y*****r
发帖数: 1295 | 1 猪哥和大耳的分歧主要是在三国博弈时，（1）作为最弱小方，是应该联合另外一个弱
小方，先搞老大，然后火并，还是（2）先吞下另外一个弱小方，壮大实力后向老大挑
战。
水没有固定形状，兵法没有固定原则，两者不好说谁优谁劣。从猪哥后来N出祁山来看
，猪哥的连弱抗强，效果不佳。主要是东吴不是傻子，始终不肯真正出兵和蜀汉同时搞
曹魏。如果N出祁山和N战合肥（或者从荆州出兵）配合起来，曹魏就很头疼了。
我始终认为大耳的夷陵失败，有很大偶然成分，战略上没有什么大错。搞定东吴，再搞
曹魏，也不一定就会被曹魏占什么便宜。搞东吴是顺流而下，后勤占便宜。曹魏当年有
过赤壁之败，来占便宜之前要好好想想。
当然，作为实力弱小一方，很可能两个方案最后结果一样 - 都是一死，早死玩死而已。 |
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b******y
发帖数: 2729 | 2 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: ruomu (ruomu), 信区: WaterWorld
标 题: 【三国历史上最牛的十大预言】真是个风云际会、人才辈出太神了！！！有木有啊有木有！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 13 11:24:29 2011, 美东)
三国时期，人才济济，神人辈出。现在的算命先生多数是滥竽充数的，然而在三国时期
，这些神人的预测可谓十分的精准！
NO.10 曹操之煮酒论英雄——神奇指数：6
曹操是当然的英雄，他身负多种才华，别的不说，光是知人之明就让人叹为观止。刘备
，一个汉朝的破落宗亲，漂泊流浪了半辈子，让吕布给打的象狗一样到处逃窜。投奔到
曹操这里的时候已经快四十的人了，加上故意装傻，谁也瞧他不上。曹操不这样看，偏
偏单独设筵好好招待，端着酒杯把天下英雄骂了个遍，最后承认说我就服使君一个。当
时曹操左右好多人以为曹操在耍酒疯，谁也没当回事儿。果然短短二十年之后，刘备入
川面南称孤，开创了蜀汉与曹魏分庭抗礼四十多年。
NO.9 刘琬预测孙权长寿——神奇指数：6.5
孙策平定了江东后，给汉朝进贡，汉朝派使者刘... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 3 隆中对原则上没有问题，可以看一下日后诸葛亮北伐，屡屡联合东吴陆逊进兵，造成曹
魏两边不能相顾，这就是基本战略态势
当然实际上有大问题，首先荆州是战略要地，也是兵家必争之所，尤其是作为长江上游
，对下游的东吴战略意义极其重大，那个时候荆州水师顺游而下不日即可达
诸葛亮的失误在于其过分相信当有一个强大的敌人时，两方弱小的即便有摩擦也会相互
理解，忽略了细节（说他故意害死关羽我不同意），可以看出他之前借荆州，气周瑜，
赖着不还，先还一半都是在给东吴上眼药，只不过他觉得这些小动作不影响联合抗曹的
大计罢了 |
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t*n
发帖数: 14458 | 4 //ft
先得把那件是罗大写的那件是陈大写的分清楚吧
隆中对原则上没有问题，可以看一下日后诸葛亮北伐，屡屡联合东吴陆逊进兵，造成曹
魏两边不能相顾，这就是基本战略态势
当然实际上有大问题，首先荆州是战略要地，也是兵家必争之所，尤其是作为长江上游
，对下游的东吴战略意义极其重大，那个时候荆州水师顺游而下不日即可达
诸葛亮的失误在于其过分相信当有一个强大的敌人时，两方弱小的即便有摩擦也会相互
理解，忽略了细节（说他故意害死关羽我不同意），可以看出他之前借荆州，气周瑜，
赖着不还，先还一半都是在给东吴上眼药，只不过他觉得这些小动作不影响联合抗曹的
大计罢了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 以前我说过，湖南湖北的好地方都在东边，江汉平原，洞庭湖平原什么的。西边呢，就
是湘西鄂西，穷山恶水而已。可以说蜀汉对东吴已经做到了让步的极限。南郡要是再给
了东吴，北伐的出发基地就没有了，更别说贯彻隆中对的战略了。
荆襄7郡，除了曹操那个南阳郡，孙刘占得六个郡里面有5个半是刘备的功劳，如果不考
虑孙吴赤壁之战的贡献的话。想想孙吴为啥要借荆州給刘备，那时因为有求于人耳。周
瑜打南郡，自己灰头土脸，骑兵克制不了曹仁，自己还中了一箭。无奈之下，才请刘备
派关羽北上，绝了曹仁的粮道（孙吴内部没人有这个能力）。作为有求于人的代价，就
是表刘备为荆州牧，同时也是想让刘备利用他的声望分化瓦解拉拢曹魏手下原刘表那些
人。作为荆州牧，还得有一个像样的治所啊，所以在南岸划了一片地给刘备，改名叫公
安。一句话，世界上本没有无缘无故的爱。
东吴偷袭南郡，不过是从锐意进取到守家奴的战略转换的结果。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 蜀国穷兵黩武，兵民比例低于1：10，这事有人质疑吗？不是您自个跑出来说什么东吴
也有兵民比例低于1：10的情况，又举不出任何证据？我就是怀疑东吴这情况到底有没
有，纯向您请教，您气急败坏干什么？
您的记忆不见得准确无误，在赤壁时是否有魏一事上已证明过一次了哦。您对东吴有过
“兵民比例低于1：10”的记忆就一定是准确无误的吗？收编山越族兵又如何？当时东
吴人口多少？军队多少？你怎么知道比例肯定低于1：10了？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 7 东吴认为赤壁之战是他们救了刘备集团,认为刘备是像徐州的吕布,荆州的张绣那样是寄
寓在他那里的,所以他们自认为拥有一切权益. 这个在法理上大约是对的,但是情理上似
乎不是这样。
当时东吴放弃南郡，有其不得已的理由，因为等于是他们替刘备顶住曹魏的压力，所以
他们不干。
其实东吴趁刘备取西川之机已经发兵攻荆州了, 所谓讨要,其实就是趁人之危而已。否
则，为啥不在刘备诸葛亮等还在荆州的时候讨要？为何不在刘备整备好西川时讨要？ |
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w****n
发帖数: 407 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: witten (none), 信区: Military
标 题: Re: 本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 19 08:54:50 2012, 美东)
本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中之二
妖道无花 2011-3-7 12:59:00
嘿嘿，看来上一个帖子尺度太大了，其实，不要那么敏感嘛。。论坛上比我猛的多
得是，也没人被喀嚓掉。编辑版主们，要心态平和一点哦。俺记得长安射天郎同学在本
版的长篇历史文章也活得好好的嘛。。。你不能这个样子，凡是说点实在话，就给俺们
咔嚓了。。非要上文言文啊。。。对了，还有文盲同学的哲学贴，也一直好好的哦，所
以呢。。。要淡定。
上次说到的，正是春夏秋冬的民族史。我们最关注的，理应是秋天，这是最好的时代，
这是最坏的时代，这是最热烈的时代，这是最寒冷的时代，这个，是我们的时代。
第四节，秋季模型的建构——西晋崩盘的细节还原
一般来说，国运运转到秋季，都会比较诡异，妖星四起。之前的论述已经讲过，夏
季帝国的崩... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 9 食、色，性也。世界上没有什么事情比吃饭更重要的了。在中国历史上，饭局与政治永
远保持着若即若离的关系。每一个饭局，其实都是人与人之间的较量。饭桌可以改变历
史，筷子也可以涂改史书。盘点中国历史上几个足以扭转乾坤的饭局，以飨读者。
（一）、杀机四伏的饭局----—鸿门宴
出席人物：刘邦、张良、樊哙、曹无伤、项羽、范增、项庄、项伯
饭局始末：秦末，刘邦与项羽各自攻打秦朝的部队，刘邦兵力虽不及项羽，但刘邦先破
咸阳，项羽勃然大怒，派英布击函谷关。刘邦的左司马曹无伤派人在项羽面前说刘邦打
算在关中称王，项羽听后更加愤怒，下令次日一早让兵士饱餐一顿，击败刘邦的军队。
一场恶战在即。刘邦从项羽的叔父项伯口中得知此事后，惊讶无比，刘邦两手恭恭敬敬
地给项伯捧上一杯酒，祝项伯身体健康长寿，并约为亲家。刘邦的感情拉拢，说服了项
伯，项伯答应为之在项羽面前说情，并让刘邦次日前来谢项羽。
鸿门宴上，虽不乏美酒佳肴，但却暗藏杀机。项羽的亚父范增，一直主张杀掉刘邦，在
酒宴上，一再示意项羽发令，但项羽却犹豫不决。范增召项庄舞剑为酒宴助兴，想趁机
杀掉刘邦。项伯为刘邦，也拔剑起舞，掩护了刘邦。在危急关头，刘邦部下... 阅读全帖 |
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S*****l
发帖数: 1200 | 10 按演艺来说，没道理。刘琦在，则以叔辅侄，免去东吴讨还荆州。况且刘琦没啥能耐危
害刘备。刘琦一死，则东吴就来要了。这么看，倒是可能是东吴害死的。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 11 关2哥的本事不要小瞧，刘备把关羽放在荆州这个三国的交界处不是随便来的，东吴上
上下下其实都是忌惮关羽的，正面交锋，东吴那帮人戏不大的，吕蒙的心理战太厉害了
。关羽在曹营那里也很有人缘和名望，阵斩颜良那可是大家都看见了，程昱都称赞关羽
是万人敌。曹军将领应该也都基本认识张飞，张飞在长坂坡居然没有曹军敢出来单挑，
可见关张在曹军的名气。特别是关羽，阵前一站，曹军都会气短的。
曹魏这么多将领，其实还是比关羽要差一些，当然整体水平高，人数也多。关羽死后，
曹魏讨论刘备是否会出兵报仇，大臣都说“蜀，小国耳，名将唯羽”。 其实这说的是
实话，关羽当世名将，是很突出的。张辽可能比较接近，但不是于禁乐进夏侯等可比的
。关羽破了于禁，曹魏在东吴已经称臣并且同意偷袭情况下，仍然调动张辽的部队从合
肥驰援，可见形势危急。魏吴基本发动了全国精锐击败了关羽，关羽面对的形势就是孙
吴再世也很难了. |
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m*********r
发帖数: 1894 | 12 读三国志看到二爷攻樊城一段，我发现这段历史很蹊跷。 第一， 攻樊城是关羽自己的
一时兴起还是奉了将令的？ 前面没有任何铺垫。 按照诸葛的战略，就算攻魏也要荆州
和汉中方向同时出兵。何况当时跟孙吴关于荆州归属的问题并没有解决，是一大隐患。
第二，二爷利用汉水泛滥打了漂亮一张，威震华夏。使魏大为震动，并与吴开始苟且
偷偷结盟。 益州方向貌似什么反应都没有，既无接应也无对魏吴结盟的防范。 后来二
爷兵败，荆州丢失，刘备大为光火，以致夷陵之败，刘备集团彻底失去了争夺天下的能
力。按道理说这么大的军事行动没有接应，导致荆州人地皆失被一锅端实在难解。
都说刘备善识人用人，但是为什么让庞统领兵打仗？搞的凤雏落坡，死的毫无价值。庞
统这种稀缺战略人才应该带在身旁好好保护才对，行军打仗的事让偏将去干就行了。失
去了庞统之后刘备便召诸葛入蜀。结果荆州这么重要的地盘居然只让关羽一人镇守，有
失轻率。 关羽是猛将不假，但是其统帅能力之前并没有任何体现和锻炼，糜芳和傅士
仁的反水说明起御下能力低下，拒绝于孙权联姻有说明其外交能力的欠缺。善待伍卒又
能怎样，失败了还不是做鸟兽散。当时益州方面的压力和局势复杂程... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 13 咸宁五年（279年）冬，司马炎发动晋灭吴之战，命贾充使持节、假黄钺、大都督，总
统六军。贾充怕会失败，反对出兵，但司马炎坚持，更威胁若贾充不肯，他只好御驾亲
征。贾充无奈接受任命，领中军南屯襄阳，为诸军节度。次年，东吴在荆州的诸将皆已
投降，贾充被指命移驻项县。此时，贾充又上表要求罢兵，认为东吴不能一举覆灭，而
战事一旦延续下去会有疫病在军中流行的危机。其时朝内的荀勖亦上奏与贾充相类的奏
表，但不为司马炎所纳。贾充使者至轘辕时，吴末帝孙皓投降。因为贾充原本就反对攻
吴，而期间又曾进谏退兵，今天东吴覆亡，贾充十分害怕，打算请罪，但司马炎只作安
抚而不问罪。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 14 东吴地盘当时远不如北方出粮食，还有顾及少数民族，更本爆不出兵，也没有马。
蜀国好一点，但是孙刘反目一战以后，蜀国精兵少了一半，机动力量还不如东吴。
这样说吧，魏国在东吴和蜀汉家门口放的两只军团，实力都是在每国机动力量的
两倍以上，不管谁都出不来 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 15 这个问题通鉴早就给出了答案
大意是东吴的军事结构和蜀魏都不一样，最基本的组成是私人军队，就是给地主看家护
院的私人武装，而且这些军队是世袭效忠地方豪强的，所以孙氏并无统一调度强权指挥
的持久能力。
整个三国时期，东吴喜欢打南蛮，收编边民，但仅有的几次北伐都无法突破合肥防线，
与孙氏朝廷对军队的统一调控乏力也有关，所以东吴基本上守成而已，不喜开拓。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 16 东吴地盘当时远不如北方出粮食，还有顾及少数民族，更本爆不出兵，也没有马。
蜀国好一点，但是孙刘反目一战以后，蜀国精兵少了一半，机动力量还不如东吴。
这样说吧，魏国在东吴和蜀汉家门口放的两只军团，实力都是在每国机动力量的
两倍以上，不管谁都出不来 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 17 这个问题通鉴早就给出了答案
大意是东吴的军事结构和蜀魏都不一样，最基本的组成是私人军队，就是给地主看家护
院的私人武装，而且这些军队是世袭效忠地方豪强的，所以孙氏并无统一调度强权指挥
的持久能力。
整个三国时期，东吴喜欢打南蛮，收编边民，但仅有的几次北伐都无法突破合肥防线，
与孙氏朝廷对军队的统一调控乏力也有关，所以东吴基本上守成而已，不喜开拓。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 18 蜀汉和东吴的主要交站点在湖北
东吴和曹魏的主要交站点在安徽，具体点就是合肥
合肥出产的人都有胖的特征，脸圆，有些就是胖，名字起得好
其实曹魏也没啥了不起的，曹操后面的君主都乱搞
曹魏比其他两个强的一点就是部下比较有狼子野心
一旦君主不行了，会取而代之，不想诸葛亮，姜维，陆逊这些
对主公忠心耿耿，刘禅和孙皓都是烂透了的君主
曹丕，曹爽什么也都很垃圾，但是魏国有司马家族
直接废了丫的，东吴陆家，姜维什么都不废主
这就是差距，其实差距主要就这点，魏国有一个良好的内部竞争向上爬的渠道
所以代表出战的都是能人强将，而蜀和吴则受制于一个垃圾的君主
老大不行，说什么都没用 |
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z****e
发帖数: 54598 | 19 所以可以颠覆政权么
姜维其实已经有实权了
真要颠覆，也不是不可以
但是蜀汉本来就是保皇派
就类似加拿大一样的势力
要让这种派别造反
有难度
东吴这边基本上后期重臣就只有陆家了
不过话说其实反董卓联盟和黄巾起义的时候
就只有曹操和孙坚出了大力，尤其是董卓
跟董卓军队正面交战的就只有曹操和孙坚
其他都是摆个样子，还有刘备，在演义里面出战了
所以最后能够三分天下是这三也不是没有道理的
孙坚其实蛮能打的，要不是中了暗箭，让孙坚坐庄的话
可能东吴会是另外一番光景，东吴的将领死得早
X |
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z****e
发帖数: 54598 | 20 曹魏一堆将领都是政治野心家
枭雄居多
而蜀汉一堆人类都是道德上的胜利者
高举道统之大旗
说，俺是正统，整个一保皇派
赵云就是一个在演义里面过份完美的角色
给人感觉很不真实，演义中鼓吹赵云怎么怎么不好色
好几次拒绝美女挑逗，武艺怎么怎么高强，死后身上一点伤痕都没有
甚至赵云的老婆叫啥名字都不知道
东吴的人性就要真实许多
男欢女爱，东吴英雄都喜欢
比起蜀汉这些道德楷模，还是东吴的英雄人物更有看头 |
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z****e
发帖数: 54598 | 21 今天本朝很像三国时期的东吴
虽然boss有北伐也就是称霸全国的雄心
但是下面的人没啥兴趣
因为南方尤其是江浙一带的生活可是不错
北方一堆烂地，东吴人未必真那么有兴趣北伐
所以每次打合肥，孙权都是失败
诸葛亮好歹北伐还打出了点成绩，孙权基本上都是失败
跟江浙一带人没啥兴趣北伐有关，江南兵可不喜欢去北方受苦
当时北方可没有暖气，冬天冷半死，受不了
江浙多好啊，平原，靠着长江这个淡水河
不愁吃，再南福建广东，那都是山区了，蜈蚣蟑螂一个比一个大
闽的意思就是丫这里有虫，再往北冬天就太冷了，作物收成欠缺
所以南宋根本不是统治者不想北伐，是整个南宋国民
对北方辽和金那些土地没啥兴趣
你丫别来打我就好，以后天朝国民基本上也是这个态度
对野蛮的欧美国家木有太多兴趣，吃又吃不好，来美读研的学生人数已开始下滑
虽然高层很想称霸世界，迫不及待要走出去，但是国民往外走的兴趣在逐年下降
但是曹魏也就是美帝对干掉南朝也就是东吴还是非常有兴趣的 |
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m*****o
发帖数: 408 | 22 刘备于207年“三顾茅庐”，请出智者诸葛亮为其效力。据史料记载，此二人一见如故
，刘备曾说过：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。”后人自然认为此君臣二人是“鱼水”
关系。据《三国演义》中的描写，刘备对于雄才大略的诸葛亮是十分信任的，遇到军政
大事无不请他出谋划策，刘备对其简直就是言听计从。那么，历史上，此二人这种君臣
相得、犹如鱼水的关系果真如此吗？
“三顾茅庐”的故事在中国早已经是妇孺皆知，刘备与诸葛亮之间的君臣关系更是
后来君臣效仿的楷模。但事实是不是如此呢？他们之间的关系真的如《三国演义》中讲
述的鱼水关系吗？古今学者对这一现象产生了很大的疑问，根据各种史料进行了研究，
并从中发现了一些蛛丝马迹。史料显示，他们之间的关系未必如此。
第一，从三顾茅庐后到白帝城托孤前，诸葛亮与刘备之间的关系并非像《三国演义
》中写的那样亲密无间，诸葛亮在蜀国的地位也并非是第一人。因为在夺取西川的战争
中，刘备只是让诸葛亮守住荆州，以庞统、法正作为主要谋士，辅佐自己西取巴蜀，后
来才调诸葛亮率兵入川。
第二，在夺取汉中的战争中，法正为谋士，诸葛亮却只是留在后方做点儿后勤工作
而已，在此战役中，诸葛亮并没有起... 阅读全帖 |
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L***i
发帖数: 334 | 23 NO10 曹操之煮酒论英雄
曹操是当然的英雄，他身负多种才华，别的不说，光是知人之明就让人叹为观
止。刘备，一个汉朝的破落宗亲，漂泊流浪了半辈子，让吕布给打的象狗一样到处逃窜
。投奔到曹操这里的时候已经快四十的人了，加上故意装傻，谁也瞧他不上。曹操不这
样看，偏偏单独设筵好好招待，端着酒杯把天下英雄骂了个遍，最后承认说我就服使君
一个。当时曹操左右好多人以为曹操在耍酒疯，谁也没当回事儿。果然短短二十年之后
，刘备入川面南称孤，开创了蜀汉政权与曹魏分庭抗礼四十多年。
神奇指数：6
NO9 刘琬预测孙权长寿
孙策平定了江东后，给汉朝进贡，汉朝派使者刘琬回来答礼，孙策的几个弟弟
挨个拜见了刘琬，刘琬本来只想礼节性的点点头的。可当他看到十五岁的孙权后感慨自
己真的没白来，他回来后跟同僚说：“孙家的几个兄弟你看起来好象都不错，可是真正
有福相的还得说是孙权，这孩子将来必定会大福大贵，而且还是个长寿的主儿，不信走
着瞧。”果然，后来孙权不但当了皇帝，还活了八十多岁，死了几个丞相，他那俩儿子
怎么等他死他都不死，最后急的都谋了反。
... 阅读全帖 |
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k*******c
发帖数: 438 | 24 最近看过许多帖子，大意都是揣测关羽是被刘备、诸葛亮谋害的，本人实在是看不下去，所以发这篇文表达一下自己的看法。
首先，持这种观点人的最大一条依据就是，关羽在攻襄樊之战的半年中，刘备与诸葛亮始终未派兵援助，那么我用自己的分折来告诉你，没有援兵的真实原因。
这要从曹刘的汉中之战说起，表面上看此战刘备取得完胜，但真的如此吗？这场战役对曹操集团来说，不过是一场普通的局部战争，而对刘备集团来说却是生死存亡之战，因为汉中是益州的门户，对刘备来说，那是玩了命也要打下来的！初期是刘备对阵夏侯渊，刘备是占有优势的，好比中央军打边防军，随着夏侯渊阵亡，曹操亲率大军来援，形势发生了逆转，这时候曹营则占据了绝对优势，据说曹操带来了几十万兵力，以刘备的蜀兵显然不是对手，这时候刘备是怎么做的呢？刘备军占据险要，固守不战，但时不时派兵出去骚扰一下敌人。刘备的意思很明白，我打不过你，所以我不跟你打，但我恶心死你。这招确实奏效，在经过长时间对峙后，曹操觉得再耗下去就没意思了，于是主动撤军，临走时还留下“鸡肋”的感言。
上面说了那么多，就是要告诉大家，刘备取汉中远没有小说中打的那么潇洒，曹操并不是被刘备打败的，而是自己主... 阅读全帖 |
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B******1
发帖数: 296 | 25 蒋干游说周瑜，经《三国演义》对赤壁之战的生动描写，广为人们知晓。据裴松之在
《三国志·吴书·周瑜传》所引注的《江表传》记载，曹操遣蒋干游说周瑜确有其事，
大致内容如下：
当初曹操听说周瑜年少有美才，以为可以通过游说把周瑜说动，于是秘密派遣九江人蒋
干去见周瑜。蒋干穿着布衣葛巾，以个人身份见周瑜，周瑜热情相迎，当即对蒋干说：
“子翼（蒋干字）良苦，远涉江湖，为曹氏作说客耶？”蒋干借故否认，推说自己跟周
瑜是同一州里，阔别多年，前来叙旧，并作参观。周瑜款待蒋干后告辞去办事，让蒋干
独自住了三天。临别时，周瑜请蒋干参观其军营、军库，设宴饯行，称说自己遇到了知
己之主，君臣十分相得，表示决不会有所动摇。蒋干只是笑着听周瑜表达心志，始终没
有说一句游说之辞。回见曹操时，蒋干说周瑜雅量高致，非言辞所能把他离间。
以上是蒋干游说周瑜的全过程，从这个过程看，蒋干只是白走了一趟。
蒋干是九江人，当时为曹操的幕宾。汉九江与周瑜老家庐江郡舒县（今安徽庐江西南）
，同属扬州，所以蒋干自称跟周瑜是同州里的老乡，两人并有过交往。这可能是曹操派
遣他去游说周瑜的一个原因。再是蒋干这人很有口才，《江表传》称其有仪容，... 阅读全帖 |
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b***d
发帖数: 304 | 26 刘备手下无叛将，这是刘备的过人之处。终刘备之世，只有一个孟达投敌叛变，但孟达也是出于无奈，临跑之前还写了一封信给刘备，颇多疚辞，最后又倒戈了。还有一个黄权，不过情况特殊。那是火烧连营之后，黄权归途被陆逊切断，他又不愿投降东吴，只好去投了魏国。这个成绩相对于魏吴两国是相当了不起的。当然，有人可能会吐槽，那张飞是怎么死的。被自己的部将所杀，跟刘备当然没有关系了。
识人才、用人才、笼络人才，即通常所说的“人和”，是刘备成功的最根本原因；君臣之间良好默契的关系，则是最为历朝百姓津津乐道的美谈。我们并不否认刘备吸纳人才的高超技巧和本领。但是，刘备识人用人笼络人的目的，则是从其事业和统治需要出发的.
先看关羽。关羽是刘备桃园结义起事的原班人马，一直忠心耿耿。先期，刘备手头仅“三五个人，七八条枪”，着意笼络下，二人情同手足。但是随着事态的发展，情况渐渐变得微妙起来，原因是关羽的发展太过迅猛，以致难以驾驭。尤其是下邳降汉不降曹后，曹操极力笼络，表奏为偏将军、汉寿亭侯，在官爵上已与刘备并驾齐驱。而在这同时，关羽只顾报答曹操恩情，斩颜良、诛文丑，解白马之围，却使投身袁绍处的刘备身陷险境，性命堪虞。此后又收... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 27
嗯。 解决的是有男人没妞的问题。
佛教：就是吃豆子，反正都是苦，
男人禁欲，把妞給羯人匀出来。
道家：汉妞被羯人屠光了，
鲜卑妞东吴妞都可以。
想当年五胡乱华，汉人世家
坚持道家道教信仰。
最惨的时候就是流民，“乞活军“。
或者跑前东吴打天下。
不照样娶鲜卑妞，东吴妞？
老中本无事，笨蛋自卑之。
居然连佛祖的脚丫子都有老中百舔不厌。
啧啧。 |
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发帖数: 1 | 29 汉文帝时，有个神仙李意期能游历世界各地。(网络图片)
在古代出国是非常难的，郑和下西洋和丝绸之路就是实例。但有人却可以随意出国，只
在一日之间就可往返。他就是汉文帝时期的李意期。
李意期，四川人，生在汉文帝时期，后世好几代人都曾看见过他。他没有妻子儿女。如
果有谁想走远路，又想快一点到，李意期就写一道符给他，并在他腋下写几个朱砂字，
这人就可以日行千里，不到一天就赶回来。
有时李意期给人讲述四方外国的奇闻，说那里的城市宫殿街道，由于听的人没去过外国
，就有点听不明白。李意期就用手捏了土做成异国城市宫殿的模型，虽然只有一寸大小
，但模型里的一切都像真的一样，片刻间又消失了。人们常常不知道李意期去了哪里，
他却一年多后就又回来了。他常常在街上乞讨食物和东西，转手就给了穷人。他在城墙
脚下挖了个洞住在里面，冬夏都是一身单衣。平时只喝一点酒，吃些干肉和枣子、果子。
三国时，刘备为了替关羽报仇，打算攻打东吴，就派人把李意期接来，待之以厚礼，向
他请教攻打东吴能胜还是能败。李意期不回答，只是要了一张纸，在纸上画了武器兵马
十几万，把纸撕碎，然后轻蔑地哼了一声。他接着又画了一个很大的人，挖土把这张画... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 官渡之战，曹操一把火烧了袁绍乌巢粮草；赤壁之战，曹操却被周瑜火烧了战船；没想
到夷陵大战，刘备又被陆逊火烧连营。为什么三国三大战会连败于火攻呢？有人搞笑说
，东吴小将简直就是一群纵火犯，而曹操刘备两个老男是不长记性，那么其中有没有些
正经道理呢？我看是有的。
首先，这三次大战的共同的特点是以弱对强，只能出奇制胜，借势发力。曹操打袁绍的
时候实力悬殊很大，那是明摆着的。袁绍挑选精兵十万，战马万匹，气焰嚣张，而曹操
只能用所能集中的三五万兵力抗击袁绍的进攻，而且后方不稳，粮草难继。赤壁和夷陵
之战的兵力对比，史书记载悬殊很大，但据考证实际上相差并不是很大，也不过都在三
五万之数对阵，但在态势上强弱对比还是很明显的。弱者要战胜强者，难免都会想到凭
借当时杀伤力很大的火攻，这是一层道理。
其次，在这三次大战中，失败方都犯了共同的错误，那就是没有趁势进击，而是被对方
牵制拖延、得以寻求出奇制胜的火候。袁绍临阵按兵不动，甚至因为小儿生病而放弃进
军的机会，让曹操又是回击刘备，又是援救白马，而且在决战前夕烧了屯粮之地，造成
袁军大乱，张郃、高览等将领向曹操投降，最后袁绍只带着八百余骑仓皇逃回河北。曹... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaopig (xiaopig) 于 (Thu Jun 28 19:12:42 2012, 美东) 提到:
在诸葛亮第一次北伐时，作为蜀国的大将魏延，曾经提出了一条走子午谷路线，直达长
安的计谋，这条计谋在《三国志》和易中天先生的《品三国》里有记载和论述。这条计
谋也成为后来的专家和学者们一直研究的一个话题，就是这条计谋到底它能否成功，它
的可行度又到底有多少呢？
关于对魏延这条子午谷奇谋是否可行，历来有两种看法。一种是认为可行，姑且称
其为正方。另一种认为不可行，姑且称其为反方。正反两方都列举出了他们的理由。正
方的论据有两条：
一，魏延的谋略是出奇制胜，按照兵家的法则就是出其不意，攻其不备，采取突然
袭击的办法。因为当时魏国朝中，对诸葛亮知道的人甚多，都认为诸葛亮用兵谨慎，不
敢弄险，绝对想不到他会分兵走子午谷，因此分兵偷袭，先取长安，截断敌人后方退路
是完全有可能的。谋敌人之所谋，算敌人之所算，而敌人又算我不出的情况下，偷袭完
全可以达成突然性。
二，长安的守将是纨绔弟子，无勇无谋的夏侯懋... 阅读全帖 |
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s******3
发帖数: 1087 | 32 很多人都是胡扯啊，不是用演义黑历史，就是用历史黑演义，还有用游戏来黑的。
马超--和曹操主力战于渭水，几乎 取得胜利，这个是真的吧?她手下什么结构，大家都
知道，马梦七的这份战力，和吕布也差不多。
张飞--取成都取汉中，张飞都居功至伟。
黄忠--夏侯苗菜怎么死的？有人说关于和夏侯苗菜一个级别，我艹。
关羽--一个威震华夏，就够了，三国啊，居然两个国家同时对付第三方的一个方面军。
。。
还有拼命捧张辽的，什么一个文元就打得整个东吴如何如何。。。知道当时东吴和曹丕
有多长的战线吗？文元要是真是天下第2，吕凤仙如何至于每次都身先士卒？和张文元
齐名的5子，那个有独立独当一面的历史？逍遥津破碧眼，三个齐上，而且，碧眼是什
么东西？与天下英雄争锋，卿不如我；到战场上碧眼就是个渣，小霸王早就说了。诺是
东吴嘟嘟任何一个领军，文元恐怕名都没有了。
张辽，基本上不如槽子小。槽子小基本上可以做到，在一个方向上可以抵挡吴蜀主力特
定的天数，为本方主力赢得一定的时间。槽子小间接杀了周公瑾，等于大耳贼和周公瑾
夹击下丢了荆襄九郡这段演义，历史上无法确认很多细节，但是，抗击两国主力并取得
了阶段性胜利这个评价肯... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 33 克里米亚．普世价值．三角政治 黎阳
来源: ouyanghui 于 2014-03-20 18:49:25 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本
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2014．3．20．
克里米亚公投回归俄罗斯，中国“公知”们一片哀嚎加义愤填膺。真奇了怪了，他们不
是一贯鼓吹“普世价值”吗？科索沃“公投”时他们不是坚决支持吗？北约为此轰炸南
斯拉夫时他们不是拼命叫好、大肆欢呼“人权高于主权”、公然叫嚷要当“带路党”吗
？他们不是一贯明里暗里支持台独疆独藏独、主张“民族自决”吗？怎么如今突然掉了
个个儿，大骂“带路党”、大喊大叫起“主权高于人权”、拼命诅咒起“外国武力干涉
”来了？他们不是一直不把中国领土当回事、连为钓鱼岛打仗都反对吗？怎么这些连为
钓鱼岛打仗都不敢的突然不怕打仗了，大喊大叫起收回海参崴、外蒙古、黑瞎子岛、外
兴安岭来了？ ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
如此出尔反尔令人想起鲁迅的名言：“无论古今，凡是没有一定的理论，或主张的变化... 阅读全帖 |
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b********z
发帖数: 2092 | 34 机场炸平了，已经拿下来了。
本来是西乌要给东吴点颜色瞧瞧，没想到又被东吴揍了。
染后西乌呼吁和平，东吴不买账了。
东乌去年9月过早停战是一大败笔。当时西屋已经兵败如山倒了，停战让西屋得到了喘
息。 |
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f*****r
发帖数: 1239 | 35 西屋觉得东吴是自己的一部分，想让东吴一起加入欧盟，不能分家，东吴不愿意 |
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a*******r
发帖数: 260 | 36 维基百科是这么说的：
南京为东吴、东晋、南朝（宋、齐、梁、陈四朝）、南唐、明、太平天国、中华民国首
都。
- 三国时称为建业，是东吴的首都。
- 西晋避司马邺讳，改名为建康，是东晋京城，以此城为都。
- 南北朝时期，宋朝、齐朝、梁朝、陈朝皆以此城为都。南朝四朝首都，加之东吴、东
晋首都，所以南京亦称六朝古都。
- 六朝以后为南唐国都。
- 朱元璋推翻元朝建立明朝后，南京为明朝的首都。后明成祖迁都北京，南京亦为南都。
- 太平天国时期改为天京，为太平天囯的首都。
- 孙中山领导辛亥革命推翻清朝后建立中华民国，定为中国首都。
另外关于古都的说法：
明末，顾炎武在《历代帝王宅京记》中将南京、西安、洛阳和开封并称为为四大古都。
1920年代，中国学术界开始出现将中国著名古都成为“大古都”并将几大古都并称的说
法。“四大古都”是提出最早且公众认知度最高的说法，为西安、南京、洛阳、北京。
稍后正式形成了“五大古都”的说法，包括西安、南京、洛阳、北京、开封。1930年代
，开始有把杭州纳入古都之列的六大古都说法。1988年，地理学家谭其骧提议安阳为大
古都，后安阳被定为第七大古都，因此就有了“七大古... 阅读全帖 |
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p*a
发帖数: 7676 | 38 错，上海之所以在中国最现代化，那是因为她地处我东吴国内，东吴文化最讲秩序和道
理，平等与自由，在整个中华文明圈内是最接近欧洲文明的，因此我东吴大地自古以来
就是渔米之乡，知书达理之处。 |
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m*t
发帖数: 2464 | 39 除了关羽、黄忠之外，东吴马忠还干掉了于禁、张辽、曹仁、许褚、毛阶、文鸯。
马忠才是《三国演义》第一武将。
马忠，东吴将军潘璋的部将，于麦城之战中设伏擒获五虎大将之首的关羽，以及关平、
赵累。
刘备伐吴时，马忠随潘璋等往拒，突袭射伤蜀将黄忠，导致黄忠阵亡。
于禁，字文则，有勇有谋，被曹操视为心腹大将。其箭法也十分了得！后和张辽，李典
一起镇守合肥，并斩杀吴国大将宋谦，可惜后中躲在一旁的吴国马忠的暗箭而死。
张辽，字文顺，五良子将之首。原为丁原将领，丁原被吕布杀死后投降吕布，后与白门
楼投降曹操。武略兼有，且为人正义，忠心不二！与关羽关系甚好，结下青龙之誓。曾
和关羽土山约四事，将关羽劝降。与于禁，李典一起镇守合肥。逍遥津一战八百人击溃
孙权十万大军，东吴之人闻张辽丧胆千万小儿皆不敢啼哭！可惜后为保护曹丕，腰中躲
在一旁马忠的暗箭伤重身亡。
曹仁，字子孝。曹洪的哥哥，为人节俭清廉。善于布阵，其发明的金锁八门阵十分了得
。其守城也十分了得。在关羽的猛攻下，坚守樊城数十日，并将关羽击败。后与吴国交
战时不幸中躲在一旁马忠的暗箭而死。
许褚，字仲康。山贼出身，人称‘虎痴’虎卫队二哥。常站于曹操左... 阅读全帖 |
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s******m
发帖数: 1154 | 40 苏轼虽然为佛教作过许多偈颂，但是焰口文却不是他的作品，这是我们应该弄明白
的。因为，焰口文中使用的全部是四六句子，种文体叫做骈体文。
骈体文起源于汉魏，形成盛行于南北朝，唐初风行，如王勃的《滕王阁序》使用的
就是这种文体。骈体文讲究对仗工稳、声律和谐、词藻华丽，并常使用深奥偏僻的典故
，一般人是无非读得懂的，故遭到以韩愈为首的进步文人的极力反对。
那么，大力倡导古文运动、身为唐宋八大散文家之一的苏轼怎么可能大量使用骈体
文呢?况且，焰口文中有些典故是北宋以后发生的事件，苏东坡怎么能够将它们写进自
己的文章呢?
带着这些疑惑，我曾专门求教于精通佛教史而且擅长诗词古文的周亮老师。周老是
位知识渊博、治学严谨的学者，他非常肯定地认为苏轼不可能是焰口文的作者，先生随
后很快就从召请饿鬼受食的一段焰口文中找到依据，书上的原文是：“西来战舰，千年
王气俄收;北去銮舆，五国冤声未断。”因为，这两个对仗工整、文笔精炼的句子使用
了两个历史典故。
“西来战舰，千年王气俄收。”是指西晋王朝的大将王濬于晋武帝咸宁五年(279年
)率军攻克武昌，然后顺流而下直取东吴首都建业(南京)，降孙皓，灭东吴，三... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 关羽带着的江陵汉军，小部分防御东吴，主力击败并包围了曹仁集团，歼灭了于禁集团
，还挡住了徐晃集团。
直到东吴偷袭后，徐晃才得以给曹仁解围。
徐晃、曹仁、于禁，随便哪个兵力都比关羽实力雄厚，结果在面对部分江陵汉军的时候
，还打成了这个德行，最后因为东吴背盟而防御襄阳成功，这不能算徐晃和关羽打平吧
？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 42 没刘备,原刘表势力只有投降曹操一条路了.
没刘备,东吴内部主战派大概更不占上风了,也许就直接投降了
吴军的战斗力是三国里最差的一个,真刀实枪的攻城略地赢的例子
很少,一个黄祖东吴搞了三代领导人,孙策号称好牛b,搞不定一个
陈登.没有刘备,东吴大概基本也很难啃动荆南四郡,
周瑜居然能攻下江陵--这大概是屈指可数的吴军硬碰硬作战成功的例子,
与刘备军的配合不无关系.
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。” |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 关东诸侯面对董卓的西凉军畏缩不前的时候，孙坚脱颖而出，击败董卓吕布，斩了华雄
，收复洛阳。
孙策借袁术几千兵马起事，攻城略地，尽得江东六郡。
孙权比父兄差一点，但是打赢了几乎所有“保家卫国”的战役。三国三大战役官渡/赤
壁/夷陵东吴赢得了其中两个胜利，三国之中东吴国祚最长。对外扩张面对曹魏吴军除
了周瑜攻克曹仁把守的江陵外的确败多胜少，张辽成了孙权的心病。面对刘备军东吴基
本只有胜绩没有败绩。刘备夺取的江南四郡和借来的江陵都被东吴陆续蚕食。 |
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l*********m
发帖数: 16971 | 44 没事了。俄车队送完物资后迅速返回俄境内。德国建议乌克兰（接受普丁的提议）改为
联邦制。
发信人: Silenus (海上怪兽), 信区: Military
标 题: 今天乌克兰独立日，东吴民兵发起大规模进攻！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 24 09:03:48 2014, 美东)
这是一个月以来东吴发动的最大规模攻击，普京昨天的车队给力啊
补给很好。
今天早上乌克兰坦克大队被包了饺子，29旅和31旅陷入苦战。
顿涅茨克东南部7000余名政府军被四面包围，参加东吴民兵的居然有很多从
政府军叛逃过来的。 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 45 发信人： Monee(控魂者), 信区： Working
标题： 回到三国时代，什么样的老板是好老板？
发信站： BBS未名空间站(Tue Sep 19 08:08:34 2017,GMT)
如今，“跳槽”、“炒鱿鱼”成为职场时尚的标签。老板和员工貌似很容易形成对立面。
三国时期的三大BOSS，哪个最招员工喜欢？
回到三国时代，什么样的老板是好老板？什么样的员工是好员工？
在三国时期，名声最大、实力最强的三个大老板，当数曹操、刘备和孙权了。他们虽然
性格各异，但招聘人才、管理人才都各有一套。
曹操
人气指数80分
标签：霸道总裁，顺我者昌逆我者亡
先说说，三国前期最大的老板——曹操。曹操爱抢别人老婆是出了名的，可曹操爱才也
众人皆知。
与刘备只招“忠义之士”不同的是，曹操属于那种唯才是举的老板。只要有才，他就要
！要！要！他曾三下求贤令，指出只要是有本事的人，不管他有没有前科，犯没犯过法
，都可被录取。这一点很像孟尝君，广纳门客三千，哪怕是鸡鸣狗盗之徒，也可为我所
用。正是这一点，曹操才成就了一番霸业。
都说曹操是一代奸雄，气量小，不能容人。不过，曹操又是个复杂的人，如果他真爱上
了你... 阅读全帖 |
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C**F
发帖数: 657 | 46 ●第一计 瞒天过海
一种示假隐真的疑兵之计，用来作战术伪装，以期达到出其不意的效果。比如：发
球中用假动作迷惑对手，做上勾手的动作，发出下旋球使对方推攻下网。相反，触球瞬
间用不易被察觉的微小动作向上摩擦立即做向下切球的假象，若对手以搓摆回接时，则
一板绝杀解决战斗。
㈠古战例
三国时［公元前220年前后］，北海太守孔融，被黄巾军的管亥大军围困在都昌城
，终日焦虑不安，却又苦于无法冲出去搬救兵。义士太史慈，气壮山河的决心突围出去
搬救兵，孔融等非常感激。然而，太史慈并没有立刻动身，他先挑选了两名骑士，带着
马拿着弓、箭、靶子出了城门，大摇大摆的来到壕堑。外围的黄巾军都很惊骇，却见他
插好了靶子练习射箭。射了半晌，太史慈收起靶子又大摇大摆的回城里去了。第二天、
第三天太史慈还是照样练箭。黄巾军见他天天如此，也就不以为然了。第四天一早，太
史慈又照样来练射箭，他见黄巾军或坐或卧，互相嬉戏。此刻，他突然向马肚子上狠抽
一鞭，那马腾空而起直向敌围冲去。黄巾军一时惊愕，眼看着太史慈冲出了重围，醒悟
过来后，追赶一番已来不及了。结果太史慈搬来救兵，终于解了
㈡乒乓战例
1964年中国乒乓球队访问日... 阅读全帖 |
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c*******n
发帖数: 443 | 47 随着前费德勒时代（03-07）的结束。男子网坛已俨然进入了乱战动荡的年代。
如果把前费德勒时代比喻成东汉王朝一统天下，那么现在的后费德勒时代（08以后）显
然是三国鼎立，群雄逐鹿的时代。
纳达尔---〉曹操，雄踞中原，兵强马壮，一开始孙权和刘备只有招架和逃跑的份，虽
然遭遇了赤壁大败（08法网以及08下半年）。但是不可否认仍然是三国中兵马最多，粮
草最丰。第一当之无愧。
九科维奇---〉刘备，最不幸，也是最幸运的人物。不幸在于他跟曹操一起出道（参加
袁绍的反董卓同盟）却一直连自己的根据地都没有。到处奔波，居无定所。只能借了陶
谦的徐州住了一阵（08年澳网）。他的幸运在于遇到诸葛亮，取得荆州，开始了北伐曹
魏的远大征程。首伐告捷。曹魏内忧外患，无法抵抗。陇右五郡有三郡投降了（连续三
个master1000 决赛大败纳达尔）。不知道他接下来的伐魏征程如何，只有再几场捷报
，刘备必能成为天下第一霸主。希望不要学诸葛亮五伐曹魏没有实质的进展。
费德勒---〉孙权，安于东吴，似乎已没有雄霸天下的壮志。总的来说东吴是三国中最
弱的。虽然弱但仍然不可小觑。比如当年彝陵大败刘备,石亭大败曹休（2010... 阅读全帖 |
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w********r
发帖数: 1971 | 48 记：现在你终于重见天日了，最想感谢的是谁？
曹：感谢国家！！！
记：你知道你是曾经雄霸天下的曹伟人吗？
曹: 感谢party，感谢社科院的专家，俺在地下埋了好些年，连姓什么都忘了，是文物
专家提醒俺姓曹的。
记：有消息说，您的出土与6日余震有关，请问是否在墓中感受到震动？
曹：今人有专家言此震为1976年余震，其实，连环上溯，此震乃为今人纪元211年洛阳
之余震，孤在宫中，亦有震感。而先辈张衡研讨211年洛阳之震，又实为今人纪元前681
年齐桓公时齐国一震……所谓震之道类人格，若爷生父、父生子、子生孙子、孙子生玄
孙，子子孙孙连绵不断，无有穷尽耶！
记：你死在洛阳，为何选在安阳建墓穴？
曹：首都房价太贵，二线城市便宜。
记：陪你沉睡千年的女人到底是谁？是不是你包的二奶呢？
曹：嘘，她是貂蝉，字海藻，曾任副女丞相，说这女人是我的二奶，那就有失公允了。
其实，我和她只有过三次**往，不能算是我的二奶。我承认，我和这女人有过那种亲密
关系。我和她发生第一次性关系是为了感激她，只能算是**往。”
记：您对人家说挟天子，以令诸侯的说法怎么看？
曹：孤挟的不是天子，而是“舆论导向”。
记：您的业余... 阅读全帖 |
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r***u
发帖数: 1272 | 49 三国时期，人才济济，神人辈出。现在的算命先生多数是滥竽充数的，然而在三国时期
，这些神人的预测可谓十分的精准！
NO.10 曹操之煮酒论英雄——神奇指数：6
曹操是当然的英雄，他身负多种才华，别的不说，光是知人之明就让人叹为观止。刘备
，一个汉朝的破落宗亲，漂泊流浪了半辈子，让吕布给打的象狗一样到处逃窜。投奔到
曹操这里的时候已经快四十的人了，加上故意装傻，谁也瞧他不上。曹操不这样看，偏
偏单独设筵好好招待，端着酒杯把天下英雄骂了个遍，最后承认说我就服使君一个。当
时曹操左右好多人以为曹操在耍酒疯，谁也没当回事儿。果然短短二十年之后，刘备入
川面南称孤，开创了蜀汉与曹魏分庭抗礼四十多年。
NO.9 刘琬预测孙权长寿——神奇指数：6.5
孙策平定了江东后，给汉朝进贡，汉朝派使者刘琬回来答礼，孙策的几个弟弟挨个拜见
了刘琬，刘琬本来只想礼节性的点点头的。可当他看到十五岁的孙权后感慨自己真的没
白来，他回来后跟同僚说：“孙家的几个兄弟你看起来好象都不错，可是真正有福相的
还得说是孙权，这孩子将来必定会大福大贵，而且还是个长寿的主儿，不信走着瞧。”
果然，后来孙权不但当了皇帝，还活了八十多岁，... 阅读全帖 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 50 你这个看法演义太多，而且都流于表象
先说说事实。哭的多，那是罗贯中写的，没有这么回事。
占领四川，抢了刘漳得地盘，确实不是什么道德高尚得事，也说不上有多么虚伪－－－
那个时代就是个弱肉强食的时代，曹刘孙都是军阀 ，而且是成功得。这种事情算不上
什么道德缺陷。至于刘备自己维护汉室，更多是个政治资本－－－除了这个，他还真是
白手起家。曹操，孙权怎么都算比他强。
借东吴打败曹操－－－曹操虽然挟天子令诸侯，其实是入寇荆州（刘表治理的荆州其实
还不错）。
刘备联合东吴，那是双方需要。
至于不还荆州－－－借得地只有江陵，那是周瑜打下来的。江南四郡都是刘备自己打下
来的。然后荆州是刘表的，那时候刘琦还在，算不上赖。骗走妹妹就更是扯淡了－－－
这个是孙权和刘备结为政治亲家，何来骗？孙小妹后来还要挟持阿斗做人质。有些历史
学家认为孙小妹本来想挟持刘备做人质，让刘备臣服东吴。因为刘备三兄弟诸葛他们有
防范，都没有成功而已。
曹刘孙三家都是英雄，都想平定战乱，统一中国。方式和口号不同而已。
曹操和诸葛都是政治大家，刘备和孙权也是一方英豪。多用政治利益的观点看历史，比
道德得评价靠谱的多。
最后司马家归为一桶... 阅读全帖 |
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