T******n
发帖数: 2612 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Tennyson (乱哄哄), 信区: Military
标 题: 看好缅甸入主中原
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 11 22:43:57 2015, 美东)
缅甸原来属于英属印度,20世纪初,大量印度穆斯林移民缅甸.所以独立后境内有一部分
来自孟加拉的Rohingya穆斯林.
与汉人跪下普世缠头形成鲜明对比,
缅甸狠狠的整治境内的孟加拉族罗兴亚人Rohingya people.
具体措施有不给予Rohingya公民权,选举权,社会福利.不承认其为缅甸人.大量贩卖
Rohingya人到泰国做奴隶.把Rohingya人驱逐到马来印尼.在泰国南部和马来都发现上百
具Rohingya人尸体的百人坑.
回看中国历史,数次入主中原的鞑子民族,恰是视回缠如垃圾,喜欢用大刀砍回缠.耶律大
石,乾隆开始的清朝,盛世才都是鞑子.平定同治回乱的多隆阿将军主张消灭所有西北回
子,左宗棠主张普世回子.可惜多隆阿在和北伐的云南回子作战中于陕西牺牲了.
大缅意志坚定,心狠手辣;假以时日,或能立克万难,饮马长江,逐鹿中原也未可知.
更何... 阅读全帖 |
|
z*****a
发帖数: 3809 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: waterloo0165 (tomcat3), 信区: Military
标 题: 秦军占中原14年,刘邦遊而不击,江东项公是抗秦主力。项公巨鹿等大会战九战九捷,刘邦却躲在陕西。抗秦胜利后鸿门协定,项公放走刘邦。不料刘邦逆袭,发动陈仓成皋垓下三大战役夺天下后杀功臣,韩信副统帅冤死。后
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 5 19:09:15 2017, 美东)
秦军占中原14年,刘邦遊而不击,江东项公是抗秦主力。项公巨鹿等大会战九战九捷,刘
邦却躲在陕西。抗秦胜利后鸿门协定,项公放走刘邦。不料刘邦逆袭,发动陈仓成皋垓下
三大战役夺天下后杀功臣,韩信副统帅冤死。后来吕后乱政,多亏陈平和周勃老帅逼宫,
才有大汉文景之治。如今武帝登基,娶歌女卫子夫,据说是二婚 |
|
s*****o
发帖数: 22187 | 3 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: Closingbell (CB), 信区: Joke
标 题: 河南郑州地标性建筑中原福塔广场前新添了一尊雕像 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 24 14:41:54 2012, 美东)
发信人: Closingbell (CB), 信区: Military
标 题: 河南郑州地标性建筑中原福塔广场前新添了一尊雕像
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 24 14:40:23 2012, 美东)
很卡通 |
|
w*********r
发帖数: 5995 | 4 【 以下文字转载自 Soccer 讨论区 】
发信人: winderwater (长期高价厚道人民币换美元), 信区: Soccer
标 题: 中原汉子胡葆森-河南建业慢长16年
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 11 17:14:49 2010, 美东)
1992年，建业地产公司成立，1994年建业俱乐部诞生。一个不大的地产公司和一个不大
的足球俱乐部，从小规模运作，到各自成了气候，一转眼，16年过去了。中原汉子胡葆
森，也成为投资足球最有耐心的地产老板。
中国周刊记者 李佳蔚 郑州、北京报道
在胡葆森办公室那一整面硕大的书墙上，一左一右，挂着两幅大小相等的相框画，
甚是醒目。右边的相框画里，胡葆森抱着他的小外孙，一脸慈爱。左边的那幅，则是一
张建业地产上市团队漫画。占据画面前排核心位置的当然是胡葆森。
与其他人相比，漫画中的他有两个明显不同，一是双手交叉放在胸前，霸气十足，
二是脚踩着一只足球。胡葆森收到这张漫画，是在建业上市元年年报发布之际。2009年
3月27日，建业地产公布了上市之后的第一份全年业绩报表，2008年实现32.27亿元的营
业额，稳居河南市场第 |
|
d**z
发帖数: 294 | 5 国务院参事 任玉岭
构建“中原经济区” 填补河南经济“洼地”
任玉岭语录：
“河南之所以成为全国的‘洼地’，我认为，一方面是河南本身创新思维不够，不善于
推出新概念。另一方面，就是国家有关部门对河南的发展重视不够，对河南的发展研究
不足，支持较少。”
“河南地处中原，劳动力尤为充裕，河南人民最能吃苦，最能耐劳，这个地方不应该成
为全国的经济洼地。”国务院参事室参事任玉岭大为河南“鸣不平”。
对目前河南的发展状况，任玉岭毫不留情地做了详细“剖析”。他说，对于河南这样一
个人口大省来说，从人均水平看，河南的财政收入、财政支出等多项重要指标在全国排
名靠后，由此引发了很多新的“倒数”——农村小学生生均经费在全国倒数、每五百万
人拥有高等学校数量居全国倒数、科技研发投入在中部地区倒数、人均文化事业居全国
倒数、工资水平全国倒数等。
“河南之所以成为全国的‘洼地’，我认为，一方面是河南本身创新思维不够，不善于
推出新概念。另一方面，就是国家有关部门对河南的发展重视不够，对河南的发展研究
不足，支持较少。”任玉岭说，目前，全国各地都在转变观念，创新思维，并推出了一
些有创意的经济带和经济区。比如， |
|
w*********r
发帖数: 5995 | 6 今天上午，新晋商（河南）大会暨世界晋商共建中原经济区高层峰会在河南省人民会堂
开幕，省委副书记、省长郭庚茂在开幕式上说，长期以来，晋豫两省经济、文化等联系
就比较密切，一直保持着良好的投资合作关系。许多晋商情系河南、扎根中原，为河南
的经济社会发展做出了重要贡献，已成为河南加快发展的一支重要力量，目前，在豫晋
商及晋籍人员达到10多万人，创办企业2000多家，覆盖全省18个省辖市，这足以说明晋
籍企业家与一亿河南人民血脉相连的深厚感情。
中共山西省委常委、宣传部长胡苏平说，2010新晋商河南大会将是一个继续弘扬晋
商文化、展示晋商风采、联合海内外优秀晋商，为天下晋商创造共同发展机遇，为新晋
商实现跨越式发展提供动力的全新平台。
著名晋商郭台铭在贺电中强调，晋豫两省都有悠久的历史文化传统和商业文化沉淀
，两省商人欢聚一堂，共谋发展大计，是新晋商走出去创业发展的尝试，也是晋豫两省
商人携手发展的契机。（记者 秋风） |
|
n*****d
发帖数: 469 | 7 【 以下文字转载自 board 讨论区,原文如下 】
发信人: nethard (猪咋哼), 信区: board
标 题: [申请]中原（Henan）俱乐部
发信站: The unknown SPACE (Wed Jul 23 20:08:43 2003) WWW-POST
申请人：nethard
版名：中原（Henan)
位置：个人俱乐部
理由，基本想法和规划：大致跟其他地区俱乐部的想法相同，关心家乡，联络老乡啥的
本人愿意担任版主，同时征版副。
以上。 |
|
z*******g
发帖数: 1541 | 8 自从清朝以来，福建广东一代就从来不屌中原封建统治者。
大规模的移民和偷渡从来没有停止过。
共产党也不例外。广东珠三角民国时候经济很发达，根本
没有激烈的农民和地主矛盾。被强行共产后，一直不满。
福建更加不用说了，从来就是自己的一套，整天想着偷渡。
共产党深入人心还是在华北一代。 |
|
w**u
发帖数: 1540 | 9 继续忽悠，连个逻辑都没有
中原统治者？国民政府不知道算不算 |
|
k******k
发帖数: 6800 | 10 2011年12月27、28日在河南郑州举行的首届“中原论道”文化论坛上，中山大学哲学系
退休教授袁伟时、重庆学者王康、清华大学教授秦晖先生、浙江律师陈有西四人，用两
天的时间，对文化与政治改革等诸多话题进行研讨。秦晖回忆说，在2000年前后，他和
学者汪晖和温铁军，就在中国这样的多民族国家是不是适合搞民主制发生了争论。当时
，汪晖等人认为，中国是多民族国家，如果一搞民主就会发生分裂，并举南斯拉夫、苏
联和捷克斯洛伐克为例。
从2000年以来，中国的民族关系在没有民主化的前提下越来越坏，此后陆续发生了西藏
地区的3.14事件和新疆的 7.5事件。秦晖说，“由于民族这个话题比较敏感，公开讨论
不多，但是在上层内部关于我国现行民族制度存废问题有很大争论的，有些人已经明确
讲民族自治是不可行的。”
秦晖认为，列宁式的民族自治有非常严重的问题。但是如果说列宁式的民族自治不搞，
就搞那种大民族的中央集权，米洛舍维奇就是例子，也不见得就是一个成功的范例。
秦晖认为，“印度和南斯拉夫，是我们可以讨论多民族国家前景的最有意思的比较对象
，”因此，在此次论坛上，他以南斯拉夫和印度为例，做了关于民族关系与民... 阅读全帖 |
|
|
o***s
发帖数: 42149 | 12 号称中原首家五星级娱乐场所的郑州红馆KTV，因严重涉黄违法问题5月19日晚被查。当晚，警方用大巴车拉走6车“公主”及涉案人员。案件正在进一步调查之中 。
记者实地探访发现，这家红馆KTV仅距郑州市二七区委、区政府200米左右，被查当晚，涉案人员及“公主”装了6辆大巴车才被带走。
有河南“天上人间”之称的郑州“皇家一号”夜总会在2013年11月被查处后，包括河南原公安厅厅长秦玉海、驻马店原市委书记刘国庆在内的多名高官已相继落马。
红馆KTV被查 涉案人及“公主”装了6车
5月19日晚10时许，郑州一家名为红馆缤纷年代的KTV娱乐场所因严重涉黄违法问题被突击查处。
警方此次行动大部分警力来自郑州所辖县市，这是继“皇家一号”事件之后，河南再次异地用警。
记者注意到，红馆KTV官方网站自称，其是“一家品位高端，中原地区首家五星级娱乐休闲会所”，“开业2年来以优质的服务和独家的经营模式为广大会员提供优质的服务”。郑州红馆“独家配备顶端进口高级音响点歌系统、巨型大银幕的等离子电视360度环绕音响效果的视听设施”等。
5月20日上午，记者赶到位于郑州市二七区人和路与政通路附近的红馆，看到很多过往路人... 阅读全帖 |
|
i***z
发帖数: 7508 | 13 东汉末年以后，关中百万人口， 胡汉各半。虽然都变成汉族了， 哈哈，但是看见鲜卑
人， 契丹，女真， 蒙古人， 基本面貌没啥区别的， 都是亲兄弟， 降了也就降了。
一过了长江， 尤其岭南， 相貌和人种差别比中原和北方游牧民族差异大。 所以抵抗
更加强烈。 |
|
p****t
发帖数: 11416 | 14 今天从夏商周断代工程突然想到的
商干掉夏，周干掉商，其实都是外族入主。要说文化的同一性，恐怕还不如倭日
同中国高
但是和蒙元、满清不一样的是，商比起夏，周比起商，在文化上都更先进。可能
至少在取得统治权之前未必，但是在那之后，商和周分别吸收了夏和商的文化，
并继续发展了自己原有的文化（甲骨文、礼乐等等）。这才是自古以来没人认为
夏和商是亡国灭种的真正原因吧
倭日的文化本身就同时吸收了东西方的文明，有自己的历史和完整体系，有足够
大的本体民族人口基数。假如入主中原，不敢说能把文化大幅度原创性发展，至
少也不会出现满清那样的倒退
若干年后，历史大概就会把昭和天皇同汤武并列吧。比蒙元、满清应该会好很多 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 15 实在不敢苟同。
本来讨论政治实体 就是谈政治上的从属关系 和文化有关系 但不是很大。
例如清朝时对西藏的统治，西藏的文化和中原文化迥然不同，但是只要在政治上有从属
关系，西藏仍然是清的一部分。具体到周和殷商也是如此。
可是日本呢？日本和朝鲜不同，朝鲜在历史上曾经很长时期是中国的藩属国，可能和朝
鲜的地理位置有关，日本还要走很长的海路，朝鲜和中国是直接相连的。日本在历史上
几乎就不曾是中国的藩属，好像只有明朝初期一点点时间。日本国王当时需要明朝的册
封吧。唐朝貌似也没有做到这点。
另外，日寇入侵中国时，中国人的民族观念还不强烈？辛亥时孙中山就提出了驱除鞑虏
，恢复中华，应该是把中华和鞑虏区分开的。直到袁世凯的所谓五族和谐，难道还没有
民族观念？反对袁世凯的21条时，国家观念也没有？
所以您的观点显然不对。 |
|
f**k
发帖数: 15238 | 16 你原文说文明程度
匈奴这种游牧的野蛮文明,显然不如中原的农业文明程度高. |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 17 五胡乱华 不正是证明 很早就有所谓的华夷之辨了吗？
五胡乱华的时候 中原哪个王朝对胡有支配关系？
我倒是想听听。 |
|
p****t
发帖数: 11416 | 18 造反者和被推翻者有没有从属关系，既不是造反合法性的充分条件，也不是
其必要条件
我的观点是文化的承续发展才是合法性的来源。商承续发展了夏文化，周承
续发展了商文化，所以后世认为他们是一脉相承。蒙元和满清是在宋、明基
础上开倒车，所以被认为是蛮族统治。倭日假如统治了中国，几十上百年后
评价肯定更接近商周而不是元清
华夷之辨从来都是文化区别大于血统地域差异。倭日的文化和中华文化的同
质性，不是蒙元满清那种几十年前还是游牧或者渔猎的纯蛮族可以比的。看
看现在年轻人哈韩哈日的劲头，就知道假如倭日统治中原绝大多数老百姓会
是啥态度了 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 19 那我问的五胡乱华里 那个国家是中原王朝的藩属？
请您回答一下。 |
|
f**k
发帖数: 15238 | 20 越南是古越人的一部分吧
在相当长的时间内是浸润在天朝教化之下的,或者根本就是交趾郡,属于祖国神圣不可分
割的
领土.大家写汉字,文化人说汉语,做汉诗,结果法国人抢去后, 全盘法化,把文字都拉丁
化了,
所以就现在看来,越南和中国已经变成不同的区分明显的两个文化,中国中央政府历史上
的一 切同化的努力,似乎都成了侵略.
蒙古反过来,它的确是侵略了天朝,并且入主中原将近100年,后来又被驱逐统治,直到上
世纪三十年代,那么朱明的后人清代人统治蒙古是侵略还是造反?
到了1937年才被俄罗斯又同化一次,连字母都变成了西里尔文,所以,你说蒙古是被侵略,
还是被造反?
在 StationCC (Station Central Committee) 的大作中提到: 】 |
|
f**k
发帖数: 15238 | 21 到法国人占领之前一直是中央政府的藩属国
军事占领上是满清侵略蒙古,文化上是用中原文化同化蒙古,是不是文化侵略? |
|
r******t
发帖数: 8967 | 22 昨天翻了翻《北史》，拓拔和宇文都自称炎帝之后。很强大。不知道倭寇入主中原后会
怎么写。徐福估计是不会的，地位太低。至少也是徐福出海的童男里有秦始皇的小儿子
啥的。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 23 其实不能这么说。
李先念的五师和王树声的河南军区部队，都成建制突围了。
所以说中原突围是胜利的。
失败的是五师在陕南以及河南军区在鄂西北的坚持。五师剩了部分人撤回老根据地，后
来编为12纵；河南军区基本没有坚持下来，除了张才千李人林的几百人马。 |
|
m********a
发帖数: 559 | 24 先念自己的部队没有红军的弟子，那个是河南军区的。中原突围之后，只有359旅让回
了陕北，其他部队不让。 |
|
b*****e
发帖数: 5476 | 25 印象里有支小部队还渡江到江南大摇大摆的转了一圈，是中原的部队么？
据说这事导致老毛对渡江很有兴趣，非得要粟大将带兵过江 |
|
r****p
发帖数: 1854 | 26 <<五岳祠盟记>>
自中原板荡，夷狄交侵，余发愤河朔，起自相台。总发从军，历二百余战。虽未能远入
夷荒，洗荡巢穴，亦且快国仇之万一。今又提一旅孤军，振起宜兴、建康之城，一鼓败
虏，恨未能使匹马不回耳。故且养兵休卒，蓄锐待敌。嗣当激励士卒，功期再战，北逾
沙漠，蹀血虏廷，
尽屠夷种，迎二圣归京阙，取故地上版图，朝廷无虞，主上奠枕，余之愿也。
~~~~~~~~
河朔岳飞题。 |
|
p********6
发帖数: 1802 | 27 塞北不行，东北渤海也是可以的吧，中原王朝的政策应该是西守东打，逐步移民东北，
也可以缓解人口压力 |
|
s**l
发帖数: 11983 | 28 你说的对：
皮定均（1914—1976）
中原突围是1946年6月， 那时候他32岁。 |
|
S*E
发帖数: 3662 | 29 一种说法是：在抗战刚胜利的时候，中原根据地的八路军和新四军
可以大摇大摆，带着瓶瓶罐罐转移到北方。而之所以不走，就是为
了拖住国民党的几十万大军，减轻其他解放区的压力。是否属实？ |
|
a**********r
发帖数: 174 | 30 第1次国共内战始于412事变，全面爆发于南昌起义。
第2次国共内战始于抗战胜利（上党战役是在1945年9月）， 全面爆发是在中原突围（
1946年6月）。 |
|
|
a**i
发帖数: 5846 | 32 你老太不仔细了。赫赫
你这个联结第一页的尾巴就说，中原突围保留了80%的有生力量。
那个所谓损失3万保存2万，你仔细看看第二页，是所谓“最终保留力量”，也就是李将
军说的，加上了突围以后的系列活动的。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 楼顶的文章扯淡的地方在于，在计算成功突围的部队的时候，居然只算小头（皮旅和
359旅），而大头的部分（去陕南的李先念部和去鄂西北的王树声部）根本不算！这么
厚颜无耻的计算方法，恐怕思明州都自愧不如罢？
事实上，成功突围的中原军区部队，保存了4万余人（《中原突围史》，军事科学出版
社），和参加作战的5万余人比，保存了80％的力量，可以算得上是胜利突围了。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 中原军区部队的主要损失是在陕南和鄂西北坚持期间损失的，尤其是鄂西北，大部分部
队都垮了。但是即便把这些损失都算上，也没有损失到只剩7000人。
在陕南和鄂西北开辟根据地失败后，中原军区的部队还有
一纵一旅（皮旅）5000多人
359旅，上面说是两千多人
中野12纵：8300多人
中原独立旅 3000多人
皖西人民自卫军 4000多人 （包含部分新四军2师7师和当地的游击队）
还有坚持敌后斗争的游击队等等。
加起来两万人左右没有问题。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 35 只身逃回延安的不止徐吧，陈昌浩王树声还有好几个都是。
说起来中原突围也是这帮人啊，如果真像某些人建议的，把徐帅派过去当头，成立华中
野战军，就有趣了。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 36 蒙古部落被辽国管理过，其实契丹也是一个广义的"蒙古部落"，契丹语也是一种蒙古语
方言。俄语，维语里的中国就叫"契丹"。
不过呢，当代蒙古族的形成是后来的事情。你对古代草原的历史缺乏一个基本概念。
想象一下，古代的草原上可能就是那么几支部落跑来跑去。有的又离开了，比如南下或
者西去，就可能暂时没人了，然后新的部落又来了，很可能是完全不同的一批人。
比如匈奴走了，鲜卑来了；鲜卑走了，柔然来了，柔然灭了，突厥来了，突厥走了，回
纥来了，回纥走了，契丹来了，契丹南下了，新来的部落(可能是从兴安岭那里过来的)
就是后来的成吉思汗时代的蒙古人。
关于北方草原与中国的关系，我以为应该这么理解:
古代中国有一个基本的内在矛盾: 游牧民与定居农民的矛盾。这个矛盾不是单纯的对立
和敌对，而是一种你中有我，我中有你的关系。很多时候游牧民武力占优势，但是农民
在财富和文明创造上占优势。
两者都是古代中国的不可分割的一部分。
把游牧民抛开，你无法理解和叙述中国历史。
最早，来自西北的不知哪里来的黄帝部落击败并融合了中原的炎帝部落，司马迁说匈奴
是夏朝北逃的后人(不论真假，这是和他同时代的匈奴人这么说的，民族集体... 阅读全帖 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 37 “来自西北的不知哪里来的黄帝部落击败并融合了中原的炎帝部落”
我估计黄帝部落的领导层也是汉藏语系的
炎帝部落可能和奥匈帝国的情况差不多
炎黄因为祖上有渊源，所以能统一起来对付苗族的蚩尤
的) |
|
m***n
发帖数: 12188 | 38 谢谢拉。不过我想提醒您一下，不要用现代社会，或者农业社会来想象游牧社会。
想象一下游牧社会吧。
1) 一个人，一户人在古代的草原上能生活么? 想想，还没有被人类消灭的狼群，想想
冬天? 一些猛人可以短时间生存下来，但是长时间是很难，也不能抚养家庭。个人在
森林里要更容易生存。但是在草原是很难的。
2) 那是古代，一个人生活，工具从哪里来? 在哪里可以交换?
3) 那是奴隶社会。
4) 游牧部落间战争很频繁的。失败者一般身材高于车轮的男子被杀，小孩子和年轻女
人被胜利的部落吸收。比如: 清朝的葛尔丹灭了几个外蒙的部落，引起清朝干预，准葛
尔部落被灭后，其奴隶和属民被忠于清朝的几个部落分了去。清朝时期蒙古族的衰落和
人口减少，是因为清朝政府给他们划定草场，不允许随便移动，也不允许互相战争了。
其实那种移动和战争是古代游牧社会一种生活方式，类似食肉动物的竞争，这种生活方
式被清朝破坏，游牧文明也就衰落了。
5) 整个部族的迁徙是很平常的，比如明朝那些蒙古部落，今天在内蒙战败，一转身就
跑到了青海，或者新疆北部。
又比如南北朝的拓跋鲜卑的北魏，从草原南下，拓跋什翼健在山西北部和内蒙建... 阅读全帖 |
|
y*d
发帖数: 2226 | 39 楚的情况又不同
楚国历史悠久，自成一体。三闾大夫屈原说：帝高阳之苗裔兮，朕皇考曰伯庸。
高阳是黄帝之孙。说起来比周王先祖后稷的血统更高。
不过跟吴的情况相似的是，楚地的平民大概是苗蛮。所以与中原相比，楚算不得
文化发达。其巫文化倒是独具特色。
在武王伐纣的时候，楚是周的盟国。但打下天下以后，到成王时才得授子男之田。
楚当时的情形大概跟其他追随武王的，庸、盧、彭、濮、蜀、羌、微一样，不算
华夏，所以有功也不获封。跟周其实算是平等的关系。按周天子是华夏之王，
并不是说东夷、西戎就没有王。估计在这个时期，楚即使不称王，在其势力范围
内也是有王之实。
因为楚国向南有大片未开化的民族，而且与北方的狄戎不同，战斗力都不强，
比较容易征服。楚开疆扩土比较容易。所以很快就有了天下诸国中最大的版图。
周围的小国也纷纷附庸。
到周室东迁以后，楚的实力，版图（直辖+附庸）都可以跟周分庭抗礼了。称王
也就是水到渠成的事。
跟吴越相似的是，楚没有从周的分封体系里得到什么好处，所以没有维护这个体系的
动力。
而楚一直有自己的一整套礼仪体系，跟周礼不同。比如周用九鼎八簋，楚则是鼎、
簠、缶、壶配套。楚的官制也和周制... 阅读全帖 |
|
y*d
发帖数: 2226 | 40
屈原的那个话是给自己脸上贴金了
但是楚国在夏、商时期起就一直和中原关系密切
确实比起吴越之类的要跟华夏近得多了 |
|
p******r
发帖数: 6213 | 41 楚属荆蛮，一直和中原关系很密切，现在的苗、侗、土家等族都是荆蛮后裔。越在很长
时期内都没被同化，勾践我觉得更多的算是个在浙江一带的大酋长，勾践之后再无越王
，山越或百越遍布华南和现越南。至于吴，我记得东周志里说它是蛮夷子爵，不是伯爵。 |
|
p******r
发帖数: 6213 | 42 查了一下，吴是子爵，周武王封的，第一位吴子是太伯弟仲雍的后代周章。太伯被追封
为吴伯，但太伯无嗣。
吴，周朝的姬姓封国。吴国的起源，按《史記·卷031·吳太伯世家》记载：“泰伯之
奔荆蛮，自号句吴，荆蛮义之，从而归之者千余家，立为吴泰伯”。吴国国君的祖先泰
伯是商朝时期的诸侯周太王的长子，因为周太王有意传位给周文王的父亲季历，于是与
其弟仲雍借替太王采药之名，毅然出走，来到长江南岸的衡山（《史记索引》认为“地
在楚越之界”，今当涂县附近），后继续东迁到今 江苏太湖附近，如《论语·泰伯篇
第八》：“子曰：‘泰伯，其可谓至德也已矣。三以天下让，民无得而称焉。’”当时
江南一代还很落后，由于泰伯、仲雍带来了了中原的先进文化和技术，是为江南开化之
始。周武王灭商后，寻求泰伯、仲雍的后代，当时仲雍的曾孙周章已是吴君，因而封周
章为吴子，追封泰伯为吴伯，另将周章的弟弟虞仲封在周王朝北面夏朝旧址处，并把他
们正式列为诸侯。 |
|
s***a
发帖数: 2141 | 43 笑死鸟，照抄公开出版物《中原突围史》的博客还“真实情况”呢
哈哈哈哈哈
转博客也没用，转博客359旅就“保存完整建制”了？
转博客359旅就不止剩1800条狗命了？
哈哈哈哈哈 |
|
|
m******a
发帖数: 476 | 45 夏朝这个并不真的影响民族自豪感吧？中国的历史已经足够的长，完全秒杀欧洲北美那
几个暴发户，就算运气不好挖出来卷发蒜头鼻又能如何，中国正统不严格搞血统论，无
伤大雅
至于统制权啥的，人文多写些书，好好挖掘东汉到南北朝那段时间中原人和其他东亚人
在西域的活动，比什么口水仗都管用。 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 46 多谢，许宏是考古所二里头工作队队长，对中国早期文化的考古发现十分熟悉。进来随
着断代工程和中华文明探源工程的进行，通过考古等科技方法对中国早期历史有了很多
新发现，可以说大大改写了中国历史。而《中原一千年》这篇科普文章算是向大众介绍
这些新发现很及时也很有趣的文章。
原一 |
|
s***c
发帖数: 1926 | 47 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100otds.html
在此之前，陶寺都邑已经历了二三百年的辉煌。其所在的公元前三千纪后半，即考古学
上的龙山时代晚期，被称作中国历史上的“英雄时代”。这也正是陶寺古国大出风头的
时代。其都城规模巨大，内涵富于“王气”而傲视群雄，使同时代的众多古国相形见绌。
这个时代，在素有“东亚大两河流域”之称的黄河和长江流域，最显著的人文景观应当
就是一座座拔地而起的城圈了。矗立在黄河两岸的一座座土城，就是生活在这里的人们
适应黄土和黄河的产物，是这一地区迈向文明时代处理人地关系和人际关系的杰作。直
立性和吸湿性强的黄土，使得版筑（在夹板中填入泥土夯实的建筑方法）成为可能。高
大的夯土城墙和筑于高台上的宫室建筑等，昭示着社会的复杂化，成为中国历史上最早
的文明纪念碑。这一颇具中国特色的土木工程方法，在现在的黄河流域农村还时有所见。
陶寺都邑就环绕着这样一周夯土城墙，城墙圈围起的面积达280万平方米（所山西队等
2005），城墙周长约 7公里。有人测算过，人走路的速度一般是4~7公里/小时，那么一
队守城士兵快速绕陶寺... 阅读全帖 |
|
s***c
发帖数: 1926 | 48 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100owj4.html
值得注意的是，陶寺贵族墓葬所显现的这套礼仪制度，既有日后被三代王朝文明继承下
来的，也有大量就此失传成为绝响的。
回观夏商周三代更替，尽管是伤筋动骨的改朝换代，但诚如孔老夫子总结的那样，“殷
因于夏礼，所损益，可知也；周因于殷礼，所损益，可知也”（《论语·为政》），下
一个朝代对于上代，继承是主流。而始于二里头的三代王朝对陶寺礼制的扬弃，是否要
归因于这场内部革命对旧传统的“砸烂”，从而导致了文化上的失忆？想来意味深长。
陶寺大墓的随葬品一般都有一二百件，包括由彩绘（漆）木器、彩绘陶器及玉石器组成
的成组家具、炊器、食器、酒器、盛贮器、武器、工具、乐器和装饰品以及以猪为主的
牲体等等，随葬的礼乐器中又以蟠龙纹大陶盘、鼍鼓和特磬最引人注目，已如前述。后
来商周贵族使用的礼、乐器，有不少在陶寺都邑已经现身。
但与三代礼器群相比，它又有些较显著的特点。首先这些礼器都不是用青铜来制作的，
因此有学者称其为“前铜礼器”（高炜 1989）。此时的陶寺都邑已经在使用铜器，但
还没有用青铜来制作礼... 阅读全帖 |
|
f********t
发帖数: 6999 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: whoknowsme (蒙面上网), 信区: Military
标 题: 历史上中原平均需要多少时间同化一个民族？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 3 23:03:57 2012, 美东)
可以往新疆西藏上套不？ |
|
f*******e
发帖数: 2791 | 50 对于匈奴鲜卑那种，两三百年。
佛教民族，强制同化要更久。
穆斯林民族，中原无力同化他们，不被同化就是奇迹了。
目前民族政策，不能同化任何民族。 |
|
