S*******C
发帖数: 7325 | 1 刘表儿子在的时候一直用这个借口不给，刘表儿子去世了，这个借口再也不管用了。
荆州确实不是东吴的。
不过可能一是赤壁之战中东吴认为自己出了主要力量，有大功，却没有拿到多少地盘，
很忿忿然；二是刘备就是不说“借”荆州，以刘备当时的实力也抵挡不住东吴的进攻，
不如说“借”，说借东吴就不好意思攻了；三是刘备要求孙权把周瑜控制的江陵一带也
交给刘备管辖，所以用了“借”字，荆州南部四郡是刘备在周瑜率兵和曹操作战的时候
自己打下来的。
能事
得过 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 2 我不认为夷陵之战是三国时代落幕的开始，
实际上夷陵之战的时候，三国时代刚刚开始。
之前所谓的火烧赤壁的时候，三国可以说还没有开始，那时刘备还没有安身之地，连荆
州都不是他的，能说是三国时代？那时益州还在刘璋手里，北面还有张鲁，严格地说根
本不是三国时代。三国时代开始我认为怎么也得从刘备入川取代刘璋算起。在夷陵之战
过后，三国鼎立的时期延续了近40年，怎么能说是三国时代的落幕的开始？从客观作用
上说是三国时代正式开始还差不多，因为夷陵之战之后，蜀汉无力东图东吴，北伐不成
功，只能是三国并立。
至于偶然性，你这只是事后诸葛亮而已，要知道曹操在官渡之战后得到曹操内部大量高
官和袁绍私下通信的信件，按照阁下的说法算不算所谓“管理问题”，许攸的投降不是
源自管理问题，已经讲的很清楚了，根本原因是许攸家人犯法被收治，所以许攸才投降
的，这个事件的偶然性有多大？如果许攸家人不犯法？如果许攸家人即使犯法，但是不
在这个时候犯法？而曹操的粮草不济，已经支持不了多长时间了，所以这件事非常巧。
可以说偶然性非常大。阁下的事后诸葛就不要了。
还有赤壁之战，本来曹操势在必得，胜券在握的。东吴内部战和不定，连东吴... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
purllyken (purllyken) 于 (Sat Jun 26 21:06:53 2010, 美东) 提到:
为何淝水之败后苻坚亡国, 而赤壁之败后曹操却没有? 苻坚天下二分有一,而曹操
天下才三分有一.
http://mywebspace.wisc.edu/huang56/web
拒谏诤兵败淝水
苻坚志在统一天下，经过20多年的精心治理，基本上统一了中国北方，国富兵强，
只剩下地处东南一角的东晋尚未征服，苻坚耿耿于怀。建元十五年（379年），前秦攻
克了东晋的襄阳，俘虏了守将朱序。苻坚认为夺取东晋，统一天下的条件已经成熟，于
是决定伐晋。
建元十八年，苻坚在太极殿召见群臣说：“我从继承大业以来，将近三十年了。四
方大致平定，只有东南一角，还没有蒙受君王的教化。我粗略计算了一下兵力，能有九
十七万。我准备亲率大军东伐。你们以为如何？”面对苻坚的主张与发问，除秘书监朱
彤表示赞成外，其余大臣都纷纷反对，久议不决。苻坚很生气地说：“算了吧，还是由
我自己决断好了。” 群臣退朝后，苻坚又留下弟弟... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 4 都讨论的多少次了
小说中的关羽牛逼
现实中的关羽沙逼
一点战略不懂，完全不懂政治
刘备没有打下一周寒中，那么关羽在荆州就是替东吴把守大门的
刘备打下一周寒中，实力暴涨，那么在荆州的关羽就是东吴的头号威胁，比曹操还严重
东吴定要消灭而后快
弱智关羽留下根东吴有瓜葛的人领一帮老弱病残留守，倾巢出动，找死啊
哈哈 |
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w****j
发帖数: 5581 | 5 不能这么说，留下根东吴有瓜葛的人领一帮老弱病残留守是做了东吴必然不会动手的假
设。如果留下的是跟东吴不对付的人领的的精兵，那就是翻脸的架势了。而且这么干，
两面分兵，军事上实在不是什么好选择。说到底，关羽就是对政治形势没把握好，高估
了自己的实力，低估了东吴对荆州的觊觎。说他自负，还是靠谱的。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
g0900502 (草长莺飞) 于 (Fri Oct 14 13:36:37 2011, 美东) 提到:
德国攻占波兰之后，到攻打法国之前，法国认为德国将继续向东进攻苏联，英国认为自
身职责在于海空封锁德国。假如元首放弃进攻法国，而是全力进攻苏联，并且日本放弃
南进政策，同样全力进攻苏联，那么以德日两国力量，摧毁苏联共产主义应该不在话下
。英法美应当先实行绥靖政策，待苏联要败而未败之时，趁机东渡莱茵河直捣柏林，同
时美国海军主力攻打日本本土。那么情况就很微妙了。
德国主力在苏联的欧洲部分，回防柏林鞭长莫及，很可能留一部分继续追缴共匪，主力
急救柏林。英法美倾全力攻占柏林不在话下，然后继续向东，估计能够在波兰和德军主
力相遇，假设美军赢，苏联境内德军向英法美投降，苏联的欧洲部分落入英法美手中。
苏联的亚洲部分仍在日本手中，美海军攻打日本本土又久攻不下，进入僵持阶段，然后
1945年8月投原子弹，日本投降，日军撤出西伯利亚和中国。中共失去苏联支持，最终
在内战中败亡。
胜利方：英法美
失败方：德意日法... 阅读全帖 |
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n*******s
发帖数: 341 | 7 这个关羽就会偷袭（颜良那还抱拳了，他就突然出刀了），或者仗着马快（文丑本来想
回马枪但是忘了关羽是赤兔马了，比他计算得快多了。其实文丑的回马枪是他的成名绝
技，但是给赤兔马给破了）。只要不是几回合，老关就不行了（感觉可能也有一点程咬
金的功夫），比如对黄忠（平），徐晃（败，不过有伤），庞德（平）。试想一下，这
些角色在卢布手下应该是绝对逃不了好去。其实按照书上的描写，颜良文丑应该是很厉
害的，曹家众将包括许褚，文丑，徐晃都不是对手(或是不敢应战）。颜良真是给大耳
贼（告诉他这是二弟，还准备策反了）害了，文丑是有一点心虚了+低估了对手的马如
此之快（本想一下出杀招，没想到给快马给诛了）。这两至少应该和典韦一个级别的，
应该略高于虎痴许褚。五虎将最猛应该是赵云，马超（不过感觉后来给穿小鞋了，不久
就郁郁而终），然后是张飞，关羽和黄忠一个级别的（=庞德）。可以拿纪灵做一参照，吕布辕门射戟
，一手提纪灵宛若孩童，张飞十几合挑纪灵，关羽三十合与纪灵不相上下。
最后
陆战武力：（有马）
吕布》赵云，马超～典韦，颜良，文丑，刘备后来收得一个什么藩王（名字忘了）>张
飞（爆发力最强，爆发时几乎等于吕布... 阅读全帖 |
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w***a
发帖数: 1053 | 8 但是疑点很多
为什么当时东吴不取南郡？
为什么周瑜那么远去取西川？
为什么刘备得了西川东吴不停地去讨要南郡?
我认为当时刘备和东吴商量赤壁后南郡归属的时候，八成说了什么软话，让东吴抓住了
把柄 |
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h*****g
发帖数: 596 | 9 摘一段看看,好像说的有些道理, 尤其说陈寿的那段.
细说三国》二七、诸葛亮德为人
在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。孙权与蜀汉
结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出了“诸葛丞相”
四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
“君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
的道德足以服人。
刘备左右的两员虎将，具有万夫不当之勇的关羽、张飞，膂力与诸葛亮不成比例，
在年龄上也比诸葛亮多出了一大截，而且关羽也念过《左氏春秋》之类的书，张飞写字
也写得出够资格刻在石头上作为碑铭的雄浑的字；这两人虽然在刘备开始对诸葛亮礼遇
之时，有点儿不以为然，过不了... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 10 浅析刘备是个政治流氓
冷冰彬
来源 http://www.oklink.net/online/tougao/47791/10898.htm
有俗语云：
男看《三国》，女看《红楼》，老看《水浒》，少看《西游》。
粗粗一看，一笑，不错。
可细细想来，不禁略有一点疑问：女性喜欢看《红楼》，不假，可为什么那么多知名的
红学家中除了一个张爱玲，便再难见佳人丽影？是何故也？甚是不解。是不是因为女人
是水做的，即便有力作著出，可惜也被泪水模糊的一塌糊涂，实难刊行呀？！：）
哎呀，扯远了，扯远了！赶快打住！
还是速速进入正题吧。：）
我是男人，
可也喜看《红楼》之结构精巧，伏笔之倍出。
但我更爱《三国》的权利纷争，谋略的实用。
我看《三国》N遍（N≤10），历来大反传统观点——“褒刘贬曹”！
朕，一贯认为：刘备是个政治流氓，政坛混混，万不可大用。此人一无是处，无德无才
。他的上台，有两个因素：（1）外因：老天爷开了个小玩笑；（2）内因：有“奇才”
——说哭就哭，没什么客气好讲，可以立马泪如雨下！我已经开始怀疑刘备是女人，是
水做的了。：）
我之所以力主刘备是个政治流氓，是有道理的！... 阅读全帖 |
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n******5
发帖数: 1990 | 11 以五德终始论解读中国大历史
五德概述
五德是金木水火土五种德行。在中国大历史的语境里，这五种德行是指各王朝核心统治
集团的集体政治心理和政治偏见。
金德：以军事贵族为主，唯重军事实力。好建功立业，杀伐争战。不顾声誉和民意。常
出现于：大王朝的末期，土生金，军阀混战，或者蛮族突起，以金克木，如虎入羊群。
缺点是，军国主义，其成也忽，其亡也速。模范朝代：秦，曹魏，蒙元，南北朝的东魏
，西魏。
火德：纯粹。上下同欲，万众一心，子弟兵军队无往不克。有三种形态，抱团的地方势
力，或者兵民合一的少数民族军队，或者政教合一的军政集团。平民上位，门阀贵族世
家消亡。常出现于：结束军阀混战，消灭本族或蛮族的军事贵族集团，以火融金，越烧
越旺。缺点是，一意孤行，消除异己，杀灭功臣。在民众的起初支持下，容易信心膨胀
，过份消耗实力。模范朝代：西楚（项羽），东吴，隋，明，红朝。
土德：厚德载物，容纳四方。皇族和功臣皆得封地，是唯一可能出现异姓王的时代。各
种人才各类种族都被宽容地接纳，和平共处，使帝国可以短期内达到难以想象的庞大和
繁荣。常出现于：蛮族完成汉化早期。缺点：疆土虽大，直接控制领域小，而土生金，
... 阅读全帖 |
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n******5
发帖数: 1990 | 12 以五德终始论解读中国大历史
五德概述
五德是金木水火土五种德行。在中国大历史的语境里，这五种德行是指各王朝核心统治
集团的集体政治心理和政治偏见。
金德：以军事贵族为主，唯重军事实力。好建功立业，杀伐争战。不顾声誉和民意。常
出现于：大王朝的末期，土生金，军阀混战，或者蛮族突起，以金克木，如虎入羊群。
缺点是，军国主义，其成也忽，其亡也速。模范朝代：秦，曹魏，蒙元，南北朝的东魏
，西魏。
火德：纯粹。上下同欲，万众一心，子弟兵军队无往不克。有三种形态，抱团的地方势
力，或者兵民合一的少数民族军队，或者政教合一的军政集团。平民上位，门阀贵族世
家消亡。常出现于：结束军阀混战，消灭本族或蛮族的军事贵族集团，以火融金，越烧
越旺。缺点是，一意孤行，消除异己，杀灭功臣。在民众的起初支持下，容易信心膨胀
，过份消耗实力。模范朝代：西楚（项羽），东吴，隋，明，红朝。
土德：厚德载物，容纳四方。皇族和功臣皆得封地，是唯一可能出现异姓王的时代。各
种人才各类种族都被宽容地接纳，和平共处，使帝国可以短期内达到难以想象的庞大和
繁荣。常出现于：蛮族完成汉化早期。缺点：疆土虽大，直接控制领域小，而土生金，
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z****e
发帖数: 54598 | 13 蜀汉剿灭羌族的叛乱，所谓七擒孟获
东吴平定了越南，越南的贞德赵妪赵贞娘就是以起义抵抗东吴而著称的
而有趣的是，东吴平定越南的手法恰恰是怀柔之战
招降为主，跟诸葛亮平定羌族的做法差不多
倒是曹魏的乌桓之战则是直接冲过去，然后血洗一把
威压＋恫吓，使得胡人不敢作乱，并且加入了曹魏的雇佣军
如果你看三国时代的地图，会感觉汉族的领土都非常狭小
曹魏挤在长城以南到长江以北这个一个狭长地带
蜀汉主要就是在成都四川盆地周边，云南那个其实没啥控制力
东吴也主要是江苏和浙江，福建广东再远一点的越南，那这个几乎没啥人
对比今天的版图，比当年扩大了整整一圈都不只
往北延伸到了东北，辐射蒙古，往西延伸到了西藏，新疆，往南延伸到了广西和海南
这些在三国时期都是没有人住的地方，都不要说这么远了
就是云南，广东，福建，长城以北，控制力都处于一种或有或无的感觉
随时可能丢掉 |
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g*****p
发帖数: 790 | 14 1 秦始皇嬴政 50岁 前259年－前210年
2 秦二世嬴胡亥 24岁 前230年—前207年
3 汉高帝刘邦 62岁 前256年－前195年
4 汉惠帝刘盈 23岁 前210年—前188年
5 汉文帝刘恒 46岁 前202年－前157年
6 汉景帝刘启 48岁 前188年－前141年
7 汉武帝刘彻 70岁 前156年－前87年
8 汉昭帝刘弗陵 21岁 前94年—前74年
9 昌邑王刘贺 34岁 前92年—前59年
10 汉宣帝刘询 45岁 前91年—前49年
11 汉元帝刘奭 42岁 前74年—前33年
12 汉成帝刘骜 45岁 前51年—前7年
13 汉哀帝刘欣 26岁 前26年—前1年
14 汉平帝刘箕子 14岁 前9年—5年
15 孺子婴刘婴 21岁 5年—25年
16 新朝王莽 68岁 前45年－23年
17 汉光武帝刘秀 63岁 前6年－57年
18 汉明帝刘庄 ... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 15 2011-1-17 12:04:00 作者：彭志文 来源：新浪博客 编辑：汉晋
http://www.e3ol.com/culture/html/2011-1/17839/17839_2011117.htm
后人对三国武将的排名可谓是见仁见智，说法不一，其实只要你的排行不是掺杂着个人
的好恶，严格地尊重罗贯中先生的原著或者你完全不看《三国演义》，只看历史《三国
志》，那么你的排行会客观得多。
下面谈一谈我对三国人物的浅薄看法，我的排名也不一定科学，不认同的地方大家可以
一起商榷。我这里只排前七名。因为相比其他三国武将而言，这七位相对要更出色一些
，故号之为“七大猛将”。
①吕布：特征值：帅兵刃：方天画戟座驾：赤兔马；在所有关于三国武将的排行中
，很少有人会对吕奉先排第一有什么异议。
温侯吕布在虎牢关前，视十八路诸侯如同草芥，一些成名多时的大将，在吕布的马
前走不上十个照面就从此销声匿迹了。
三英战吕布可以说是《三国演义》这部小说中单挑厮杀描写最为经典的。吕布大战
当时年轻气盛，武艺同样在处于颠峰状态的武圣关羽、燕人猛张飞两大绝顶高手的联手
夹击而不败，杀法... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 16 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ggsddup (天天向上), 信区: History
标 题: 中国皇帝的寿命
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 2 02:18:06 2015, 美东)
1 秦始皇嬴政 50岁 前259年－前210年
2 秦二世嬴胡亥 24岁 前230年—前207年
3 汉高帝刘邦 62岁 前256年－前195年
4 汉惠帝刘盈 23岁 前210年—前188年
5 汉文帝刘恒 46岁 前202年－前157年
6 汉景帝刘启 48岁 前188年－前141年
7 汉武帝刘彻 70岁 前156年－前87年
8 汉昭帝刘弗陵 21岁 前94年—前74年
9 昌邑王刘贺 34岁 前92年—前59年
10 汉宣帝刘询 45岁 前91年—前49年
11 汉元帝刘奭 42岁 前74年—前33年
12 汉成帝刘骜 45岁 前51年—前7年
13 汉哀帝刘欣 26岁 前26年—前1年
14... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 17 和服就是汉服的亲戚
和服最早是吴服，最早是从三国时候东吴流传过去的
三国时候，东吴盛产帅哥美女，周瑜大小乔
所以东吴的服装是后来汉族大和族和朝鲜族人的最爱
所以今天看到的日本人的服装，就应该比较像当年东吴周瑜他们穿的服装 |
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z****e
发帖数: 54598 | 18 曹操干了件让汉人很吃亏的事
三国时候互相乱砍，然后曹魏开始引入北方胡人入关定居
直接导致了后来南北朝时代的五胡乱华
东吴倒是对于南方的治理非常得当
包括对越南的控制，后来南方没有太多胡人捣乱
跟东吴的治理颇有关系，如果不是东吴的种族灭绝政策
第一个统一中华全境的胡人政权会早很多年出现
晋后来就是躲在南方死撑
而且都不仅仅是晋了，后来好多个朝代打到后面
都躲在南方死撑，北方早就沦陷了
这个很多朝代最后的根据地几乎就是从东吴开始搞起来的 |
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M****1
发帖数: 702 | 19 按三国演义来说，刘备最失败的地方就是刘表临终奉上荆州时，不听孔明苦劝，坚辞不
受，非要讲什么同宗情谊。
这下可好，被蔡氏把荆州白白献给曹操，搞得自己颠沛流离不说，不得已找到东吴以求
苟安，东吴把荆州作筹码，即使赤壁后刘备占了荆州，也承认了东吴“暂借”一说，名
不正言不顺，没有永久的立足之地，使攻占西川十分紧迫，结果首尾难顾，急于求成折
了凤雏。东吴不断滋扰荆州，最终干掉了关羽、然后利用刘关张桃园之情，激怒张飞刘
备急于进军，最终把俩人都干掉了。
如果刘备当初坦坦荡荡占了荆州，后面这些破事都不会发生。他属于生生被自己的仁义
之心害死，还害了二弟三弟和凤雏。 |
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w********2
发帖数: 632 | 20 总的来说，南京是三国的东吴，东晋，南朝的宋齐梁陈，一共六个朝代的古都，从时间
上，是从公元229年（孙权称帝）至公元589年（被隋朝所灭），一共三百六十年。那我
们分别来说一下这六朝建都的情况吧。
东吴（229年-280年）
东吴孙权最开始是在京口，后来听从大臣张紘的建议迁到秣陵，然后改名为建业（南京
），公元229年在武昌称帝，希望又迁回了建业。
在公元280年，晋灭东吴，建业改名成建邺，后来讳西晋最后一个皇帝愍司马邺的名讳
，改成建康。
东晋（317年-421年）
司马睿被封为东越王，治所在下邳，公元307年，后来在王导的建议下，迁到建康。
公元317年，西晋被灭，司马睿在王氏家族的王导，王敦的帮助下建立了东晋，建都于
建康。
南朝宋（420年-479年）
北府兵将领刘裕废掉了晋恭帝司马德文，建国号为宋，刘裕就是宋武帝。
南朝齐（479年-502年）
公元479年，南朝宋将领萧道成逼迫宋顺帝刘准禅位，建国号为齐，萧道成就是齐高帝
南朝梁（公元502年-557年）
公元502年，齐国宗室梁王萧衍杀死萧宝卷，改立萧和帝萧宝融，后来萧宝融把政权交
给萧衍，萧衍即在建康称帝，国号为梁，萧衍... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 21 孙家夺取荆州完全靠背盟和偷袭,
令人不齿,不显示战斗力水平.
所谓三大战役的两大,东吴都处于防守的地位,
赤壁显然夸大其词,夷陵刘备要结营700里保证后勤,
这主客的难度差太远了,最开始还是被人打成了屎.
东吴的胜利基本都是投机取巧的,硬碰硬赢的基本没有,
所以说战斗力差.
说道硬碰硬干掉曹魏的名将,蜀汉的战绩有夏侯渊,张郃,
东吴干掉过谁?他们干掉的最有名的名将是靠偷袭自己的盟友.
东吴就是垃圾
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。” |
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c*****m
发帖数: 4817 | 22 诸葛亮是女人！
还记得诸葛亮的形象吧？修长俊朗，彬彬君子，这和同时代的男子众生像如典、许
、张、吕等许多肌肉男完全不同——其实很简单，因为她根本 就是为妹妹。
诸葛亮虽有经天纬地之才，但到底毕竟是一介女流，因此她在定居隆中后选择了养
蚕种麻为生——这就奇怪了，在那个年代男人都是直接下田种 地收粮食的，但凡有点
力气都不会对桑麻这类经济作物动心，很显然，诸葛亮这样的大家闺秀当然不干那些粗
活，精于女工的她凭借针线手艺完全可 以养活自己。
有人会问那位丑太太黄氏是怎么回事？其实诸葛和黄两家本来就是世交，这老姐俩
互相钦佩对方的才华，经常来往交际……渐渐地在乱世之中的 姐妹情谊也开始向新的
高度进展——两个孤寂的女人当然可以理解。本来黄氏对自己在容貌上逊于诸葛亮这一
事实就已经非常心痛，所以在她们开始 发展同性恋情之后，黄氏心安理得任听诸葛之
摆布，久而久之就成了后台的贤内助。
二诸葛亮最初女扮男装其实并不是本意，只是为了和她第一个心爱的男人徐庶交往
。当时徐庶、崔州平、孟公威等人都属于游侠儿——用今天的 话说就是一群小混混儿
，整天高谈阔论吃饱了混天黑——诸葛亮当然不能公开自己的女流身份和... 阅读全帖 |
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n*****w
发帖数: 1325 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
tweety2006 (抵制日货) 于 (Sun May 23 22:54:14 2010, 美东) 提到:
赤壁之战太TMD白痴了。
１。好好的一出群英会戏蒋干变成了小乔无聊的卖弄风月。
２. 黄盖无缘无故被打了一顿。
３。黄盖派去的阚泽，话还没说，就被曹操切了。
４。祖茂居然活到了赤壁之战，WK, 借尸还魂啊。
５。庞统的连环计变成了于禁的主意了。
６。小乔救了诸葛亮，诸葛亮多么的聪敏啊，就算到了有美人要救英雄。
７。黄盖的腿被打折了，没两天就好了，健步如飞.
其他关于新版三国的雷人之处：
１。曹操就是个会扎扎忽忽的土匪头子，哪里有一丝建安文学代表人物的文采。另外，
曹操是唐的不行，生怕自己的心事别人不知道，哪有半点一代雄主的风采。
２。刘备就是个面瘫，很难相信关张赵会死心塌地的为之效命。
３。张飞就是个酒囊饭袋，就知道吃，是个吃货。
４。陈好离四大美女差得也忒远了。
傻B高希希，还有那个鸟编剧。
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b*****n
发帖数: 662 | 24 浅析刘备是个政治流氓
冷冰彬
来源 http://www.oklink.net/online/tougao/47791/10898.htm
有俗语云：
男看《三国》，女看《红楼》，老看《水浒》，少看《西游》。
粗粗一看，一笑，不错。
可细细想来，不禁略有一点疑问：女性喜欢看《红楼》，不假，可为什么那么多知名的
红学家中除了一个张爱玲，便再难见佳人丽影？是何故也？甚是不解。是不是因为女人
是水做的，即便有力作著出，可惜也被泪水模糊的一塌糊涂，实难刊行呀？！：）
哎呀，扯远了，扯远了！赶快打住！
还是速速进入正题吧。：）
我是男人，
可也喜看《红楼》之结构精巧，伏笔之倍出。
但我更爱《三国》的权利纷争，谋略的实用。
我看《三国》N遍（N≤10），历来大反传统观点——“褒刘贬曹”！
朕，一贯认为：刘备是个政治流氓，政坛混混，万不可大用。此人一无是处，无德无才
。他的上台，有两个因素：（1）外因：老天爷开了个小玩笑；（2）内因：有“奇才”
——说哭就哭，没什么客气好讲，可以立马泪如雨下！我已经开始怀疑刘备是女人，是
水做的了。：）
我之所以力主刘备是个政治流氓，是有道理的！... 阅读全帖 |
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c*****m
发帖数: 4817 | 25 诸葛亮是女人！
还记得诸葛亮的形象吧？修长俊朗，彬彬君子，这和同时代的男子众生像如典、许
、张、吕等许多肌肉男完全不同——其实很简单，因为她根本 就是为妹妹。
诸葛亮虽有经天纬地之才，但到底毕竟是一介女流，因此她在定居隆中后选择了养
蚕种麻为生——这就奇怪了，在那个年代男人都是直接下田种 地收粮食的，但凡有点
力气都不会对桑麻这类经济作物动心，很显然，诸葛亮这样的大家闺秀当然不干那些粗
活，精于女工的她凭借针线手艺完全可 以养活自己。
有人会问那位丑太太黄氏是怎么回事？其实诸葛和黄两家本来就是世交，这老姐俩
互相钦佩对方的才华，经常来往交际……渐渐地在乱世之中的 姐妹情谊也开始向新的
高度进展——两个孤寂的女人当然可以理解。本来黄氏对自己在容貌上逊于诸葛亮这一
事实就已经非常心痛，所以在她们开始 发展同性恋情之后，黄氏心安理得任听诸葛之
摆布，久而久之就成了后台的贤内助。
二诸葛亮最初女扮男装其实并不是本意，只是为了和她第一个心爱的男人徐庶交往
。当时徐庶、崔州平、孟公威等人都属于游侠儿——用今天的 话说就是一群小混混儿
，整天高谈阔论吃饱了混天黑——诸葛亮当然不能公开自己的女流身份和... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 26 年少时，觉得诸葛亮比曹操强，因为那时将“三国”当神话史诗看；稍微成熟点，
多读点书，多做点事，觉得曹操比诸葛亮强，因为过惯了考核的日子，习惯了用实际成
绩来衡量才能的工作模式，老曹做出来的成绩就量化角度而言，当然比阿亮的大；再入
中年，忽然又觉得诸葛亮了不起，知道客观大势未必跟着人的才能走，在容忍失败的同
时，不去轻易否定一个人的才能，因为在胜败的后面还有三个字——不容易。成功者不
容易，失败者也不容易。
实力悬殊阶段
夺取1%的份额也是一种胜利
如果进行量化考察，曹操的成绩单绝对比诸葛亮的漂亮。很简单，曹操的公司比诸
葛亮经营的公司大，而且这是曹操亲手打造出来的。虽然说在纷纭竞争的尽头，天下只
剩下三大公司：曹魏、东吴和蜀汉。但名额不等于份额，不是说你有一个名额，就一定
有三分之一的份额。三足鼎立，这三只足的大小粗细是不相等的，因此这鼎也不是平衡
的。
还是看大数据吧，无论从基本盘的大小、资源的占有量还是人力资源的充沛与否来
观察，曹魏公司占据了天下的十分之九以上。剩下的不足十分之一的份额，你们东吴公
司和蜀汉公司各自去分吧。更何况在剩下的一成份额中，蜀汉公司又占劣势。当时的战
略分... 阅读全帖 |
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t****n
发帖数: 353 | 27 第八卷 干戈斧钺耀天日 116 图谋
燕军去了楚丘，与常遇春有什么关系？他们为什么需要细细商议？其实说来也很简
单，这与此番
吴军渡河北上的两个目的有关。
如邓舍的评价，朱元璋乃江南枭雄，难道说就因为方从哲的一次出使，他便会有这
么好心，主动
前来援助海东么？
暂且不说方从哲是如何的舌灿莲花，也暂且不说方从哲是如何费尽心思才将他说动
的，只从“利
害”两字分析，若是北渡黄河、驰援海东对东吴没有足够的利处，可以断定的是，朱元
璋绝对不会来做
这个好人。
那么，北渡黄河对东吴有什么利处？
按方从哲的说辞与邓舍的许诺，只要打败了察罕，河南便交给东吴。这确实是一个
很大的诱惑，
然而朱元璋又岂会是没有自知之明的人？
一者，河南尚有察罕驻军；二来，一旦有事，晋、冀等地的元军也很快就能到达援
助，就算在济
宁、在单州将赛因赤答忽、王保保给彻底击溃了，但是东吴能不能分一碗粥，能不能顺
利的将河南拿
下还在两可之间。
兼且，朱元璋目前的重心并不在河南。
他左有陈友谅、右有张士诚，这两个人才是他的心腹大患。一日不能将之消灭，金
陵便一日不能 |
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E******u
发帖数: 3920 | 28 发信人: njadwards (njadwards), 信区: History
标 题: Re: 刘备为啥那么恨吕布?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 3 12:51:12 2011, 美东)
这个关羽就会偷袭（颜良那还抱拳了，他就突然出刀了），或者仗着马快（文丑本来想
回马枪但是忘了关羽是赤兔马了，比他计算得快多了。其实文丑的回马枪是他的成名绝
技，但是给赤兔马给破了）。只要不是几回合，老关就不行了（感觉可能也有一点程咬
金的功夫），比如对黄忠（平），徐晃（败，不过有伤），庞德（平）。试想一下，这
些角色在卢布手下应该是绝对逃不了好去。其实按照书上的描写，颜良文丑应该是很厉
害的，曹家众将包括许褚，文丑，徐晃都不是对手(或是不敢应战）。颜良真是给大耳
贼（告诉他这是二弟，还准备策反了）害了，文丑是有一点心虚了+低估了对手的马如
此之快（本想一下出杀招，没想到给快马给诛了）。这两至少应该和典韦一个级别的，
应该略高于虎痴许褚。五虎将最猛应该是赵云，马超（不过感觉后来给穿小鞋了，不久
就郁郁而终），然后是张飞，关羽和黄忠一个级别的（=庞德）。可以拿纪灵做一参照
，吕布... 阅读全帖 |
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G**U
发帖数: 5492 | 29 【 以下文字转载自 SUDA 讨论区 】
发信人: GUSU (唐寅), 信区: SUDA
标 题: 全国首个以地级城市命名的股票指数 苏州率先指数今日发布
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 11 20:58:01 2013, 美东)
深圳证券信息有限公司和东吴证券股份有限公司联合宣布，于今天正式发布苏州率先指
数(简称“苏州率先”，代码“399410”)。指数以2011年12月30日为基日，1000点为基
点。以地级市城市命名股票指数在全国尚属首次，这是基于苏州经济的快速发展，同时
也充分反映了苏州在资本市场的独特优势。指数推出后，不但填补了苏州地区证券指数
的空白，也为苏州城市增加了一张新名片，将有力提升苏州的城市品牌，扩大苏州在国
内及国际的影响力。
据了解，苏州率先指数通过对市值代表性、股票流动性、财务基本面等指标的考察
，精选了30家苏州A股上市公司。苏州率先指数的选股逻辑保证选出的股票具有稳定的
业绩，能够代表苏州发达的经济体和先进生产力。根据规则，每半年会调整指数样本和
权重，及时剔除当前阶段隐含风险的标的，并持续注入新鲜血液。
东吴证券董事长吴永敏表示，... 阅读全帖 |
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p*********n
发帖数: 7788 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
GUSU (唐寅) 于 (Tue May 18 17:26:29 2010, 美东) 提到:
“一样的校歌、校徽，一样的学术氛围，到苏大后我觉得非常亲切，一下子回到了10多
年前。
”今天（5月18日），著名魔术师刘谦来到苏州大学，1999年毕业于台湾东吴大学日语
系的他，受
聘成为苏大董事会荣誉董事。刘谦说，今后要以苏大校友的身份来发扬东吴精神，让更
多人加入
这个大家庭。
刘谦是1995年入读台湾东吴大学日语系的，在苏州大学110周年校庆之际，作为与
苏大同根同
源的台湾东吴大学的校友，刘谦接受了苏大的聘请，成为学校的荣誉董事。
刘谦回忆，在台湾上大学时，校园不常放校歌，这使得他在今天听到苏大校歌时觉
得特别耳
熟，“瞬间我就想起来，那是我大学里的校歌啊，太亲切了，一下子回到了11年前。”
刘谦说，
台湾东吴大学和苏州大学同根同源，拥有相同的校歌、校徽、校训和学术氛围，这令头
一次来到
苏大的他有了回家的感觉。尽管是首次来访，刘谦称自己其实早对苏州的东吴大学心生向
往，“在大学念书的时候也常听... 阅读全帖 |
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p*********n
发帖数: 7788 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
GUSU (唐寅) 于 (Fri May 21 03:02:37 2010, 美东) 提到:
“养天地正气，法古今完人。”百年校训依在，静静地注视着一百一十个春去秋来，一
百一十届莘莘学
子，一百一十年的苏州大学；无数个日夜里，以她深厚的文化底蕴，宽容的怀抱，养育
了无数年轻的
学子们，也放飞了他们渴望翱翔的心。
费孝通：中国农民的代言人
（1910——2005）苏州大学校董会名誉董事长，出生于吴江县县城。
1928年，费孝通考入苏州大学的前身（东吴大学）医预科，1930年转入北平燕京大学社
会学系，
1933年毕业后考入清华大学研究院。1936年赴英，入伦敦经济政治学院学习社会人类学
获博士学
位，撰写并发表了《江村经济》等著名论文、文章，被称为“中国农民的代言人”。同
时，他积极投身
反对内战、主张团结，反对独裁、争取民主的运动中，成为著名的“民主教授”。
费孝通对于中国社会学有着令人瞩目的贡献。第一个阶段是新中国建立以前，费老关于
社会学的大部
分经典之作都是在这个时期完成的，比如《乡土中国... 阅读全帖 |
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G**U
发帖数: 5492 | 32 深圳证券信息有限公司和东吴证券股份有限公司联合宣布，于今天正式发布苏州率先指
数(简称“苏州率先”，代码“399410”)。指数以2011年12月30日为基日，1000点为基
点。以地级市城市命名股票指数在全国尚属首次，这是基于苏州经济的快速发展，同时
也充分反映了苏州在资本市场的独特优势。指数推出后，不但填补了苏州地区证券指数
的空白，也为苏州城市增加了一张新名片，将有力提升苏州的城市品牌，扩大苏州在国
内及国际的影响力。
据了解，苏州率先指数通过对市值代表性、股票流动性、财务基本面等指标的考察
，精选了30家苏州A股上市公司。苏州率先指数的选股逻辑保证选出的股票具有稳定的
业绩，能够代表苏州发达的经济体和先进生产力。根据规则，每半年会调整指数样本和
权重，及时剔除当前阶段隐含风险的标的，并持续注入新鲜血液。
东吴证券董事长吴永敏表示，苏州上市公司数量全国领先，上市公司基本面表现稳
健。经过长期的监测以及反复的推演论证，目前被认为是推出苏州率先指数的合理阶段。
数据显示，自基期至2013年11月底，苏州率先指数累计收益为40.69%，自基期2011
年底至2013年10月底，苏州率先... 阅读全帖 |
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w********r
发帖数: 1971 | 33 记：现在你终于重见天日了，最想感谢的是谁？
曹：感谢国家！！！
记：你知道你是曾经雄霸天下的曹伟人吗？
曹: 感谢party，感谢社科院的专家，俺在地下埋了好些年，连姓什么都忘了，是文物
专家提醒俺姓曹的。
记：有消息说，您的出土与6日余震有关，请问是否在墓中感受到震动？
曹：今人有专家言此震为1976年余震，其实，连环上溯，此震乃为今人纪元211年洛阳
之余震，孤在宫中，亦有震感。而先辈张衡研讨211年洛阳之震，又实为今人纪元前681
年齐桓公时齐国一震……所谓震之道类人格，若爷生父、父生子、子生孙子、孙子生玄
孙，子子孙孙连绵不断，无有穷尽耶！
记：你死在洛阳，为何选在安阳建墓穴？
曹：首都房价太贵，二线城市便宜。
记：陪你沉睡千年的女人到底是谁？是不是你包的二奶呢？
曹：嘘，她是貂蝉，字海藻，曾任副女丞相，说这女人是我的二奶，那就有失公允了。
其实，我和她只有过三次**往，不能算是我的二奶。我承认，我和这女人有过那种亲密
关系。我和她发生第一次性关系是为了感激她，只能算是**往。”
记：您对人家说挟天子，以令诸侯的说法怎么看？
曹：孤挟的不是天子，而是“舆论导向”。
记：您的业余... 阅读全帖 |
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w***3
发帖数: 387 | 34 2010-12-31 文章来源：南方周末
一本词典引出一群老人
这是一本有史以来中国最大的英汉英美法词典，460多万字，所收词条已达到4.5万多个
，是日本出版的《英美法词典》的3倍。
词典的最后校样已经完成。在没有政府支持，没有经济资助，没有鲜花和掌声，甚至连
正规办公室都没有的情况下，两代学人在默默无闻中历经九载寒暑的呕心沥血之作，终
于接近了尾声。
国家司法部一位司长评价说：“这是个很奇怪的事，一部具有国家权威的词典，却由一
群无职无权无钱的学人和老人编撰，他们做了我们整个司法行政教育系统想做而做不了
的事。”
这本书后面，有一群几乎被人们遗忘的老人。
这是一些响亮的名字，一些在1949年以前就已成为法学权威的前辈名宿———
盛振为，美国西北大学法学博士，东吴大学前校长兼法学院院长；
周木丹，比利时鲁汶大学1934年法学博士；
卢峻，美国哈佛大学1933年法学博士；
王名扬，法国巴黎大学1953年法学博士；
蔡晋，东吴大学1933年法学士；
许之森，东吴大学1934年法学士；
卢绳祖，东吴大学1934年法学士；
徐开墅，东吴大学1940年法学士；
王毓骅，美国印地安那大学1949... 阅读全帖 |
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w***3
发帖数: 387 | 35 如此一位法学大家，薛波怎么也没有想到，他竟生活在那样的环境里：上海南昌路282
号，一栋破旧的两层小楼房。楼道阴暗，木质楼板年久失修，走上去吱吱作响，墙角到
处是蜘蛛网。
周木丹就住在二楼一间十几平米的房子内。一台黑白电视，一个单开门冰箱，就是周木
丹的全部值钱家当。
1950年代中期，正在最高法院西南分院工作的周木丹，突然被下放到青海师范学院图书
馆。从此，在距离故乡上海数千里的地方，周木丹度过20多年近乎青灯黄卷的生活。直
到1980年，周木丹进入安徽大学。在安大工作10年直到退休后，由于没有房子，周木丹
只得回到上海。
现在，周木丹先生又搬回了安徽女儿家，由于行动不便已坐上轮椅，而上海居所终年不
见阳光，到女儿家也只是实现了在户内晒晒太阳的愿望。
在哈佛大学博士卢峻先生家里，惟一的电器是部巴掌大的电扇，12元钱买的。90多岁的
卢峻一目失明，戴着用旧信封糊住一边的眼镜，蜷缩在被子里。有病了，不敢去医院，
也吃不起药。谁能想到，这位早已卧床不起的清瘦老人，居然是直到去世《哈佛法学评
论》都每期给他寄样刊的大学者，中国仅有的几个哈佛法学博士之一，前中央大学法学
院院长。
面对另一位1... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 36 17世纪，中国清朝时期，江河日下的菲律宾苏禄苏丹国希望依靠中国，抵御西班牙人的步步蚕食。1753年，国王苏禄“老苏丹”上书乾隆皇帝，请求将本国土地、丁户编入中国版图，希望依托中国寻求庇护，但被乾隆拒绝。
5月7日，央视《24小时》女主播和佳一句“菲律宾是中国固有领土”的口误，引起轩然大波。菲律宾如今是主权独立国家，又向以“亚洲近代第一个共和国”为自豪，当然不是“中国固有领土”。
不过，这个群岛国家海岸线离中国岛屿最近距离尚不足200公里，其9500万人口中，至少有1500万人带有华裔血统，是东南亚华裔血统人口比例较高的国家之一，至今仍具有鲜明华人特征、且自认为华裔的菲律宾人，也有100万以上，这一切都表明，菲律宾和中国之间，的确是有一些“固有”关系。
最早到达菲律宾群岛的国家力量是东吴
菲律宾在漫长历史时期内，其境内7000多个岛屿上虽有人居住，但并未形成国家形态，而最早到达菲律宾群岛的国家力量，是中国三国时期的东吴。公元226（吴孙权黄武五）年，东吴官员宣化从事朱应、中郎康泰浮海巡抚东南亚，前后历时数十年，抵达过越南、柬埔寨和南洋群岛等地，也曾到过今天菲律宾境内的臣延、耽兰和杜薄。由... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 37 1753(乾隆十八)年，苏禄“老苏丹”上《请奉纳版图表文》，请求将本国土地、丁户编入中国版图，这是因为苏禄被西班牙百般欺凌，强弱不敌，希望依托中国，寻求庇护。但此时乾隆正奉行闭关锁国政策，对海岸线以外并无兴趣，甚至认为华侨都是“汉奸”，死不足惜，殖民者杀死华侨对中国有利，在这种思维定式下，他显然不会对纯属“外人”的苏禄请求有丝毫积极回应。
5月7日(2012年，编者注)，央视《24小时》女主播和佳一句“菲律宾是中国固有领土”的口误，引起轩然大波。菲律宾如今是主权独立国家，又向以“亚洲近代第一个共和国”为自豪，当然不是“中国固有领土”。
不过，这个群岛国家海岸线离中国岛屿最近距离尚不足200公里，其9500万人口中，至少有1500万人带有华裔血统，是东南亚华裔血统人口比例较高的国家之一，至今仍具有鲜明华人特征、且自认为华裔的菲律宾人，也有100万以上，这一切都表明，菲律宾和中国之间，的确是有一些“固有”关系。
最早到达菲律宾群岛的国家力量是东吴
菲律宾在漫长历史时期内，其境内7000多个岛屿上虽有人居住，但并未形成国家形态，而最早到达菲律宾群岛的国家力量，是中国三国时期的东吴。公元226... 阅读全帖 |
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a***s
发帖数: 12296 | 38 8月18日讯据台湾“东森新闻云”报道，前台湾地区领导人马英九18日上午出席台北大学“哈佛台湾英文领导营”，大谈如何成为一个好领导，他强调，好的领导人不但要有梦想还要有行动力，并具备策略、热情、整合能力等特质。现场有学生提问时自曝“我妈妈好喜欢你”，马英九则回答，“你爸爸知道吗？”
报道称，马英九以哈佛校友身份，出席由台北大学和哈佛大学学生主办的哈佛台湾英文领导营，全程以英文对台下近百名高中学生发表演说。过程中有多名学生提问，马有问必答。有学生说，“我妈妈好喜欢你，她觉得你很帅”，马英九则妙答“你爸爸知道这件事吗？”让现场笑声连连。
谈到作为台湾地区领导人该如何做出最好的决策？马英九表示，施政不可能讨好每个人，只能尽可能找到大多数，把理念传达给民众。他以两岸关系为例说，“两岸关系一直备受争论，我对此研究超过二三十年，不统、不独、不武，只有这样我们才能保持和平。”
此前报道：马英九卸任后首份工作 将任东吴大学讲座教授
8月6日讯台湾《联合报》今日报道称，马英九办公室今天证实，台湾东吴大学确实有来函邀请台湾地区前领导人马英九担任严家淦法学讲座教授（严家淦：早年曾任台湾当局正、副领导人及“行政... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 39 男人都想当皇帝，除了至高无上能够掌握人生死的权利还有就是可以享受众多的美女，因为我们都知道，皇上有后宫佳丽三千女子，其实一般的皇帝也不会有这么多的妃嫔，但是历史上有一个皇帝荒淫无度，娶了一万个老婆，最终累死了。这个人就是司马炎。
司马家族从曹操的子孙那里夺得了政权，司马炎做了西晋的开国皇帝，司马炎最初当皇帝的时候也是比较勤政爱民的，实行了一系列的举措恢复生产，社会经济得到发展，还出现了“太康之治”的盛世局面。但是在灭了东吴之后，他就完全变了一个人，生活上奢侈腐化。
司马炎曾亲自组织了选美，共有5千人被选入宫，而且他规定民间的女子在未经过选美之前是不能成亲的，否则全家都会跟着遭殃。
照理说5千女子也不算少了，可是司马炎并不知足，在灭了东吴之后，他又在东吴选了5千美女，也送进自己的后宫。
这么多的美女，他也懒得每天选和谁睡觉，就让羊来决定，他坐着羊车，这羊在哪个宫门前停下，他晚上就留宿在哪里，因为羊喜欢咸的东西，于是这些女人就在宫门口的树上洒上咸盐水，这样羊就会停下来。由此还出现了一个成语——羊车望幸，可见这司马炎和他的女人们有多么荒唐。
这样每天贪酒贪色，最终司马炎没活几年就死了，可惜司... 阅读全帖 |
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w***y
发帖数: 9 | 40 刘备在用人治世上绝对堪称一流，虽然他在军事上不如另外几家那么显眼，但是也绝对堪
称一流。就拿彝陵之战来说，虽然这次军事冒险失败了，但是其眼光，其魄力，千古之后
尤令人折服。在东吴可以（也必须）全力来攻，西蜀不能全力来守的形势下，失荆州，完
全打乱了既定战略方针。（其实，这本身就是隆中决策中先天的一个漏洞。）唯一扭转的
机会，就是趁东吴立足未稳，吕蒙又病死的机会，发动军事冒险，速战速决，收复荆州。
成功了，颓势彻底扭转。即使失败了，也不会有太严重的后果，至少不会影响到三足鼎立
的基本战略格局。这也被后来的事实证明，西蜀的损失，实际是很有限的，而吴蜀联盟也
很快的重新恢复了起来。这是刘备集团重新控制四川东方出口的唯一机会。我想这也就是
为什么诸葛亮对这次行动持保留态度，但并不坚决反对。刘备有魄力率领四万多蜀军进攻
五万多吴军。可惜，东吴陆逊同样具有一流的战略思想，洞悉了刘备的战略意图，在彝陵
与刘备对峙长达一年，瓦解了刘备制造混乱，速战速决的企图。
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发帖数: 9 | 41 刘备在用人治世上绝对堪称一流，虽然他在军事上不如另外几家那么显眼，但是也绝对堪
称一流。就拿彝陵之战来说，虽然这次军事冒险失败了，但是其眼光，其魄力，千古之后
尤令人折服。在东吴可以（也必须）全力来攻，西蜀不能全力来守的形势下，失荆州，完
全打乱了既定战略方针。（其实，这本身就是隆中决策中先天的一个漏洞。）唯一扭转的
机会，就是趁东吴立足未稳，吕蒙又病死的机会，发动军事冒险，速战速决，收复荆州。
成功了，颓势彻底扭转。即使失败了，也不会有太严重的后果，至少不会影响到三足鼎立
的基本战略格局。这也被后来的事实证明，西蜀的损失，实际是很有限的，而吴蜀联盟也
很快的重新恢复了起来。这是刘备集团重新控制四川东方出口的唯一机会。我想这也就是
为什么诸葛亮对这次行动持保留态度，但并不坚决反对。刘备有魄力率领四万多蜀军进攻
五万多吴军。可惜，东吴陆逊同样具有一流的战略思想，洞悉了刘备的战略意图，在彝陵
与刘备对峙长达一年，瓦解了刘备制造混乱，速战速决的企图。
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发帖数: 22178 | 42 1.最失败的是曹操,过于自信,忘了当年对付袁绍俩儿子的基本对策:"急则相助,缓则相
图".
不用那封"今治水军八十万众，方与将军会猎于吴"去吓孙权,孙刘未必联合的那么亲密
迅速,就算联合了,要曹操缓一缓的话,俩家自己说不准就打起来了,曹操稳居江陵,控制了
孙刘俩家进川的路线,然后逐步灭马超,张鲁,刘璋,天下是不可能三分了.
2.东吴联合刘备,以长击短,打败曹操得以自保不说,还扩展领土,得到了江夏郡,
也算不错了
3.最成功的是刘备集团了.唯一的失误算是没有"速行保江陵",但在东吴攻打江陵
之际,很敏锐的占领了江陵南岸的公安及荆南四郡,确保了进川的路线,而且因为
南岸纵深的关系,东吴已基本没机会取益州了,生存空间和发展势头顿时扩张,
最后也因此又得到了江陵,出力不多,但收获确最大,算是蜀汉集团整个发展
过程中最大的妙手了吧 |
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h***i
发帖数: 89031 | 43 有人分析说，他的目的就是建功，还分析是不是刘备的命令
刘备最亲信的人，是关羽，假节钺。
汉中之后，关羽要拿出超过黄忠地战功，才能服众
当初，孙刘联盟，因为曹操势力大，取了荆州，顺江而下，对东吴威胁
实在太大，让刘备在荆州抵挡曹操，符合孙吴利益。
但是刘备取得四川汉中之后，实力大长，做好战争储备之后，顺江而下
对孙吴是同样的威胁，只要荆州还在刘备手里，孙刘联盟的基础就不存在。
孙吴拥有荆州，逆水而上打四川，却很不现实。
此时，战略情况逆转之后，关羽首先要防备的，是东吴
就算关羽要立功，也应该拿东吴开刀。
打襄樊，比曹仁牛比是没有问题的，然后就是山后爆发帮了忙，打败了于禁
徐晃一到，就没戏了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 44 没有四川汉中之前，孙吴是盟友，在荆州是给东吴作屏障
得到四川汉中之后，荆州就成了进攻东吴的桥头堡，荆州不拿下
蜀就比魏还危险，是孙吴的头号敌人
开始以关羽首荆州是没有问题的，后来是没有办法
关雨这个傻比败在没有政治头脑，以政治上的敌人和老弱病残
来防备已经成了敌人的盟友，曹魏本来真想帮他打东吴，伊还
当作侮辱
法政连这点政治头脑都没有，那才是白活了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 东吴防守第一，三国三大战役官渡赤壁夷陵东吴取得2个胜利。三国两大英雄刘备曹操
都在人生最高点败在东吴手里。最晚灭亡那是史实，没有争议吧？ |
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HQ
发帖数: 19201 | 46 我不知道要跟你们说几遍才可以
1。曹丕不是观虎斗，是观猫斗。
2。曹丕相对来说遇见的机遇比曹操好多了。防御比进攻要容易很多，特别是东吴拥有的
长江天堑。应该说吴蜀交兵的时候，是整个三国阶段，东吴对曹魏方面防御力最薄弱的
时候。这个时候不进攻，更待何时？这难道不是曹丕有生之年最好的一统机遇？是的，
曹丕可以韬光养晦，可以说他不是胸怀大志。但是怎么解释紧接着就疯狂去伐吴？而且
事实证明，在正常情况下，在东吴把对曹魏的防御作为主要防御重点的时候，曹魏很难
突破其防线。只能等到其薄弱的时候，也就是这么一次机会。
3。历史事实是曹丕吴蜀大战大战刚刚结束就疯狂伐吴。如果前提是短期内要伐吴，难道
不是吴蜀交战的时候是最好的战机?我觉得这个所谓的坐山观虎斗的观点很可笑阿,就好
像曹操讨伐徐州的时候袁绍坐视旁观一样,没有人认为袁绍旁观是正确的罢. |
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x*******n
发帖数: 969 | 47 您太牛了，俺被说服了。以后看三国志，俺要多从男男的角度思考。其实鱼水之情、解
带写诚、后晋潘
安一类，都反映了那个时代男同性恋的普遍，三国魏晋在各方面都颇似古希腊。
生不出孩子…于
是过继了诸葛瑾的孩子，好像还是两个孩子继承亮的爵位，可惜二子都年轻早逝了。
诸葛瑾很低调，
也非常得孙权的信任。诸葛家在东吴恰恰是败在了IQ极高EQ狂低的诸葛恪身上。这一段
米有萌点了，所
以我就跳过了…… 否则，诸葛家真的在蜀，吴两国掌了实权，那可真叫权倾天下了。[
司马跳出：No,最
后的天下还是我们隐忍负重的司马家的！…]
周瑜小六岁，根本
没啥交集，而且周瑜也根本没和孔明产生啥暧昧的感情。在东吴和孔明真正产生了那啥
啥感情和私交
的，是东吴之主孙权-看来孔明深谙擒贼先擒王之道。 我不明白为什么这段历史上的暧
昧基情被同人男
罗灌水赤裸裸的忽略了，反倒是八卦出一时瑜亮一说，正是扭曲历史真相粉饰英雄取向
啊。
重之，即遣兵三
万人以助备。 - 三国志·诸葛亮传 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 48 陆逊又不是白痴，哪那么容易搞定。再说即使搞定了，也没用，东吴如果输了，多半就
直接投靠曹魏，到时候合两国之力，蜀国仍然不是对手，即使东吴不靠曹魏，自己硬挺
，曹魏也不会干看着，必然趁机出兵，所以蜀国也不可能拿到整个东吴，自己出了力，
却很可能便宜曹魏。 |
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h****r
发帖数: 147 | 49 我老觉得刘备为关羽报仇4分真6分是借口扁东吴。到底刘备心里什么打算,就想抢回荆
州，然后再看看，还是想一口灭了东吴，实在不知道。但是诸葛就算不想真灭东吴，但
是也该考虑到蜀汉只有一个四川那不是自己憋死自己嘛？诸葛军事再差，我想他不至于
看不到这点，否则人家也不会搞隆中对了。诸葛战略眼光我想还是很牛比的。所以对这
段历史是真的非常好奇。诸葛到底反对什么？刘备到底什么打算？ |
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