p******o
发帖数: 9007 | 1 “再度去香港时嘱托香港中文大学张光裕教授，希望他特别留意竹简。告诉古玩商你想
要什么是高级别客户比较忌讳的做法。”
张光裕是古玩商？ |
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m****l
发帖数: 35 | 3 你不扯阴毛论就不爽啊，多不多简关结论P事，现在出版的5册里已经有一大堆从没见过
的字型。阴毛论假设这些生字是竹简入藏后清华的人造的找空竹片写上去，但是过去几
年出版的那么多东西已经整理出书的又不能改，难道就不能以书籍出版的时间作为清华
的人造字的最后期限作出对照印证么。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 4 一大堆从没见过的字型，这一大堆到底是多少呢？这一大堆新字型里有多少，在什么时
候，被什么新出土的简给证实或者认出是什么字了？有个数没有呢。连简的数量能大幅
增长，2008年2100枚，2009年2388枚，2014年2500枚，6年增长19%，
保护中心的人应该请老虎肉和李将军，他俩数过炮，数数水平比较高，又是清华校友。
让他们俩再数一遍，搞不好简数和字数还能再增加一些 |
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m****l
发帖数: 35 | 5 你爱怎么脑补都行，我披个马甲就是怕你？未免想象力丰富过头。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 6 你披个马甲总有背后的原因，如果是你的主ID被封就没有啥，否则你一定是要躲避或者
隐藏什么。如果不是怕我，那么可能是你对自己的话不自信，害怕被打脸。其实无所谓
啦，网上讨论本来就是个去伪存真的过程，先不知道后知道，开始说错了也没啥。何况
网络讨论已经是匿名了，还要套马甲，太过于小心谨慎了你，没劲 |
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m****l
发帖数: 35 | 8 我管你有没有劲，我来辩理的又不是来掐架的，你脑补我不自信啥我就呵呵了，你真还
这以为这坛子和你影响力很大么，帖子里谁在讲理谁想挑事掐架歪楼难道还用指出的么 |
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g******t
发帖数: 18158 | 9 我不认为自己在这个坛子有多大影响力，但是一个长期发言的ID多少会多一点发言记录
，至少大家知道这个ID的背景和发言风格。比如海日是要扯蛋的，卡牙科是要亲日的，
老虎肉说了啥李将军八成会选择相反立场的，等等。匿名还要上马甲，毕竟不是什么光
明正大的行径 |
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m****l
发帖数: 35 | 10 还扣我一个不光明正大的帽子了。网上谁也不知道谁是一条狗，谁在乎啊？你闲的无聊
或者辩论不过就要翻我老底不成。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 11 我不是这个专业的，业余灌水，无法一一仔细研究。我随便挑一个说说自己的看法，你
提到“樊”也是通过清华简认出的
http://www.bsm.org.cn/show_article.php?id=1363
說樊
程燕[搜索該作者其他文章]
（安徽大學中文系）
（首發）
我怎么觉得不用通过清华简也能认出这个字啊。我小时候迷恋过一段时间篆刻，家里有
有一本汉字多体字典，就是同一个汉字，所有能找到的古体字都在一页纸上，见过这个
“樊”字。
以下是你给的链接中的清華簡《楚居》中“樊郢”之“樊”字
附件是百度上的不同字体的“樊”字，跟我们家字典里的差不多，这不很容易认的字吗
，要通过清华简才能认出来吗？有必要把我们外行唬得一愣一愣的吗？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 13 “樊”字这种写法是大路货，不是第一次在清华简上出现的新写法。安徽大学的美眉要
通过清华简才了解“樊”字的这种写法，只能说明她过去不了解这个字的其他写法。你
开着法拉利去了趟菜市场，不能说法拉利是去菜市场的必要交通工具。你骑自行车可以
去菜市场，走着去也行 |
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g******t
发帖数: 18158 | 14 你们并没有对这几位与你们意见相左的学者的论据和观点提出有效的驳斥，你们只是在
攻击他们的学术水平和人品。这个叫“if you cannot attack the message, then
attack the messenger。” 如果你们亮出你们名门正派的水平鉴定证书，你们可以那
么说，大家且一听。你用个匿名ID的崭新马甲，说这些就不合适。人家毕竟是实名写出
了他们的论据论点，并且发表了出来。
和着你们都伟大光荣正确并且博学，你们的反方辩友都有仇有瘾有任务，没有参与讨论
的资格，据某人脑补之后说，还拿了境外反华势力的房顶 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 学术期刊上针对姜某等人的反驳文章你忽略而已。
比如姜某的一个方法论就是，如果清华简上某个字词在传世先秦典籍上没有出现，而是
在后世文章中出现，那么这说明清华简是现代人伪造的。
你是否认为他这个方法论正确？
如果姜某的方法论都不正确，他的文章是不是笑话？
另：有人脑补某某造假简骗房顶，也要允许其他人脑补这个质疑者也是骗房顶的。 |
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m****l
发帖数: 35 | 16 我说房姜的论证方法不可信难道也是人身攻击了？至于吴锐的文章根本不值一驳。
胡适就说过不宜用一二孤证来断言某个名词使用的时代，在古籍很少的时代更不宜轻易
下判断；
尤其是在历史研究中，说“有”易与说“无”难。
房和姜的论文就滥用默证，照他们的方法就是考古出土的也能证明为伪造的。
学者们反驳的文章也不少，你自己去搜搜看：
王连龙《清华简〈保训〉篇真伪讨论中的文献辨伪方法论问题——以姜广辉先生〈保训
〉疑伪新证五则 为例》{《古代文明》2011年 第2期）
程浩《清华简〈耆夜〉篇礼制问题释惑——兼谈如何阅读出土文献》（《社会科学论坛
》2012年3期）
周宝宏《清华简〈耆夜〉 没有确证证明为伪作 ——与姜广辉诸先生商榷》（《中原文
化研究》 2014年02期） |
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p******o
发帖数: 9007 | 19 作者举证说，简文周公致毕公诗首句有“赑赑戎服”字样，实际上直至公元前550年左
右时人始称军衣为“戎服”，而至唐代方以“赑赑”叠字作为修饰语。
简文有“祝诵”一词，而先秦古籍其实并无“祝诵”或“祝颂”连续的词汇，关于
“祝颂”文辞及文意的讨论，晚至宋代始盛行。
此处逻辑不通，难道先秦古籍的字词用法现在都已经集全了？新出现的就是假的？
至于后代用法也可能是复古用法，有什么理由确定他们是第一次用？ |
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m****l
发帖数: 35 | 21 新蔡葛陵楚简里有一句：“小臣暮生早孤”。
“早孤”一词不见先秦典籍而见于两汉以后的文献。“晚生早孤”一词最早见于唐李延
寿的《北史》。是不是可以按姜先生的逻辑说明考古发掘出土的新蔡葛陵楚简是现代人
伪造的呢？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 23 你见过多少先秦典籍？见过所有的先秦典籍了？就连秦始皇烧掉的那些你也都见过了？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 24 你见过多少先秦典籍？见过所有的先秦典籍了？就连秦始皇烧掉的那些你也都见过了？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 允许我再说几句，虽然本来我是没有水平再这里发表实质性意见的。
1）如果造假，按照前面的共识：所需要的财力物力人力，不是一般人能干的。这造假
图的是什么？或者是政府行为？那有什么好处？ 我个人绝对不信什么古代的“以德服
人”能和当前政策合拍还给当前政策和政府带来什么支持和好处。说这话的古文字学和
考古教授，绝对是生活圈子太狭小的，太把自己当一回事了。
再者，以德服人，也确实符合西周初年的思想革命，这是后来儒家的滥觞。从思想史角
度讲，只是支持真实性，不是反对。
2）反对者，主要是通过文本分析，比如某些词句是后来的。但是类似的分析，作得最
详细最细致的，无过于对圣经的文本分析。即使这样，也没能达到一致意见。只是提出
了一堆堆假说。 |
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s**********n
发帖数: 2343 | 27 如果是清华简是假的， 造1/2 舠， 1/4 金才 这两个字的人就是天才！ |
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h**k
发帖数: 3368 | 28 为了快感，费这么大劲？根据奥卡姆剃刀原理，你这个解释强行增加一个假设，显然不
如“简是真的”这个解释有力。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 29 就是
如果真有这个能力造假，那么早就可以通过在学术界一鸣惊人来取得唾手可得的荣誉和
快感
何必舍近求远，通过费如此力气造假，去取得很有可能自己这辈子都等不到的快感 |
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c******i
发帖数: 4091 | 30 疑古派的假设公理都是违反剃刀原则的。群众的眼睛是雪亮的。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 31 认真的造假的动机，不过是名和利。亨德里克·舍恩，黄禹锡，小保方晴子，Anil
Potti,陈进，周正龙等等，莫不如此。造假的科学家应该对他们那一行的学术前沿的方
向和动态比较了解，不然他们也造不了那么大的假。文物考古造假的人和组织必然也是
那一行里的大拿，他们造假的必要性要超过科学家。因为科学家是要发明发现新东西，
如果自己足够努力，选的方向足够好，总能出真的新东西。搞文物考古的，知识再多，
头脑再聪明，手里没有新东西还是抓瞎。那么点旧文物被多少人皓首穷经过了，弄点新
东西的动机是存在的。
如果造假简的动机不存在，为什么现在基本确认浙大简是假的？浙大简也是通过北大碳
14测试的。据浙大的人说还通过了“墨迹的显微分析”。没有动机，为什么会有假简呢
？说造假简的动机不存在站不住脚。 |
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k***n
发帖数: 3158 | 32 the question was about the cost of 造假
if the cost of faking things in this level was way more than your possible
return
what's the point of 造假? |
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g******t
发帖数: 18158 | 33 这些简号称是“司马迁都没有看到过的”的，return很低吗？
浙大简的cost和return又分别是多少呢？ |
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k***n
发帖数: 3158 | 34 that's the thing, none of us has a clue about the real cost and return of
making such faked products
the same attitude can then be applied to any efforts solving important
puzzles in any research fields. Incentives lead to fake. |
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R*******a
发帖数: 2463 | 35 这个问题还有什么好谈的，这些假简根本没有任何价值，现在的这批跳梁小丑自己心里
也很清楚，不久以后他们就是些joke
同位素鉴定判别些3000bc4000bc的东西可以，判别战国末期的东西就是个笑话，有500
年的置信区间还能算证据的话汉末晋初的伪物也是司马迁没看过的东西。
做伪在党妈窃国之前是专门的职业，窃国之后也不一定就失传。经籍常识告诉我们，从
汉代崇公羊斥左传开始形成的道统就是宁可错杀一千决不放过一个，决不低估作假者的
地位手段。李学勤等算什么玩艺？百年前阮元翁同和等偶玩金石都被学界群起而戳脊梁
，现在这些蟑螂蝇蜃不过是借些西人所谓考古的幌子苟活于世欺世盗名的杂碎。 |
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m****l
发帖数: 35 | 36 这位更是好笑，人参公鸡也罢了，居然不知道经学史上清儒订正尚书“宁王”为“文王
”之误的著名例子用的就是根据当时无确凿来源的金石文物。
无确凿来源就宁可错杀一千决不放过一个，甲骨文存世十几万片，说得出确凿来源的能
有一半么？
欺世盗名还能把海内外那么多古文字学家的眼睛都欺了学术会议书籍出个不停，裘锡圭
和他的徒子徒孙们都在给清华简背书，这造假者的学力之深厚压当世，也应该给王国维
在世的封号请他去当教育部长。
500 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 37 无确凿来源的金石片断也能作为铁证推翻训诂论断，这只存在于你们这些五道口绳蝇苟
且之辈的梦里面吧？照这个逻辑什么说文解字等等全不要了，小学宗师从李清照的老公
算起，李学勤直承道统，号谓卷帘人junior,什么孙星衍阎若需都一边站算了。
甲骨文就是有确凿来源，和这些假简是一回事么？话说回来，五道口呻吟之徒依据甲骨
金石和一个硕士研究生花了一个下午在586上算出来的武王伐纣年月，现在连当成笑话
的资格都没有。
假的就是假的，抱名人大腿掩盖不了作假的实质。你所说的名人背书，可不可以理解为
绿茶婊穿身名牌就以为可以充当白富美唬人了？ |
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m****l
发帖数: 35 | 38 口口声声是假简但是什么理由都没看见，只看出了一个意思，凡是李学勤赞成的我都反
对。水平还不如楼里另一位反方呢。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 39 洋大人定了规矩，不让查简的来源，党妈说了五十年不变，大家只好笑笑走开
但是企图躲在洋大人裤裆里，假装这些简不是来历不明，有用吗？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 40 “none of us has a clue about the real cost and return of making such faked
products”
这一观点我同意，所以拿“造假成本太高，与回报不相称”这个“理由”是无法排除假
简的可能的。而且成本不是一成不变的，做多几次成本会下降。我中学的时候学习篆刻
，就是把古汉字反着刻在印石上，开始很难，刻的也不好。多刻几次以后速度和质量都
提高很多，并没有那么难了，成本明显下降 |
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m****l
发帖数: 35 | 41 你也是奇葩逻辑，这里有人否认简是来历不明吗？来历不明的就是判定假货的充要条件？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 42 来历不明，数量还两次大幅增加，不能排除是假货的可能
判定是真货的充要条件也没有出现
件？ |
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m****l
发帖数: 35 | 43 清华给的解释你不信非要纠结于阴谋论有什么办法？
判定充要条件楼主和我都给过证据你不信，要信阴毛论有什么办法叫醒一个装睡的人？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 44 可惜你给的证据不能称作“充要条件”，连安徽大学某文科女生不认识“樊”字从简上
认出来了都作为证据，幸亏我还些许认得几个字，不然真要被你忽悠过去了 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 46 楼主给过所谓的证据，你列举过什么东西？不学无术偷换概念想着方法给自己脸上抹金
，这种风格倒是和十年前就出卖学术操守现在又口口声声装纯的五道口呻吟人士非常吻
合啊。
所谓证据都是无法证实的，同位素测验对晚近文物无效，生字刀刻，无法排除作假者刻
意为之。不是近世作假，也可能是以往作假。 文本上的错谬，却能直指作假的本质。
我国文化对没有确凿来源的文物，就是有着本能的深刻的歧视，这是几千年来文化所能
承衍所必需的。 你想凭借这些东西出风头，就是犯了大忌， 等同于做鸡还想立牌坊，
最后永远不得翻身。
这条路是五道口呻吟人士自己选的，怪不得别人。 |
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k***n
发帖数: 3158 | 47 of course it 无法排除假简的可能
just as you can not 排除 anying you see is faked following the same logic
so you arguement becomes pointless
faked |
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c******i
发帖数: 4091 | 48 友情提醒：虽然你高喊充要条件，但明显你的质疑推理逻辑劈叉了。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 49 哪里有劈叉？我认为这个简没有被证实也没有被证伪，造假的可能没有完全被排除 |
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g******t
发帖数: 18158 | 50 我没有说这个简一定是假的，我只是说所谓的造假的 cost 远大于 return 不成立，企
图用这个论据来推翻造假的可能性并不成立 |
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