢救性发掘。盗墓贼先挖了，被发现，考古队再去捡
漏。好东西被盗墓贼先得到，是正常现象。
抢救性发掘还有一个情况就是，这些年各地盖房修路工程多，挖出墓了，考古队再去。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 我以前读过一个关于考古的报告文学，80年代的，口气很是悲愤。
说因为四人帮的破坏，考古人员资金都少的可怜，抢救性挖掘都不够。古代的盗墓不算
了，当代的盗墓和考古挖掘的比例是20：1。河南很多地方是全民盗墓，村长村支书带
头欺骗考古专家，还带人打人抓人。这都是四人帮余毒啊。 |
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