g****t
发帖数: 31659 | 1 一来,肯定要给苏联个面子.
二来,就算中央红军被灭了.苏联也会培养别的代理人.
有钱有枪,什么人招不到?
美国离中国太远,而且中国处在其战略版图上的边缘位置.
基本上是美国的力量能控制的极限位置了.所以中国迟早是亲苏政权上台.
蒋介石之所以上台,还有所谓的黄金十年.
都是华尔街趁苏联没稳定下来钻的空子.
最迟44年蒋介石就基本还清贷款,华尔街也就撤资了.
大家马后炮一下，如果湘江战役，蒋介石不把红军当成另外一个军阀，心存幻想用军阀
对付军阀，而是中央军和湘军彻底围上，和不让红军入桂的桂系形成夹击，中央苏区出
来这批红军会不会被歼灭？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 2 刘邓关系好像是不大行，特别是解放战争最后两年。
太祖和独帅的过节是中央苏区的时候，过草地以后早就冰释前嫌了，要不也不可能让他
去带129师了。
高层里面，最记恨刘的应该就是彭帅了。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 3 最近借了几本.
一个<<许世友将军>>, 里面说许和粟裕神交以久,互相仰慕. 两人第一次见面是
长征结束后在陕北, 当时粟是红七军参谋长.
另一本讲中共烈士子女的, 里面讲顾顺章叛变后,上海形势险恶. 王明,博古就由李克
农亲自护送到中央苏区去了.
两本都是新书, 都没看完. |
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m********a
发帖数: 559 | 4 又开始造谣了。戴季英杀人如麻，跟25军到陕北就要杀刘志丹。后来老毛唱红脸，然后
把他弄到四支队。他跟高不对付，估计枪毙这个出了不少力。他这个人命好，早早就被
打倒，文革安然度过，高寿，真是讽刺。当然高敬亭也不是什么好鸟，也是杀人如麻的
人。不过说他随便强奸就他妈的瞎扯了。那个年代红军第一没几个女的，第二又的话都
是他妈的红军家属，第三那个年代民风保守，他要这么干早他妈的反了天了。造谣要有
点谱。说实在的，高这个人打仗还是有一套，南方三年，也就他这点游击队有点比较大
的战功，中央苏区的游击队都是小打小闹。高还是文化太低，没有明白形势，当年董老
回乡的时候跟他长谈，他还是没有搞明白。要是先念在他的位置，情况就会很不一样。
当然即使如此，也最多大将。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 程子华这个说道很多。人生经历很有趣的。几起几浮啊。
一上来就是红八军领导人之一，负伤以后脱队，又回中央苏区从头干起。好不容易有机
会到了红25军，
算是有了自己山头，抗日一来，又被剥掉了，344旅政委成了黄克诚。解放战争总算扬
眉吐气，成了手握
重兵的封疆大吏，解放了以后，却成了19个兵团司令（还包括三个国军起义将领）里面
唯一没授衔的。 |
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L*****s
发帖数: 6046 | 6 周恩来为什么这么牛？
1931年 --- 1936年长达五年时间内周是中央苏区事实上的CEO， 毛要向周汇报。
维基
第一次国共战争
1931年底，周恩来进入中央革命根据地后，任中共苏区中央局书记、中国工农红军总政
委兼第一方面军政委、中央革命军事委员会副主席。1932年10月，中共苏区中央局在宁
都开会，周恩来主持，史称宁都会议，矛头主要针对毛泽东[37]。任弼时等中央局领导
以临时中央的行动方针为依据，批判毛泽东“专去等待敌人进攻的右倾主要危险”，提
出把毛召回后方免除军事指挥权，前方由周恩来负责指挥作战的建议。最后经周恩来折
冲，通过留毛泽东在前方辅助周恩来指挥的决议。但毛执意离开前方，答应“前方何时
电召便何时来”[38]。
1933年春，和朱德一起领导和指挥了第四次反“围剿”斗争并取得大胜。毛泽东在后方
遭遇冷落两年之久，后来掌权后反复提及此事。周恩来在1972年遭斗争时曾反复检讨宁
都会议后“未曾向主席求教过一次，现在反省起来，对照主席在宁都会议的临别之言，
我真无地自容”[39][40]。
1933年1月，中共临时中央由上海迁入苏区，同年秋，李德受共产国际派遣也从上海到
... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Apr 5 13:12:18 2010, 美东) 提到:
天天看人说没有日本侵华，常公就灭了土共了。怎么灭？长工用中央军和土共死磕？长
工用杂牌军和土共死磕。土共自己不发展势力和地盘，在陕西等死？老常搞民主选举，
选死土共？
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Apr 5 13:16:59 2010, 美东) 提到:
至少不至于像解放战争那样3年就丢了天下。tg只能困居陕北一隅，西路军试图打通苏
联结果全军覆没。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Apr 5 13:22:11 2010, 美东) 提到:
为啥只能困居陕北？
1. 土共自己自满自足不发展？
2. 长工上中央军去死磕？
3. 长工上杂牌军去死磕？
以上三个总得有一个正确吧... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
northsnow (北雪飘) 于 (Thu Mar 11 16:11:53 2010, 美东) 提到:
大家讨论一下
为什么萧克上将会在一四方面军会师时支持张国焘而不是毛泽东?
萧是井冈山上的老革命,是毛的老部下,以前一直在红四军２８团王尔琢手下,
怎么讲,萧也是和毛亲一点
支持张国焘是为什么?
害怕了,看张国焘人多枪多?
准备投诚,立一大功?
还是觉得,张领导中国革命比毛有前途?
还是,推自己时任二方面军副总不满?想借国涛之力生成总指挥?
嫉妒毛对彭德怀,林彪比对自己好?
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shanggj (shanggj) 于 (Thu Mar 11 17:12:24 2010, 美东) 提到:
当时二方面军的头头都在摇摆吧. 有过硬的材料证明
任, 贺, 关, 王等在当时明显偏向毛吗? 任倒是指示过禁止散发一些四方面军编的材
料,但怎么看也只是想保持中立.
不知道肖为什么被挑了出来, 还是另有内幕?
另外, ... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 9 夏宇立 《炎黄春秋》2010年第11期
遵义会议之后，中央红军土城作战失利，渡江北上入川受挫。为了摆脱严峻的不利局
面，1935年1月29日至3月21日，中央红军在川黔滇交界处的赤水河上，由东至西，由西
至东，来来回回作了四次横渡，这就是人们所说的四渡赤水。
我们先来回眸其主要经过:1月29日，中央红军退出土城战斗，在猿猴场到土城之间
，分三路西渡赤水河(即一渡赤水)， 向川南的古蔺、叙永方向开进。2月2日，其右纵
队红一军团围攻叙永县城不克，撤出战斗，继续西进。7日，中共中央决定"以川、滇、
黔边境为发展地区"，并 令各军团迅速脱离川敌，向扎西(今云南威信)地区集中。接着
，进行了休整和整编。由于土城作战的严重伤亡，为了维持战斗力，部队缩小编制。
2月中旬，中革军委("中央革命军事委员会"之简称，下同)发现川军和滇军分由南
北方向压来，留驻不利，决定回师东进，到国民党军兵力薄弱的黔北地区寻 机歼敌。
18日，中央红军遂由太平渡、二郎滩开始东渡赤水河(即二渡赤水)，重入贵州。24日，
进占桐梓。26日攻占娄山关，击溃黔军两个团，并于27日 击溃黔军六个团，再占遵义
。28日，击... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
careerchange (Stupid) 于 (Sat Apr 17 15:40:31 2010, 美东) 提到:
问题一：如果第五次反围剿由老毛来指挥，红军能否胜利？共党的所有宣传都把第五次
反围剿的失败归结到王明博古身上，是一种很片面的看法。红军的优势在于运动战，以
及比国军更强的战斗力两点上。在头四次反反围剿战斗中，国军使用分进合击战术，兵
分几路进攻苏区。共军则抓住其一部，以局部优势兵力解决之。但是国军在第五次围剿
中才用了完全不同的战术。为了对付红军的运动战，国军在第五次围剿中，在向苏区推
进的过称中，修建了数千座碉堡，牢牢地围住苏区，以寻求红军主力进行决战。对于红
色根据地，老蒋也采取了封锁加破坏战术，苏区农民被迁移。老蒋成功地将这场战争变
成了硕大的中华民国跟小小的苏维埃共和国之间的国力之争。红军被剥夺了运动战的机
会，在这两“国”拼国力的情况下，即便让老毛或者哪个别的军事天才来指挥，红军能
不能取胜也很难说。
问题二：如果没有西安事变，老蒋能否打败陕北红军？共党的宣传把红军说成不... 阅读全帖 |
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D***e
发帖数: 48486 | 11 王明没去过中央苏区吧？
博古没有肃反经验，所以老毛后来一直想查清楚向忠发是否叛变
因为之前向忠发据理力争，把张国焘和陈昌浩送到了鄂豫皖，否则。。。。。。 |
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D***e
发帖数: 48486 | 12 叶剑英内事儿一直没定论
张国焘自己要去哪儿我不清楚，但是中央开会讨论的时候，至少有去中央苏区的选择，
向忠发反对了 |
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l*w
发帖数: 3758 | 13 书多了去了。看你看不看。
咱也不多说了，就看时间顺序吧，李文林30年5月就开始打AB团，总共打了上千人。现在
坊间的很多打AB团的恐怖手段实际就是李文林的手段。比如现在栩栩如生控诉30年赣西
南特委如何反AB团，然后再控诉老毛，问题是那个是李文林等人干的。
1930年9月24日，李文林的赣西南特委印发的第20号《紧急通告，在“最近破获赣西南A
B团的经过”一题中说：“团特委发行科朱家诰，因工作消极，言论行动表现不好……万
安县委破获，AB团告朱是团员，写信告知特委，特委即把他拿起审讯，在初坚决不肯承
认，我们采取软硬兼施的办法严审他，才供出来，红旗社列宁青年社，赣西南政府，都
有AB团的小组织，组织赣西南AB团的总团长是谢兆元，当即把谢兆元及总团部的一切人
员全部捉拿，严加审问，所有混入党团特委和赣西南的AB团分子全部破获，并将各县区
的组织通通供报出来。”
紧急通告还在“彻底肃清AB团的具体方法”一题中强调说：“AB团非常阴险狡猾奸诈强
硬，非用最残酷拷打，决不肯供招出来，必须要用软硬兼施的办法，去继续不断的严形
〔刑〕审问……找出线索，跟迹追问，主要的要使供出AB团组织以期根本消灭... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 14 随便你相信谁吧，你相信什么，我也不在乎。也不是写给你看的。是写给不会回帖的人
看。
李文林、曾炳春这些人什么时候死的，书可以查党史人物志。不行可以google.看看他
们什么时候死的。是不是32年5月。
然后查年谱，看看32年5月30日，当时大家当时都哪里。不是老毛是祸首吗，看看这个
祸首当时在哪，什么职务。看看老毛啥时候被夺的权。一直排名如何。这个不难吧。
再看看当时中央苏区谁管事，查他年谱，看看32年5月30日，他在哪里。不就完了。
这是最容易的地方了。俺也不指望大家去看史料里那些报告决定什么的了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 ft，一个非主力军的军长政委就成特别能打仗的了，那军团长，总参谋长都怎么算？
红军时代，高级军官牺牲率本来就很高。中央苏区的打AB团没觉得对战斗力有什么影响。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 16 郭化若回忆李文林是老毛放的：“第二次反‘围剿’后，抓到李文林。我参加了审问。
李文林说‘你们不要动刑。我不是AB团分子。我在上海汇报时见过陈独秀，我是陈独秀
派的’。审问后，我向毛泽东同志作了汇报。根据他的口供，看来不是AB团，于是把他
放了。”
我没有回忆中央苏区那本书，所以就不列了。现在说是项英主持放的比较多。不过老毛
45年7大时候就给富田事变相关的李文林、金万邦、段启凤、龙超清、萧大鹏、谢汉昌
、朱昌偕等人平了反，追认为烈士。刘敌没平反，是因为毕竟是兵变，从允中伪造信件
，万一老彭相信了就完蛋了。段良弼脱党了，也没平反。后来在延安有说了一个不杀，
大部不抓。
最后那句话也说32年5月被杀的。那一把江西苏区AB团主要头目250多人一天干掉。当然
了，是在漳州的老毛用手机下的命令。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 17 这个是32年一月分的决议案，反正我是看不出来周有什么责任
苏区中央局关于苏区肃反工作决议案
（一九三二年一月七日中共苏区中央局通过）
中央局在深刻的检查了过去苏区肃反工作以后，完全同意周恩来同志的报告一，一致的
认为去年十一月苏区党大会是一般的接受了中央对苏区关于肃反工作的指示。尤其是去
年十二月中央局给各级党部的指示信，更明确的给过去苏区肃反工作一个总的估量，并
指出了一些正确的办法，现在看来仍然是不够的，且还有些没有估计到的；至对闽西肃
反工作的估量则是错误的。因此，特成立下列的决议：
一、苏区党大会，尤其是中央局指示信指出：富田事变是AB团所领导的反革命暴动，过
去反AB团斗争是正确的，是绝对必要的，的确给AB团一个致命的打击，破获了AB团的重
要组织，巩固了苏维埃的政权。但是，过去因为对AB团及一切反革命派认识不正确，将
AB团扩大化了，以为一切地主残余富农分子都可当AB团看待，以为一切从异己阶级出身
的分子都可能的是AB团，把党的错误路线的执行者和犯错误的党员与群众都与AB团问题
联系起来，甚至发展到连工农群众都不能信任了；于是觉得AB团是肃清不了的。有了这
认... 阅读全帖 |
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B****s
发帖数: 5731 | 18 你又不是没有，想贴就自己贴好了。
事实就是那么多，在多绕弯子也没啥意思。
激起富田事变的人才是富田事变的最大责任人。如果没有富田事变，行委也就是犯了立
三路线的错误，
具体怎么处罚，要看落在谁手上了。李立三本人都是可以改造好的同志么。段不去报告
就不是立三路线
了？30年8月份的二全会不就是用立三的圣旨踢掉的李世奇么,那能赖得掉么。
但是有了富田事变，性质就不一样了，那是立三路线下AB团发动的反革命暴动，那就没
几个人能活了。
周怎么可能去救反革命分子。你还真当人家是菩萨。
要不是毛派人去端行委的老窝，把和自己路线不同的人一锅端，而且马上就开始杀人，
20军至于如此
么，兔子急了还要咬人呢。
周最多是见死不救的责任。你要把责任推给三人团，那还有些道理。周是没有反对肃反
，但是一直是反
对这种把一起路线不同的人都当AB团、滥捕滥杀的肃反中心论的，他对制止中央苏区的
肃反扩大化是做
了最主要贡献的。即使肃反是完全错误的，那周的功劳也是远远大于责任的。
周在肃反上的作为和毛在大跃进的能比么？看到周在南宁，彭在庐山被毛一顿暴搓，你
要让别人先反左
倾，那也得有那个胆啊。
当时毛始终是中央局的委... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 19 南下的问题举个例子，本来自己这个鸡蛋（中央苏区）就被石头磕破了。自己补了一下
，赶紧逃窜，补的裂纹少了点，就还想正面碰石头？你不跑出石头范围，找机会重新让
自己这个鸡蛋进化成石头，这不是好了伤疤忘了疼吗？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 20 老大，战略回旋余地都已经说了多少遍了，你还是没看到这个词儿？不是说当地部队强
弱就完了的。当地部队强弱只是一个静态标准。而是你能够在不断增援情况下的应对策
略余地，回旋空间。老毛在根据地反围剿都是用得运动战，而不是阵地战。而你跑到四
川除非你进藏，不然就必须打阵地战。中央苏区就这么丢的。你展开地图看看南下地形
和北上的地形。还有范围，同样部队扔南下的地方可以围成铁桶，扔北方能飘出水花不？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 21 老毛在中央苏区开始的时候拳头比张国焘大多了。遵义之前败走是老毛打拼的？老毛当
时不打算建根据地才是对的，在包围圈里面想根据地那是妄想。还是那句话，根据地的
作用和意义的研究，不是你我可以望老毛项背的。老毛在不知道陕北根据地的情况下也
是北上比南下强。有了陕北根据地只能算是意外之喜，没什么说老毛是两眼一抹黑的说
法。感觉你绕来绕去就是自己想法绕，根本不看具体情况和事实。没有人用未来去回顾
之前，就是按照当时的具体情况分析，北上就比南下强。甩开包围圈才是红军当时该做
的，而不是在包围圈里面建根据地。当时老毛北上目的是脱开包围圈，确实没想建立根
据地，但是这就是老毛比张国焘高明的地方。根据地也要看时机建立才对，不是什么事
情一贯都会正确，错误的时机做正确的事情结果依然是错误的。根据地的想法应该是着
眼于发展根基，都跟你说了，四川做根据地就是找死。地形，外部环境，工作环境，和
共产党可以施展的环境都不配合。你不断强调的根据地，我早就跟你说了，那是妄想，
在包围圈里面做根据地那就是王明的思路，最终要和老蒋打阵地战，纯粹找死。中央苏
区被剿灭刚刚过去没多久的事情，时候就马上继续犯这个错误，还有什么... 阅读全帖 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 22 1942年的延安抢救运动，有多少人被打成汉奸、特务？抓了多少人？杀了多少人？有多
少人被逼自杀？一直查不出一个准确的数字。
《毛泽东文集》第三卷中有一篇1943年8月8日《在中央党校第二部开学典礼上的讲话》
，注明是“根据中央档案馆保存的讲话纪录稿刊印”，按理应当是真的原文了。但杨奎
松在《延安整风的台前幕后》一文中引证的，毛泽东在同一天同一篇讲话中却有：一个
2500人的党校已挖出250个特务，而且估计不止此数，“恐怕是二百五十到三百五十的
数目”。 还举了行政学院的例子说，“除了一个人以外，教员、职员全部是特务”。
“学生中很多是特务，恐怕是过半数。” 看来杨奎松大概没有这样大的胆量，敢编造
这么一大段“最高指示。”
中央党校“一个2500人的党校已挖出250个特务”，行政学院“除了一个人以外，教员
、职员全部是特务”。“学生中很多是特务，恐怕是过半数。”解放区的机关报《解放
日报》在“抢救”高潮时有80% 以上的同志被打成“特务”。军委三局电讯学校二百多
人，抓了170个“特务”；关中师范学校参加整风运动88人，挖出62个“特务”；绥德
师范挖出230 个“特务”，占该校总人数的... 阅读全帖 |
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a**********r
发帖数: 174 | 23 这也是我困惑的地方。
刘志丹活动都是在TG的领导下，包括进入黄埔军校和之后策动起义。在建立根据地的时
候，也是在TG陕甘省委领导下。陕甘省委那些人一度在26军成立时夺过刘志丹的权。至
少陕甘省委的活动中央应该是知道。而且还占了红26和红27军两个番号，中央不会不知
道。另外后来红25军也过去了，组成了红15兵团。这个兵团的番号，应该不至于他们自
己随便起。
我想一种可能是长征中的中央有可能已经失去了和TG各省省委的联系。另外，中央领导
人应该知道以前陕甘有游击队，但在长征他们并不知道他们是否还活着，因为当时绝大
多数的苏区（包括最强的中央苏区和鄂豫皖苏区）都被端了。当他们看到报纸的报道，
才“惊奇”的发现他们居然还坚持住了一块根据地。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 24 ·缪一轮·
一
这已经是30多年前的事情了。上个世纪70年代末，一贯以左派著称的王震访问英国
。他带着访贫问苦的明确意向访问了一位失业工人，却意外发现那位工人所享受的失业
津贴、免费医疗、子女免费教育、花园住宅、家庭设施……总之生活总体水平比他这个
享有巨大特权的在职的中国副总理还高。耳听为虚，眼见为实，事实胜于雄辩，王震还
是服膺事实的。他感慨地说；“我看英国搞得不错，物质极大丰富，三大差别基本消灭
，社会公正，社会福利也受重视，如果加上共产党执政，英国就是我们理想中的共产主
义社会。”
可是问题是，“如果加上共产党执政”，英国还能够建成这样的理想社会吗？
许多同志也许会说：“绝对不可能！”
但是我想，如果我们把中国共产党改造成为瑞典社会民主党那样的政党，彻底放弃
党国体制，认真建设民主宪政，那就完全可能。
那么问题又在于，中国共产党可能变成瑞典社会民主党那样的政党吗？
我的回答是，如果真正兑现保护和发展先进生产力、先进文化、全体公民利益的承
诺，落实“以人为本”的“科学发展观”和“党内民主”的设想，把“权为民所赋”转
变为一系列的实际操作和程序制度，中国共产党就能够完成自己的脱胎换... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 25
老张要是见到老毛后，找个罪名把老毛直接挂掉。
比如追究丢失中央苏区的责任。
4方面军8万人，吞掉中央红军万把人，问题不大吧！ |
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a**********r
发帖数: 174 | 26 是的。地方军阀保存实力，常校长也想借此消弱地方军阀。
如果常校长真相消灭掉中央苏区，他应该从西面进攻。 他从北面发动进攻，明显想让
TG南下进入广东军阀陈济棠的势力范围。没想到陈济棠和TG密约，放TG过，但不停在广
东。这让TG轻松过了一二道封锁线。后来在湘江第三道封锁线时，广西和湖南军阀也想
放TG过去，界首的渡口都没守。但TG中央太磨蹭，才大打了一把，把中央红军干掉很大
一部分。后来，由于红军想在四川立足才和四川军阀打了几仗。 然后北上，没有什么
大军阀。到陕北后，想向西发展，进入马家军的势力范围，马家军开始也想让TG过去，
见TG想在此建立根据地，就出手把西路军灭了。后来，TG又想东进山西，被阎锡山打了
回来（刘志丹就牺牲在这时候）。但马家军和阎锡山都没有想帮中央军把TG灭掉的意思。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 27 如果不离开中央苏区，日本又如入侵，还真的难说，等湖南广西军阀越做越强后，能不
能离开江西福建边界那一片还难说。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 28 我读长征 -- 另一种屁股
这章里讲讲不是那么赞美长征的书和反共的书.
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<<我的回忆>> 张国焘
焘哥一直身居中共最高层, 在长征时的中共高层中可能没有比他资格更老的了. 焘
哥的回忆录有三册, 讲长征的在第三册. 读完焘哥的回忆录, 我最大的感觉就是这本
回忆录应该改名叫<<我的答辩状>>. 焘哥真是一点责任也不愿意担当的: 红四肃反,
“我”很公正, 制止了肃反扩大化; 第四次反围剿失败, 是敌人太强大, 外加邝继勋
太土; 和红一汇合后, 那更是不用说了. 但唯独大家最感兴趣的草地密电, 焘哥闭嘴
了, 一个字也不吐了, 我看是做贼心虚. 焘哥为人心狠手辣, 不能容人, 在早年的党
内就有此名声. 从他自己的回忆录上也可看出一斑. 我的意见是看焘哥的书要很小心.
索尔兹伯里在<<长征--前所未闻的故事>>一书中评价焘哥写自己和朱德彻夜长谈那段
, 说张回忆朱说红一的情况比较可信... 阅读全帖 |
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D**g
发帖数: 739 | 29 三、笔杆子，枪杆子
说到枪杆子，人们马上想到以“枪杆子里面出政权”理论著称于世的毛泽东；以为枪杆
子理论出自他的天才创造。
袁世凯最先给中国政治带进来了枪杆子。通过对枪杆子的纯熟掌握运用，满清王朝不得
不接纳他，辛亥革命也不得不接纳他。
孙中山则最先给中国革命带进来了军事。同盟会的革命活动，基本就是对武装起义苦心
竭虑的策划与发动。
于是中国的革命或反革命，一开始便具有了与别国的革命或反革命截然不同的特色。
把枪杆子用到炉火纯青地步的，还是蒋介石。
他登上中国政治舞台首先利用了鲍罗庭提供的机遇，其次便是手中的枪杆。
首先也来源于其次。鲍罗庭错以为他是一支革命的枪杆。
毛泽东对枪杆子的认识也经历了一个长期过程。
他最初并不赞成暴力革命。倾向于克鲁泡特金的无政府主义，而不是马克思的无产阶级
专政。1919年受五?四运动影响，毛泽东在长沙创办《湘江评论》，第一期《创刊宣言
》上，即针对“打倒强权”提出了一番颇为温情的理论:“(一)我们承认强权者都是人
，都是我们的同类。滥用强权，是他们不自觉的误谬与不幸，是旧社会旧思想传染他们
遗害他们。(二)用强权打倒强权，结果仍然得到强权。不但自相矛盾，... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 ft，去看看当年的中央苏区的历史吧。周相也是没斗过太祖，最后才心悦诚服拜倒在太
祖脚下的。 |
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c***d
发帖数: 996 | 31 创业真不容易啊， 从二七年干到三七年， 杀的敌人和自己人都血流成河。十年辛苦，
中间也几上几下，到最后一个南下一个西征，从组织系统上被完全清算和收编。
四方面军何尝拿到过中央苏区和第三国际什么好处，如果从来不曾和中央会师，等中央
真被胡宗南碾死，不是一切名正言顺。好比太祖，还不是上海中央来了以后坐了两年的
冷板凳。如果张徐陈老道一点，早早以退为进， 怎么会走到绝路上。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 32 红四高级将领不多，那是因为老张砍人比较有效。从能征惯战来讲，红一也不弱于红四
，只强不弱。后来中央军把红四搞的怕怕的，这也是张为啥要过河的原因之一。反过来
看红一，老毛，彭德怀等人当时就很明确，哪怕过河也要搞完胡宗南再走。搞完后，也
就不用过河了。
至于刘帅的地位，在27年前，在土共内就很高，不是徐能忘其项背的。红四军时期，老
毛如果被搞走，老毛就建议刘伯承去中央苏区执掌红军。按道理讲，红军总参谋长是老
徐上级啊，老徐可不是红一参谋长，是红军总参谋长。如果老徐早听中央话，土共编四
个师，那老徐师长上不了他的。最后怪自己吧
）。
5
129
的战功更大。
来太
一个
optimism and drive that I have benefited from and continue to rely on that
I want all of you to find. Immigrants are inherently dreamers and fighters |
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c***d
发帖数: 996 | 33 老周最牛是是军道杀拳。。。
其实老周最牛的是承认错误。其实七大他应该倒台的。土地革命失败什么王明左倾路线
啊， 王明37年才回国， 中央苏区那么多人被邓发枪毙了不都是周副主席点的头，博古
一个书呆子懂的什么。 老周在一方面军和四方面军都没什么铁交情，又带过国民党的
中将军衔混过长江局，在七大应该是和王明一起作中央委员的。这个痛哭流涕永远作主
席的好学生也还是有用的。。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 34 "密电"问题产生的过程
1937年3月，延安发起了大规模批判张国焘运动。在政治局扩大会议上，毛泽东说
出了一段举座为之震惊的话来："张国焘在分裂红军问题上做出了最大的污点和罪恶。
左路军和右路军的时候，叶剑英把秘密的命令偷来给我们看，我们便不得不单独北上了
。因为这电报上说：'南下，彻底开展党内斗争。'当时如果稍微不慎重，那么会打起来
的。"（《毛泽东年谱1893～1949》上卷，人民出版社、中央文献出版社1993年第666页
）这就是后来称之为"密电"之说的源头。
1951年8月编辑出版的《毛泽东选集》第一版，在对"巴西会议"的注释中，有这样
的叙述："这时，张国焘率领一部分红军和中央分裂，不服从中央的命令，并企图危害
中央。中央在这次会议上决定脱离危险区域，并率领服从命令的红军向陕北前进。"（
《毛泽东选集》第二卷，人民出版社根据1952年8月第一版重排本，1966年改横排本第
501页）这里的"企图危害中央"、"脱离危险区域"，就较"南下，彻底开展党内斗争"大
大地跨前了一步。
"文革"前后，时任沈阳空军副司令员的吕黎平说得更为具体："密电"是他亲自参与
译出的；"密电"内容性质... 阅读全帖 |
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T****7
发帖数: 307 | 35 西路军的事情,大家从毛主席到张主席,由叶帅到徐帅,聊得不少了.但是此事,以及之前
的红一红四会师,草地的南下北上之争,之后的抗战统一战线,有个重要的角色--"远方",
尚未引起足够的重视.
"远方"的分量是很重的,28个半能够掌握中央,背后是"远方",甚至六大本身就是在莫撕
科召开的.中央苏区五次反围剿的灾难,是在"远方"的代表28个半的直接指挥下造成的.
对于"远方"的批判,毛主席跟张主席的观点是很相似的,但是他们的具体应手又非常不同.
毛在遵义会议首先设法把军事指挥权拿到手--鉴于迫在眉睫的军事灾难,解除博古李德
的指挥权已是容易为众人所接受的,甚至他们自己都没有多少可以分辩的.对于政治路线
问题,其实1934年的灾难,苏维埃运动的在南方广大区域被扑灭,很能说明在战略的层面
出了问题.但是毛并没有发飙--这个是十分明智的决定,虽然28个半是一介书生,但是他
们实际上是"远方"的代表,以后给他们安的教条主义帽子并不合适,他们的真正问题在于
他们是"远方"的人,他们的错误也是远方脱离实际,或者根本没有以中国人民为重.但是,
跟"远方"摊牌的时机远远没有成熟.
张主席统兵八万,意气丰发,... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: 许世友：党内除了主席，谁也斗不过老张
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 7 02:03:14 2011, 美东)
许世友原先最服张国焘
《党史文苑》2004年第7期
许世友虽然出身行伍，但为人胆大心细、富于机变。
他早年一直在四方面军，张国焘来鄂豫皖之后，曾中生、许继慎等人对张国焘的许
多做法都很不满，他们曾经召集过包括许世友在内的一些人开会，议论张国焘，许世友
不发言，后来一定让他说，他就说：“张是中央的代表，反对他不是反对中央吗？中央
不比我们高明？”这个会议后来被张国焘定义为“反党”，而许世友这个讲话却大受张
国焘的欢迎，以后，张国焘对许世友大加提拔，成为四方面军的主将之一，名次在王树
声之前。
许世友后来和老人回忆的时候说：“那时候，我是无门无派，我就是觉得当兵打仗
，不听上面的要吃亏，曾中生他们太书生意气了。党内除了主席，谁也不是张国焘的对
手，老张（许世友一生都称呼张国焘为老张）手很黑，一般人斗不过他。”
说许世友不服毛是文人瞎扯... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 38 总理放过了顾的女儿。下面是对他女儿的采访：
在20世纪30年代的上海滩，顾顺章是一个谜：在观众面前，他是手法精奇的易容高手，
声明在外的魔术大师；对于工人劳苦大众来说，他是北伐时期第三次上海工人武装起义
的总指挥；在江湖当中，他是青帮洪帮许多大爷的座上客；在国民党特务机关看来，他
是“红队”那一群亡命刺客的首脑；在中共党内，他是天字第一号的特工，是中央政治
局候补委员，是中共保卫组织“特科”的负责人。正是因为顾顺章有着如此重要的地位
，当他投靠国民党之后，他也被称作是“中共历史上最危险的叛徒”。
1983年，原中国对外贸易部部长李强来到上海特地约见了一对身世坎坷的母女。在那次
见面当中，他们谈起了半个世纪前的“爱棠村事件”，谈起了那个遥远的名字——顾顺
章。
顾利群：“在1983年，李强到上海来接见我的母亲，就是张萍（张永琴）女士跟我。一
道到国际饭店，他跟我们谈了一些话。他说现在这个事情已成为历史了，在当时情况下
，为了革命的需要，不得已而采取这样的行动，那是没有办法的。但是我可以跟你们澄
清：一点，向忠发不是顾顺章出卖的；第二点，‘伍豪事件’也不是顾顺章所为。他唯
一的就是出卖关在... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 1 东北抗日联军是不是共产党领导并且以共产党武装为主体的？
2 1931年918的时候，TG在东北没有一兵一卒，难道你要TG从中央苏区发射远程导弹打
击日军？
我看你说话的确也挺费劲的，呵呵。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 40 蒋介石在东北也是没有一兵一卒,对不对.
既然前面老牛要求蒋介石派兵东北抗日,
我不过顺便highlight这个错误而已.
btw:我说的是918那时候.你显然不知道东北抗联的来龙去脉.
后来的抗联是共产党领导的,不过是苏联共产党.是越过中共接受苏联领导的.
1 东北抗日联军是不是共产党领导并且以共产党武装为主体的？
2 1931年918的时候，TG在东北没有一兵一卒，难道你要TG从中央苏区发射远程导弹打
击日军？
我看你说话的确也挺费劲的，呵呵。 |
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g***r
发帖数: 3498 | 41 中央红军要跑路，差点被留在中央苏区“坚持斗争”那次吧 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 土地是要长期才能出资源的，原来江西的中央苏区没有土改？但是tg竭泽而渔弄到最后
也只能长征跑路。 |
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m******n
发帖数: 6673 | 44 老毛一介书生，在一个动荡的年代，如果不能夺取军权，就是有满腹的妙计，也只
能做个军师之类的。
那他就会空有凌云志，却无实施之地。
从师范毕业后，去北大做图书管理员，然后就去做社会调查。当过的官，不管是共
产党的，还是国民党的，都是文职。
当然获得军权有两种途径。一个是自己行伍出身，打出一片天来，另一个途径是能
收服一批将领。
老毛走的应该是通过第二个途径。
秋收起义应该是老毛的第一次书生带兵的军事尝试，而三湾改编则是他按照自己的
理念打造军队的起点。当然了，秋收起义失败后，老毛带队跑到了偏远的井岗山，实在
是一个明智之举。有自己改造过的军队，还收降了当地的土匪。但以后根据地稳固了，
来投靠的军事大佬就多了，朱德，彭德怀，陈毅，后来还有刘伯承等。这些人后来都是
元帅和大将之类的人，都是行伍出身，当时肯定对老毛一个书生却想抓住指挥权不满，
老毛经过了与他们的几次拉锯战。
老毛第一次失去军权是在1929年红四军召开的第七次党代会上，当时朱德和老毛对
垒，陈毅则是两边都批判，结果陈当上了前委书记，老毛被选下去，老毛愤而离开了红
四军。后来红四军去... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 45 德械师 - 中德军事合作
作为欧洲陆军强国的德国，历来就是一些在军事上相对比较落后国家的学习效仿对象，
如日本明治维新时所建立的陆军几乎就是照搬普鲁士陆军全套军事思想、建设制度和制
式操典。而中国很早就开始学习德国军事，清朝后期所建立的新军，就有着深深的德国
军事影响的烙印。
1927年，第一次国共合作全面破裂后，蒋介石的国民政府便迅速驱逐了苏联军事顾问，
开始向德国寻求军事援助。德国适逢一战战败，根据凡尔赛条约的规定，只能拥有一支
十万人的军队，大量职业军人被迫离开军队，这些除了军事知识以外对于其他领域知识
、技术一无所知的军人，便成为各国（尤其是军事领域较为落后的国家）争相聘用的名
师。但是，凡尔赛条约有明确规定不允许德国公民在外国军队担任军事顾问，而德国军
方则希望他们去外国担任军事顾问，以使这些退役人员能利用在国外军队服务的机会，
获取最新发展的军事知识和技术，使德国军队不至于在军事学术方面出现断层，同时更
含有希望这些人员在以后归国后能继续在德国军队中服务的深意，所以德国军方对这些
人员远赴国外担任军事顾问是暗中鼓励与支持的。
而蒋介石的国民政府早在1927年四一二事变之前就... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 46 烟草是大烟吗？
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毛泽东在建立赣南闽西中央苏区后，于1930年进行了一次社会调查，写出了《寻邬调查
》。他调查发现寻邬城13个行业80多家店铺中，只有4家本钱较多，其中有两家制黄烟
的店铺。这引起党开始注意到烟草业在苏区经济的作用。
1941年春，国民党政府对陕甘宁边区实行经济封锁，烟草供应困难。当时毛泽东号召边
区“自力更生，丰衣足食”，并指示三五九旅到南泥湾开荒，种粮食、种蔬菜，还种了
烟草。1942年8月，毛泽东在高级干部会议上作《经济问题和财政问题》报告时，对三
五九旅1942年开荒，种粮、种菜、种烟、种麻，解决部队急需，给予了充分肯定。
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g*****g
发帖数: 6798 | 47 下面的话说的清清楚楚.
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1941年1月，皖南事变发生，新四军遭到惨重损失。而在事变前，毛泽东就对国民党存
有戒心，曾制定过一个先发制人的计划，打算派15万精兵打到国民党后方去，但这个计
划最终被共产国际否定了。这件事深刻反映了中共与共产国际的重大意见分歧，同时也
让毛泽东的警惕性进一步增强。为了避免重蹈覆辙，他决心尽快改变与共产国际的关系
，从实质上摆脱共产国际对中国革命的干预。而要做到这一点，就必须开展一次全党的
整风运动，从思想根源上破除将共产国际指示神圣化和教条化的氛围。
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党史知识大讲堂：延安整风与马克思主义中国化
来源： 新华网
时间：2011-06-02 11:07
延安整风与马克思主义中国化
卢 毅 (中共中央党校副教授)
20世纪40年代的延安整风，是中国共产党历史上一次全党范围的普遍的马克思主义教育
运动... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 48 对于烟草经济，毛泽东也十分关注。早在1923年8月，他就在《向导》周刊上以“泽东
”为名写了《纸烟税》一文，抨击英美烟公司的烟税特权，痛斥北洋政府的奴颜卑膝。
毛泽东在建立赣南闽西中央苏区后，于1930年进行了一次社会调查，写出了《寻邬调查
》。他调查发现寻邬城13个行业80多家店铺中，只有4家本钱较多，其中有两家制黄烟
的店铺。这引起党开始注意到烟草业在苏区经济的作用。
1941年春，国民党政府对陕甘宁边区实行经济封锁，烟草供应困难。当时毛泽东号召边
区“自力更生，丰衣足食”，并指示三五九旅到南泥湾开荒，种粮食、种蔬菜，还种了
烟草。1942年8月，毛泽东在高级干部会议上作《经济问题和财政问题》报告时，对三
五九旅1942年开荒，种粮、种菜、种烟、种麻，解决部队急需，给予了充分肯定。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 49 “密电”问题产生的过程
1937年3月，延安发起了大规模批判张国焘运动。在政治局扩大会议上，毛泽东说出了
一段举座为之震惊的话来：“张国焘在分裂红军问题上做出了最大的污点和罪恶。左路
军和右路军的时候，叶剑英把秘密的命令偷来给我们看，我们便不得不单独北上了。因
为这电报上说：‘南下，彻底开展党内斗争。’当时如果稍微不慎重，那么会打起来的
。”（《毛泽东年谱1893～1949》上卷，人民出版社、中央文献出版社1993年第666页
）这就是后来称之为“密电”之说的源头。
1951年8月编辑出版的《毛泽东选集》第一版，在对“巴西会议”的注释中，有这样的
叙述：“这时，张国焘率领一部分红军和中央分裂，不服从中央的命令，并企图危害中
央。中央在这次会议上决定脱离危险区域，并率领服从命令的红军向陕北前进。”（《
毛泽东选集》第二卷，人民出版社根据1952年8月第一版重排本，1966年改横排本第501
页）这里的“企图危害中央”、“脱离危险区域”，就较“南下，彻底开展党内斗争”
大大地跨前了一步。
“文革”前后，时任沈阳空军副司令员的吕黎平说得更为具体：“密电”是他亲自参与
译出的；“密电”内容性质... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 50 真实的张国焘
在中共党史中，张国焘的名字只是与鄂豫皖根据地以及红四方面军相联系，而 且总是
戴着机会主义、逃跑主义、分裂主义等恶名高帽。
历史上的张国焘究竟是个什么样的人？他在中共的发展史中究竟起过什么作用？
1、张国焘是中国共产党的创建人。
张国焘，1897年出生，江西萍乡县人。北京大学学生。是中国最早接受、传播 和
投身共产主义运动的人之一。在中国最早的共产主义者中，张国焘以为人厚 道，有思
想水平，极具组织能力和敢于坚持自己的观点著称。这四个特点决定 了他坎坷不宁的
人生路途和大起大落的党内经历。
1919年5月4日，北京爆发了以反帝、反封建为旗帜的大规模群众运动。开启了 中
国革命的新篇章，为中共的建立和发展做了思想和组织上的准备。这个具有 划时代意
义的运动的主要领导人之一就是，张国焘。
1921年6－7月间，中国共产党先在上海后到浙江嘉定南湖召开第一次全国代表 大
会并正式宣告成立。会议参加者有包括毛泽东在内的来自全国各地共产主义 小组的代
表共13人。中共一大的三位发起人是：陈独秀、李大钊和，张国焘。 由于种种原因，
在三位发起人中，陈、李二人实际上未能参加这次会议。而一... 阅读全帖 |
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