s********n
发帖数: 26222 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 在高铁所到之处重塑中国民族性
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 1 09:55:38 2010, 美东)
多灾多难的中国， 近现代战乱频繁， 政治动乱频繁， 从1840年鸦片战争开始， 先后
有中英战争， 中法战争， 中日甲午海战， 辛亥革命， 北伐战争， 抗日战争， 国共
内战， 解放战争， 抗美援朝， 抗美援越， 还有毛在建国后错误发动的
让中国濒临政治经济崩溃的的1966 到1976年文化大革命， 中国太平日子从文革结束不
过三十四年。 战乱频繁政治动乱频繁， 在中国人的脑海中存留很多痛苦的回忆。 改
革开放三十几年， 中国重新处在一个路口， 处在转变经济发展模式的关键时刻， 如
何总结中国的历史教训， 继续向强国之路迈进， 中国必需整理一下过去， 展望一下
将来。 这个时候， 正是一个国家应该重塑中国国民精神的时候， 一个重塑中国国民
民族性， 凝聚中国人共识的时候。我说的中国民族性， 指的是涵盖所有中国各族各地
区的中华民族性， |
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z**c
发帖数: 7595 | 2 论晚清改革的重大失误（一）
芦笛
一、放狼难题
刻下国内研究晚清改革似乎已成热点，这说明学者们已经看到了暴力革命乃是造成中国
在近现代发生一系列大幅度社会倒退的原因，因而着重考察研究前人改革失败的原因，
藉此汲取教训。越来越多的国人突破了“拜革命教”洗脑造成的人为智障，适足令人欣
慰。
然而窃以为，革命自然不可取，然而革命之来，在很多情况下非但“不以人的主观意志
为转移”，更常常是改革引发的。因此，重要的问题恐怕还是要考察晚清改革何以反而
促成了革命，致使中国就此陷于无休止的内战，等到好容易趟出血海，却又迎来一个专
制程度百倍胜于晚清的极权社会，使国家就此跌入绝望的黑洞。
虽然历史无法假设，但根据传统社会的特点不难看出，如果晚清始终拒绝改革，甚至就
连“富国强兵”的洋务运动措施都不采取，一切率由旧章，则清廷无非也就是不能“攘
外”，但并不至于丧失“安内”的能力。历史的讽刺恰在于，朝廷为了“攘外”，花费
无量民脂民膏建立起来的新军，始终未曾在外战中显过身手，却先由南军在武昌发动兵
变，导致南北交战，后又由北军将领段祺瑞等人迫退清室，此后便由全体新军从事内战
专业几达30年，成了自伤自残的... 阅读全帖 |
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l******o
发帖数: 8344 | 3 转贴一个白龙岛的
南海西北隅，北部湾的中心位置，有一座富饶美丽的海岛！位于海南岛与越南的中间，
战略位置极其显要。
这就是白龙尾岛。
白龙尾岛是南海诸岛中最大的，面积达9.96平方公里，是太平岛的2倍，永兴岛的4倍。
与其它南海诸岛不同的是，其他岛屿都是珊瑚岛，而白龙尾岛则是大陆岛，上面有山川
河流，茂密的森林！相对于西沙，白龙尾岛更适合居住。
该岛在历史上一直由中国实际控制，清代中法战争后被法国殖民者占领。1955年7月，
中国人民解放军解放该岛，到1957年3月交给越南。这期间，该岛在行政上隶属广东省
海南行政区儋县，设立有“儋县人民政府浮水洲办事处”，区级行政单位。同时设立有
党的基层组织“中共儋县委员会浮水洲工作委员会”和驻军单位“中国人民解放军海南
军分区浮水洲守备大队”。银行、供销社、小学校、渔农生产合作社等，均使用浮水洲
名称。
随着美越战争的爆发，越南不得不寻求中国的支持。
为了给海防和河内的的防空增加预警时间,必须有一个好的战略纵深！白龙尾岛是一个
不错的选择。在该岛上设置雷达、防空阵地、通讯站等，就象中国军队进入越南后都伪
装成越军一样。中国认为，只有这个海岛成为越... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 4 （1）《清末教案》第1册，中华书局1996年版，第1—2页、《旧民族主义革命时期陕西
大事记述》。
（2）（台湾）吕实强、张贵永、陆宝千主编：《教务教案档》第1—7辑，（台湾）中
央研究院近代研究所1974—1981年印行；《清季教案史料》，国立北平故宫博物院1948
年3月版；廉立之、王守中编：《山东教案史料》，齐鲁书社1980年版；《山东义和团
案卷》，齐鲁书社1980年版；《义和团档案史料》及续编，中华书局1959年、1990年版
；《筹笔偶存》，中国社会科学出版社1983年版；吴盛德、陈增辉编著：《教案史料编
目》，燕京大学宗教学院1941年版；《近代史资料》1987年总66号；李文海、林敦奎、
林克光编著：《义和团运动史事要录》，齐鲁书社1986年版；《筹办夷务始末》、《清
季外交史料》，书目文献出版社1987年版、《东方杂志》、中国近代史资料丛刊：《鸦
片战争》、《中法战争》、《义和团》、《辛亥革命》，上海人民出版社1957—1961年
版，《第二次鸦片战争》、上海人民出版社1978—1979年版；王文杰著：《中国近世史
上的教案》，私立福建协和大学中国文化研究会1947年... 阅读全帖 |
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f********e
发帖数: 142 | 5 我给你提供了论据吧
发信人: firsthorse (sh), 信区: Military
标 题: 广东人打架不怎么样
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 02:04:57 2010, 美东)
所以广东人打架也打得少，不过一出手，纪录还不错。
帮东北汉族同胞打过满族同胞，本来占上风，被自己人日了，操（袁崇焕）
帮越南人打赢了法国人（中法战争，冯子材，刘永福，广东钦州（今属广西）人）
在自己家里揍了一顿英国人和阿三跟班 (三元里抗英斗争)(在自己家里还有若干次和法
国人的小冲突，从来没吃过亏)
帮台湾同胞打过日本人，可惜自己人不帮忙，输了，操（乙未战争，刘永福 丘逢甲）
帮上海同胞打过日本人，可惜自己人不帮忙，输了，后来还被自己人给日了，操（蔡廷
锴、蒋光鼐，淞沪会战，福建事变）
还有个打架挺牛的老广死于空难 （叶挺）
总结，只要广佬不被自己同胞日，打架纪录还是很可观的。 |
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w***s
发帖数: 15642 | 6 美呀~景美人也美，赞！
我前些日子看一个电视片《边疆行》，前面七集讲广西，我贴来你看看：
第一集：广西东兴市
大陆国界线和海洋国界线的交界处，1994年重新开放的口岸，城市规模不大，跟越南边
贸频繁，对面是芒市。游览景点有清朝第一界碑。
早晨：海鲜粥，最出名，有很多店，号称天下第一粥，主要放泥丁，沙虫，大虾，和鲜
肉。
中午：沙虫席，有多种吃法，比较好吃的有沙虫蒜蓉，跟扇贝一个做法。可以去海鲜市
场买来做，预处理很麻烦。
晚上：千万要去东兴夜市！有各种好吃海鲜，还有专门的炒螺店，最好吃的是香螺，其
次沙包螺。
沙虫和泥丁都是滩涂上的大蚯蚓，韧劲儿更强，前者红后者白。采沙虫很辛苦，顶着烈
日弯腰挖泥沙，沙虫一斤收购价30元，一天采七八斤。收入不算差。滩涂上看起来好吃
的很多，呵呵。
第二集：防城港
防城港是广西的地级市，1968年由毛周决定设立的战备港，1993年建市。上一集的东兴
是县级市，属防城港。
此地有中国唯一的海洋少数民族：京族。服装类似越南人，相貌跟广西人没有显著不同
，估计是地理环境造成的少数民族——京族分布在防城港的三个岛上。以打鱼为生，贫
富差距不小，富者有船老板有做贸... 阅读全帖 |
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p*********r
发帖数: 7944 | 7 通途路从岭南过孔墅岭，除了甬江边小小的陈山和竺山，眼前便是开阔的江南腹地。这
条南北横亘着的不高的山岭，向北伸向戚家山、金鸡山直抵甬江入海口，向南连接着茅
洋寺、灵峰寺和璎珞寺，远与太白山相连，这道岭是护卫江南腹地的重要屏障。离孔墅
岭不远，是一条古时贯通大碶与镇海的重要的古道，它的名字，叫做布阵岭。
布阵岭的得名与军事有关。
据明嘉靖《定海县志》载，宋高宗时，大将张俊为抗御金兵曾布阵于此。在此后的八百
多年间，这条布阵岭竟屡屡与战争相连：明嘉靖年间，戚继光于此建垒设兵、抗击倭寇
；清中法战争镇海口大战，提督欧阳利见在此设堡建营以资守御；1940年七一七戚家山
抗日保卫战，中国军队与日军展开血战，双方冲锋肉搏10余次，阵地七度易手，最终将
日寇赶下大海，保护了岭后的大好江山。是役共击毙日军近400名，伤六七百名，日酋
萍乡月蜀切腹自杀，被誉为“浙东台儿庄战役”。当年中国军队中的一个营就是在布阵
岭设防，防日寇背后偷袭。
曾经的硝烟已经散去，没有了交通的作用，原来人来人往的古道也逐渐归于沉寂。当我
因为无意中看到了兴岙森林游步道的标志而从江家山来到宁波裕田布阵岭苗圃基地，我
才发现传说中... 阅读全帖 |
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w***s
发帖数: 15642 | 8 【 以下文字转载自 HAINAN 讨论区 】
发信人: wells (墨酥), 信区: HAINAN
标 题: Re: 【征文】大明山 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 18 09:42:04 2012, 美东)
美呀~景美人也美，赞！
我前些日子看一个电视片《边疆行》，前面七集讲广西，我贴来你看看：
第一集：广西东兴市
大陆国界线和海洋国界线的交界处，1994年重新开放的口岸，城市规模不大，跟越南边
贸频繁，对面是芒市。游览景点有清朝第一界碑。
早晨：海鲜粥，最出名，有很多店，号称天下第一粥，主要放泥丁，沙虫，大虾，和鲜
肉。
中午：沙虫席，有多种吃法，比较好吃的有沙虫蒜蓉，跟扇贝一个做法。可以去海鲜市
场买来做，预处理很麻烦。
晚上：千万要去东兴夜市！有各种好吃海鲜，还有专门的炒螺店，最好吃的是香螺，其
次沙包螺。
沙虫和泥丁都是滩涂上的大蚯蚓，韧劲儿更强，前者红后者白。采沙虫很辛苦，顶着烈
日弯腰挖泥沙，沙虫一斤收购价30元，一天采七八斤。收入不算差。滩涂上看起来好吃
的很多，呵呵。
第二集：防城港
防城港是广西的地级市，1968年由毛周决定设立的战备港... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 9 2015年04月02日16:58
1900年，庚子事变爆发，八国联军入侵北京。在洋枪洋炮进攻的同时，他们也以摄影为
工具记录了庚子事变后的北京和天津。法国远征军的普雷森特、卡梅尔和迪舍尔三位上
尉利用侦查部队的热气球在京津两地进行了拍摄，并出版画册《热气球下的中国》，这
是目前已知最早的中国航拍影像。
早在1783年，法军就装备了热气球。在中法战争中法军也曾用热气球侦察清军动向。图
为法国远征军的军人准备让热气球升空，留着大辫子的中国人好奇地观望。据记载，清
军也采购过军用侦察气球，但没有在战争中应用的记录。
1900年，教案频发，美、英、法、德四国公使联合照会清政府，限两月以内将义和团匪
一律剿除，否则代为剿平，5月决定出兵干涉。图为一队法国远征军的军人将热气球升
空。
1900年6月18日，侵略军攻陷大沽炮台，向天津进犯，7月9日清军将领聂士成阵亡。图
为今天津滨江道附近上空俯瞰海河上的浮桥，照片上部是老龙头火车站。联军占据天津
后，俄国将车站附近大片土地划为“租界”。
供图：华辰影像
侵略军大举进攻天津之时，义和团和清军奋起抗争，保卫天津。然而，在大敌压境的紧
要关头，帮办北洋大... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 10 清样校毕，心情极为愉快。经过三十余年研究，较为全百体现我的研究
体系的《洋务运动史》，终于要问世了。著述时间虽长，但出版却是快的，
从交稿到见书还不到一年时间。这在当前学术著作的出版上可说是高速度
了。这要感谢华东师范大学出版社的大力支持。
首先是陈丽菲同志在我尚未定稿时，即积极向我索稿，促使我加快了定
稿的步伐。交稿之后，她和陈长华同志又抓紧时间审稿，提出不少修订意见。
例如，大到体系论述上的某些重复或是前后矛盾，小到一个数字的错漏，他
们都审查出来加以修改。尤为可贵的，他们对我的研究体系知之甚透，故所
提意见颇为中肯，这可说是我的学术知音。
另外，著名书法家顾廷龙教授，以年近九旬高龄，为我题写了《洋务运
动史》书名，是非常难得的。
我在此一并致谢。
夏东元
1992年1月于华东师范大学寓所
②③④⑤《光绪朝东华录》（四），第4755、7454、7469、4771页。
附录：我和洋务运动史研究
一、洋务运动发展论
我对洋务运动史的研究，如果将酝酿时期算在内，已整整40年了。在长
期从事此项研究中，逐步形成了一套看法。这套看法最扼要他说，就是把洋
务运动置于历史长河的发展规律中进行考察... 阅读全帖 |
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A*V
发帖数: 3528 | 11 来自主题: _OurFantasia版 - 清醒过来 而且在明末搞点愚民的手段还说的过去，到清末就有点开历史倒车了。明末的另一个问
题是如何摆平自己人，毕竟皇帝的名号还是很有诱惑的，超越当时的时代去搞什么民主
共和未必有市场，可谁当皇帝，如何限制皇权，都是具体问题，靠技术优势得天下，反
而是容易的。这一点我对现有的成建制的穿越故事评价不高：凭什么你让人家在这边是
小兵，到那边还是小兵，如果有几个人叛变或另起炉灶，那结果可能会大为不同。
我再建议一个设计，算是在太平天国和八国联军之间折衷。我们穿越到1880年左右，几
路渗透到主流社会，主要渗透对象包括，出道前的袁世凯，刘永福的黑旗军，北洋，台
湾地方及几个晚期重臣身边下功夫(李鸿章，刘铭传，张之洞)，希望在中法战争中以军
功出头，然后再想法取得军权和行政权，目标是主导甲午战争的方向。线索还比较乱，
选择这段时间的好处是有一批接触洋务的人可以利用，另外可以免去甲午和庚子两大灾
祸，一个问题是如何夺权。对外战争的胜利会不会成为巩固皇权的因素? |
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c***s
发帖数: 70028 | 12 位于广西钦州市钦南区沙埠镇沙寮村委老虎头村一座山岭上的刘永福墓，系全国重点文物保护单位，6月18日一大早，有人发现该墓被盗挖，墓碑区域基本坍塌，被挖开区域出现一个直径约60厘米的盗洞。目前，警方已介入调查。（6月20日《南国早报》）
刘永福在晚清时抗法抗日，立下赫赫战功，是为世人所景仰的民族英雄，但他墓地却屡遭盗挖，令人沉痛。如果说在动荡的民国时代，其墓地遭盗挖是无可奈何之事，如今的和平年代，同样一幕仍继续上演，实在是咄咄怪事。
据悉，墓地离最近的村庄，只有五六百米远，但因为要经过杂草丛生的弯曲山路，村民很少去。草坪养护工人也是隔三岔五去看看。这就是说，对于刘永福墓，“草坪养护工人隔三岔五去看看”，几乎成了全部的保护内容。若如此，这个全国重点文物保护单位，基本上就谈不上有什么保护。
不过，接下来可以预料到的是，墓地很快得到回填、修复；人防、技防、物防立体式保护措施，很快有着落，不过，这样的亡羊补牢，不能取代责任追究。
作为全国重点文物保护单位，刘永福墓的被盗，暴露的是当地对文物的重申报轻保护等问题。按理说，保护刘永福墓并不需要太大的投入，比如从村民那里拉线安装监控探头，聘请两个专门守墓... 阅读全帖 |
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J*****a
发帖数: 12 | 13 同治年间，陕甘的回民因不堪压迫和歧视，开始起义。新疆的一此少数民族封建主见有机
可乘，勾结中亚势力起兵反清，意欲独立，且得到了英俄的支持，俄国还出兵占领了伊犁
。1873年左宗棠镇压完陕甘的回民起义后，决定一鼓作气收复新疆。但李鸿章认为新疆那
种千里黄沙，没有人烟
的地方，花钱打它不值得，还不如不要。这可把年逾六十的左宗棠气得冒火，他上书皇帝
直抒胸臆，皇帝遂派他挂帅西征。其实左宗棠对平西也没有必胜的把握，但这个不服输的
人决心不惜老命赌上一次。他将一口黑漆棺材带在身边，打算不成功便成仁。就凭着这股
勇气，左宗棠1875年出
兵，只不过两年时间便平定了新疆。新疆收复后，左宗棠挟全胜之兵威，1880年同俄国谈
判，从俄人手中由回了伊犁，这是近代中国仅有的一次外交胜利。
1884年中法战争打响，左宗棠不顾年老多病，主动请缨出征。当时法军已攻陷台湾基隆，
并封锁海面，中国船只无法送军火、兵力接济台湾。左宗棠用重金包租外国的商轮，硬是
将军队及大量的枪械、弹药送上了岛，保住了台湾。1885年，法军攻打越南，左宗棠起用
了七旬老将冯子材为前
敌主帅，取得了镇南关大捷。就在这时，清廷乘胜求和赔款。 |
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b****e
发帖数: 985 | 14
你现在明白了吧，阎尚书敬铭同学是升官了，并没有撤职。
而且大学士管部，户部仍然该他管。
后面就没有了？你读书很博，可惜梁启超也好，高阳也好，所引的都是他们的观点，
缺乏的是支持观点的具体事实。
本书？什么书？google下来自己也要先看看再贴出来吧？呵呵。
而且古狗下来的东西很杂，拿来用之前最好先分析一下可靠性。
什么是清流？正色立朝，砰击时弊的言官才算清流，至甲申(就是中法战争那年)年后，
张之洞升官，张佩纶充军，陈宝琛罢官，清流就基本上烟消云散了，没有什么北清流
南清流的说法。南派的领袖原来是沈桂芬，会讨慈禧欢心。对俄交涉时因为支持卖国
的崇厚为清议所垢郁闷而终，对外交涉他是议和派，而清流则是强硬派，政见不同。
继沈的南派领袖是王文韶，也是“谙熟洋务”，他当上了吏部尚书兼军机大臣后，
因为云南报销案中贪污，被清流一顿炮火轰下台辞官回老家了。这样的贪官说他是清流，
恐怕二张在棺材里也会气的跳起来的。 |
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b****e
发帖数: 985 | 15 李二们假公济私，中饱私囊事例之卖船案
我们已经知道了，中法战争时，左宗棠在李鸿章的乘龙快婿张佩纶
闽江惨败后，主动要求出任闽浙总督上前线，从此法舰再不敢入闽海半步。
出任封疆的张之洞督粤，勇于任事，知人善任，运筹帷幄，决胜于数百里之外，
陆战大破法夷于镇南关。而李鸿章，除了畏敌如虎，一味求和以外，
还干了些什么呢？原来前线将士浴血奋战的时候，李二和他的马仔们，
正在利用轮船招商局大发国难财。李二借口法舰要攻击招商局的船只，
为避免损失，所以名义上将招商局卖给了美国人，挂上星条旗作为保护，
等战事结束，再将招商局赎回。听上去似乎顺理成章，但在这一买一卖
中，李二上下其手，假公济私，中饱私囊，狠狠地捞上了一笔。
首先，李二声称法舰将攻击招商局轮船的情报并不可信。李二是主和派，
和法国人的关系很好，法国人卖他的面子，把战事局限在南洋范围内，
无一兵一舰入北洋和李二为难。招商局作为李二的事业，法国人自然
不会攻击。招商局的业务主要是漕运，就是吴淞出海到天津，以及长江
航运。吴淞口是两江防区，由名将左宗棠，彭玉麟，曾国荃先后坐镇，
法舰根本无力突破吴淞炮台，又怎能威胁长江呢？其次，将轮船卖给美国 |
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n****i
发帖数: 547 | 18 中法战争中国为什么不败而败？
1885年3月下旬，广西老将冯子材率领镇南关守军经过反复拼搏，击退了法国侵略军
的猖狂进攻，取得了镇南关大捷。随后冯子材挥师南下，乘胜追击，一举收复了文渊、
谅山等地。与此同时，西线滇军和黑旗军配合，大败法军，取得了临洮大捷，并收复了
广威、老社等地。然而4月7日清政府却发布了前线各军停战撤兵的命令。6月9日又与法
国签订了和约。清政府承认越南是法国的保护国，并在中越边境指定两处开埠通商。
这种结局的出现，除了清政府的腐朽无能外，又与列强联手侵华有密切关系。英国
政府要员葛兰斐尔表示“中国的任何胜利都会一般地对欧洲人发生严重的后果”。列强
们害怕中国获胜会提高中国的国际地位，以及同列强的抗争力。
早在1884年，法、日侵略者就密谋南北联手，共同对付清政府。那年夏天，法驻日
公使与日本自由党首领后藤象二郎秘密商定，由法国提供一百万日元及其他可能的军事
援助，支持日本在朝鲜进行颠覆活动。法国企图借此在北方牵制清朝的北洋海军和陆军
，便于它在越南的侵略活动。日本侵略者的目的则是乘机扩展日本在朝鲜的侵略势力。
同年12月，日本果然支持朝鲜亲 |
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r******t
发帖数: 8967 | 19 孙德彰先生墓表 总理生平所严事有贤兄曰 德彰先生其艰贞坚卓之力远大深湛之思所以
振兴于其家而激发总理之志遂大有造于党国者皆国史家牒所宜特书初先生家居时 先德
道川公以其倜倘不羁欲遣之远游而砻错之 使有所成适 杨太君有弟商于檀香山者遂挚以
行是时荒岛初开笔路待启
先生一志专勤忘其劳苦春耕秋耨月迈岁征居积稍裕复乘时而有茂宜岛之经营农垦畜
牧分道并张汗雨锄云成于一手遂有岛王之称乡里诵说以为英杰未几以道川公命归娶乃于
故里复有移民事务所之设一时应者风驰景从更租轮舶以资还往于是群岛皆辟政府改容路
人异月孙氏事业寝光大矣时 总理尚幼随侍太君往觌宏图 先生则使肄业意奥兰尼学校在
校数年美传教师深加契异训导尤殷其言动遂往往以基督教为祈乡 先生则甚非之总理乃
归复赴香港入拔萃书院转皇仁书院肄业并受洗礼 先生即再召赴檀督过尤厉盖期望之意
深则责望之心切要皆天性所流露也故终以钜金勖成总理之学复入荒仁书院是时总理年二
十矣忧外患之日深念汉族之积弱重感于中法战争之役乃具倾复清廷之志而思以医术为托
足之始阴以结纳天下奇士先后入广州博济医院香港雅丽医院学成而识益广志益坚甲午后
赴檀因 先生之势遂创立兴中会于是革命大 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 20 技术停滞也不能全怪满人，汉族那些狗屁不懂只知道清谈的大臣哪朝都有，就说发展电
报吧，李鸿章上书，恭亲王支持，结果一帮大臣硬说电线杆深入地下，破坏风水，李鸿
章建议恭亲王去找慈禧，恭亲王说虽然这事慈禧也感兴趣，但舆论太不利，“虽两宫不
能决也”。直到十几年后，中俄在莫斯科交涉，向北京请示的电报当天就能到上海，然
后八百里加急几天才能到北京，这帮书呆子这才认识到电报的好处，于是没人反对了。
铁路也是，原因还是那套破坏风水的理论，这回连干扰祖宗安息的帽子都带上了，结果
还是起个大早，赶个晚集。
清末所谓清流二张，当年在朝里说起大话来无人能敌，后来都被委任为封疆大吏，其一
张佩纶，中法战争期间迟迟不敢应战，结果福建水师很快就全军覆没。另一个张之洞还
算聪明，到地方任职以后马上知道自己那套清谈没用，摇身一变，立马成了洋务派了。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 21 这么看，洋务运动的成就还是很骄人了。
改革开放二十多年后，在越南的中法战争，清军就可以和法国一战了。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 22 别逗了，汉族知识分子扯淡是有光荣传统的。明末东林党一帮人空谈，结果亡了国。清
末也差不多，比如说吧，李鸿章算是先知先觉，知道洋人那一套好，要修电报铁路，朝
中反对的就是这些汉族官僚，说什么电线杆破坏风水，铁路打扰祖宗安息，谁提骂谁。
李鸿章上书几次都被骂回来，去找主持朝政的恭亲王，恭亲王是支持的，但被这帮人骂
怕了，也不敢挑头。直到中俄在彼得堡谈判边境问题，请示的电报当天就到上海，然后
八百里加急三天才到北京，朝中这才没人反对发展电报。铁路也是李鸿章偷着搞的，算
作唐山开平煤矿的附属工程，本来要修到沈阳，不敢大张旗鼓的修，结果到甲午战争爆
发才修出山海关。
这帮人号称清流，最出名的是两个姓张的，都是河北人，一个叫张佩纶，张爱玲他爷爷
，讲起打仗来头头是道，何惧洋人，反倒是李鸿章这拨通洋务的怕洋人怕得厉害，于是
乎，中法战争期间主战的张佩纶一马当先，统领南洋舰队，结果看到法国舰队，这家伙
先尿裤子跑了，南洋舰队一个小时就被歼灭。另一个是张之洞，倒是很识时务，后来被
派到地方当官，很快就发现清谈那一套不管用，来个180度大转弯，成了洋务派中坚了。
%0Proxy-Connection: ... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 呵呵，请你举例说明。
起码中法战争的例子并不能说明这个观点。你说说法国在谈判桌上得到了什么战场上无
法得到的东西？这个问题我问了你多次，你怎么不敢正面回答？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 你喜欢引用wiki，那么不妨看看wiki对中法战争的胜败是如何写的：
中文：
結果： 清陸軍最終在越南戰場贏得皮洛士式勝利；法海軍海戰全勝，但登陸作戰僅獲
局部成功。
領土變更：法國得到印度支那殖民地 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 法国海军可不是最弱，没记错的话，中法战争的时候是世界第二。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 26 维基百科，自由的百科全书
兰芳共和国
兰芳大统制共和国
1777年–1884年
首都 坤甸
常用语言 潮州话、客家话、娄底语、马来语
政制 共和国
历史
- 成立 1777年
- 解体 1884年
兰芳大统制共和国（1777年—1884年），别称兰芳共和国，是海外华人所创立的第一个
共和国。1770年，广东梅县客家人罗芳伯在东南亚西婆罗洲（今加里曼丹西部）坤甸成
立了“兰芳公司”，1777年罗芳伯将“公司”改为“共和国”，成为“兰芳大统制共和
国”。兰芳共和国建立时，第一任总长是陈兰伯，第二任总长是罗芳伯，兰芳大统制名
称，取之于此。
目录 [隐藏]
■1 前身
■2 立国
■3 历任总长
■4 外交取态
■5 全盛期
■6 衰亡
■7 轶事
■8 相关文献
■9 外部链接
前身兰芳大统制共和国最初并非政治组织，而是一家贸易公司。是时不少广东人前往南
洋谋生，由于广东人擅长经商，因此不少从事贸易的人都很受当地酋长的敬重。当时由
于不少欧洲人前往当地骚扰，所以当地有华人社团从广东省招请团练，来到南洋担当类
似保镳的角色，当中势力最大的是兰芳公司。后来不少酋长都要求兰芳公司保护他们，
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b****r
发帖数: 2555 | 27 慈禧谋的是个人权位，说是私利并不错。
她主要的问题是权力的来源没有正统性，完全凭借个人的威势和政治手段。
她在戊戌后为了废掉光绪，惹出义和团来；就完全处于私心。最后的结果
是弄出庚子大祸，从此局面不可收拾。
晚清可以承受两次鸦片战争的失败，中法战争的失败；都还算没有伤到元
气。甲午失败打击很沉重，但是也还可以恢复过来。庚子以下，就等死而
已了，国家元气尽丧。
康有为固然志大才疏，和汪精卫这种钉死在汉奸上的货色还不是一回事。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 28 我怎么记得，巴黎公社时候，法军使用的还是前装枪？或者说，多数还是？
1885年中法战争时，法军倒是有了多响枪——一次装进几发子弹，拉一次枪栓打一枪。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 29 左有左的优点,李有李的长处,
所以用人一定要用其所长.
李做为一裱糊匠,他的基本判断"三千年未有之变局,三千年未有之强敌"
是对的,那阵子基本上是个帝国主义,大清就是惹不起的,
做为马关条约,辛丑条约的签订者,李内心何尝不是耻辱的?
似乎是辛丑条约吧,他把签名李鸿章三个字的写作一团,
就是让人认不出这是"李鸿章"来.
尽管这极不光彩,李中堂不去签谁又回去的?
对帝国主义的退让是不是不分场合国别条件呢?
这一点李鸿章在不少地方犯下错误,如中法战争和评定新疆,
他的判断就没有左宗棠正确.
由此见慈禧的用人还是有一套的,兼听则明,偏信则暗. |
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s******8
发帖数: 7105 | 32 自从鸦片战争开始，满清统治下中国就成了列强眼里的肥肉，区区几千、一两万人就把
一个几亿人的大国打得屁滚尿流，几十年功夫一个不可一世帝国就烟消云散了。同时满
清也成了屈辱的象征，讥笑的对象。虽然满清政府极端腐败无能，但是在满清时代中国
在冯子材、刘永福率领下独立战胜了世界第二号强国--¬¬法国。在这个“伟
人”辈出的两百年里，这样的成就还没被重复过。
冯子材1818年生于广西钦州，（说个离题话：当年钦州是广东的地盘，中共革命成功后
才把钦州划归广西。）冯子材父母是小商贩，生活对于小冯子材来说是应该过得去的。
可是冯子材是个苦命人，很小时候冯子材父母就双双去世了。穷人的孩子早当家，冯子
材就不得不靠自己混江湖找生活了，很快他就发现自己一人生活并容易，俗话在家靠父
母，出门靠朋友，没了父母，就只能靠朋友了。可是对这样小孩来说，能有啥可靠朋友
呢?那就只能是帮会了。
说起这帮会，现在的人们就想会起黑社会。但是在当年，官府多行不义，豪强四处欺压
百姓，百姓加入帮会也是合情合理的，毕竟抱起团了就不会被豪强、地方官员欺负。所
以各种帮会屡禁不止。冯子材入的这个帮会也不是一般的帮会... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 35 自从鸦片战争开始，满清统治下中国就成了列强眼里的肥肉，区区几千、一两万人就把
一个几亿人的大国打得屁滚尿流，几十年功夫一个不可一世帝国就烟消云散了。同时满
清也成了屈辱的象征，讥笑的对象。虽然满清政府极端腐败无能，但是在满清时代中国
在冯子材、刘永福率领下独立战胜了世界第二号强国--¬¬法国。在这个“伟
人”辈出的两百年里，这样的成就还没被重复过。
冯子材1818年生于广西钦州，（说个离题话：当年钦州是广东的地盘，中共革命成功后
才把钦州划归广西。）冯子材父母是小商贩，生活对于小冯子材来说是应该过得去的。
可是冯子材是个苦命人，很小时候冯子材父母就双双去世了。穷人的孩子早当家，冯子
材就不得不靠自己混江湖找生活了，很快他就发现自己一人生活并容易，俗话在家靠父
母，出门靠朋友，没了父母，就只能靠朋友了。可是对这样小孩来说，能有啥可靠朋友
呢?那就只能是帮会了。
说起这帮会，现在的人们就想会起黑社会。但是在当年，官府多行不义，豪强四处欺压
百姓，百姓加入帮会也是合情合理的，毕竟抱起团了就不会被豪强、地方官员欺负。所
以各种帮会屡禁不止。冯子材入的这个帮会也不是一般的帮会，这... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 41 确实好文！只是整个上部完全讲冯子材的生平，有点偏离主题。这一篇脉络清晰，渐入
佳境。要是中和下能再扩充一点就好了。 |
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n******7
发帖数: 12463 | 44 全套看完了，赞一个。
最后几段有点教科书的感觉。前段时间看过一篇说李鸿章的文章，似乎也不是那么怕事
无能。一直很奇怪这个人，搞洋务还挺有干劲，对外一直息事宁人。难道也是觉得应该
闷声大发财先？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 45
我认为这是李鸿章的性格问题，他比较小心谨慎、不敢出格。否则在八国联军时他就当
总统了。当然对历史资料，其实说法也很多，比如东线清军的第二个统帅潘鼎新，也有
资料说他是很勇敢的，就看你信那本书了， 呵呵。 |
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n******7
发帖数: 12463 | 46 全套看完了，赞一个。
最后几段有点教科书的感觉。前段时间看过一篇说李鸿章的文章，似乎也不是那么怕事
无能。一直很奇怪这个人，搞洋务还挺有干劲，对外一直息事宁人。难道也是觉得应该
闷声大发财先？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 47
我认为这是李鸿章的性格问题，他比较小心谨慎、不敢出格。否则在八国联军时他就当
总统了。当然对历史资料，其实说法也很多，比如东线清军的第二个统帅潘鼎新，也有
资料说他是很勇敢的，就看你信那本书了， 呵呵。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Jul 11 12:03:15 2012, 美东) 提到:
李鸿章根左宗棠的海军军费根路军军费的争论，实际上是湘军淮军抢资源
李鸿章去了欧洲参观，还是半瓶子醋
就算满清没有海军，就像当年志愿军一样，只要左宗棠在朝鲜把日本人打败
日本一点脾气都没有
封锁海上贸易，满清根本不在乎
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Jul 11 12:32:13 2012, 美东) 提到:
这个有道理。如果陆军能在朝鲜/辽东/山东击败日军，即使海军全灭，也能像中法战争
那样争取一个比较体面的结果。
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lastman907 (lastman) 于 (Wed Jul 11 12:41:41 2012, 美东) 提到:
满清政府太平天国后基本没有中央控制力了
政令不出北京
凑1万人能... 阅读全帖 |
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