y***u
发帖数: 7039 | 1 从金融共济会视角重新审看晚清历史：
辛亥革命与晚清倒台前的上海金融崩盘（一）
诗云：殷鉴不远，在夏后之世。
1、1911年爆发革命的导因是1910年上海的金融危机
亲历辛亥革命的革命家吴玉章曾经回忆说：辛亥革命的直接导因和前奏是四川保路运动
。由于保路运动发生，四川地区发生民变和兵变，清廷调湖北军力前往弹压。湖北兵力
空虚，于是革命党乘机起事，遂发生武昌起义。
吴玉章对辛亥革命的这一看法至为重要。
但是很少人知道，保路运动的起因是上海金融市场所爆发的一系列金融危机，而这场挖
空清廷国库财力也重创民间金融力量的金融危机，是共济会控制的国际金融投机家所发
动的。
1910年6月，上海金融市场骤然爆发了一场规模空前的金融危机，将全国卷入恐慌之中。
1910年7月，上海正元、兆康、谦余三大钱庄同时倒闭，受其牵连，中国金融业两大支
柱源丰润和义善源相继倒闭，恐慌波及各省，其规模之大，影响之深，为近百年来所罕
见，这就是著名的“橡皮股票风潮”，一场由股票投机引起的金融危机。受这场金融危
机的冲击，全国从南到北，破产钱庄和商号不计其数，中国民族资本主义经济自1903年
以来连续6年的上升势头被打断，... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 2 谁说慈禧太后不懂经济，中国第一条铁路、第一艘轮船、军舰、第一座钢铁厂、第一所
大学，第一家造船厂. 第一家国有银行，第一家电报局. . . . . . . 不都是她老人家
当政时建的吗？
英国第一条铁路投入商业化运行用了40年，中国才用了5年，国外从开发到应用发电机
用了近20年，中国两年不到就开始发电了，在她老人家的领导下，进行洋务运动，用20
年走完了西方工业强国近200的路。现在我们还不都在吃老人家的老本吗？
她老人家还重视国防建设，曾经说过“我们一定要建立强大的海军”，结果果然就建成
了世界第七，亚洲第一的北洋舰队，在她老人家的领导下，八旗军，绿营等广大指战员
取得了中法战争的胜利，极大的鼓舞了全国人民。是我们伟大的慈禧太后让中国第一次
有了现代工业，其国民生产总值是康熙时代的数亿倍。是伟大领袖慈禧太后最早提出自
力更生，最早支持农民运动[义和团]，最早和帝国主义进行正面较量，最早实行抗日援
朝。也是最早反对西方所谓的自由民主化，事实证明她是如此的高瞻远瞩，让中国人民
深刻认识到中国不能走资本主义道路。毛毛虫所谓什么伟大革命思想，给伟人慈禧太后
提鞋都不配！她老人家的伟大之处还... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 中法战争以后的中国已经在走向现代化的道路上了。面对北方的俄罗斯也开始寸土必争
。清政府开始向远东地区派遣官员（条约规定的其实是中俄共管），在西北击退干涉势
力，新疆建省。内部也在巨变改革中。
只是没有和日本那样，走军事化道路。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 4 在甲午之前，西方国家其实没能把中国怎么样。割让香港只是小节，给英法的赔款也只
是给日本的零头，并没有伤筋动骨。 一点失败后，很快开始反省并且革新。清政府开
始民族和解，真正实行满汉一家。 东北领土签订的条约是共管，留下了以后的种子。
中法战争，虽然海上被偷袭，陆地还胜利了。内部结束了两大内乱，西北重整河山。
而且那以后欧洲矛盾越来越激烈，一次大战和俄国革命为时不远。
没有甲午的话，中国早就是世界强国了。而且中国没有日本那样的武士和军国主义传统
。整个东亚的前途，包括日本，也是一片光明。
东亚这一块，本来完全可以是地球的中心，最令人羡慕向往的地方。被日本给毁了。
日本在东亚起的作用，是让东亚巴尔干化，好比土耳其让东南欧巴尔干化。Balkanize |
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y***u
发帖数: 7039 | 5 2、晚清上海金融市场空前飘红 仿佛是为宣统新朝献礼一般，1909年的大清股市一片飘
红，牛气冲天。
据学人雪耳文中提供的数字： 发行面值为100两的麦边旗下的“蓝格志拓殖公司”股票
最高竟然被拉抬到1000两以上，以它为代表的橡胶(15370,-15.00,-0.10%)板块，引领
大盘一路飙升。这是上海众业公所(The Shanghai Stock Exchange，当时的上海证券交
易所)在这年搬迁到外滩一号后，迎来的第一个牛市。
在洋务运动及军政改革中欣欣向荣的大清国，此时俨然成了世界金融中举足轻重的角色
，其活跃程度与资金进出量远远高于东京、香港，已经成为亚洲经济的主要发动机。
自从大清国开始改革开放后，股份制和股票这些舶来品，迅速被引进、消化和吸收，并
彻底本土化。在第一轮史称“洋务运动”的改革中，尽管没有专门的交易场所，上海的
股票交易照样牛劲十足地雄起。面值100两的内资企业股票，在1882年前后不到一年的
时间内，几乎翻番暴涨：轮船招商局，过200两;长乐铜矿，过220两;开平煤矿，过150
两，甚至摸高到237两;鹤峰铜矿，过170两;上海电报局，过200两……
在西... 阅读全帖 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 6 中法是打胜了，法国内阁下台
其实洋务运动后，让大清和某列强单独较量，未必会输，前提是战场在中国附近
甲午有太多的偶然因素，大清输得很冤 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 2.后来八国集团都来了，李鸿章使用制衡的方式，周旋于列强之间，中国勉强可以获得
一线生机；
一线生机不是靠周旋来的。是打出来的，是中法战争和西北平乱，让世界看到了中国的
力量。另外就是这段时间抛弃了专门依靠旗人的政策，兴起汉人武装湘军等，让世界列
强忌惮了。所以有了所谓的同光中兴。
但是清朝出于对汉人的不信任，和不自信，又自废武功。所以把大好形势，又废掉了。 |
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p*********g
发帖数: 2998 | 8 说的是不错, 但是腐败这东西可以驱使大脑, 就算被入侵, 也不见得有胆量按下核武按
钮, 中
国历史上不缺本可以赢, 但是为了一时安逸, 赔款,卖国的事.
比如中法战争, 晚清的时代, 很多都是不敢战, 宁可赔款的.
将熊熊一窝, 所以最后肯定会有,那种连按钮都不敢按的领导人, 最后把国家给卖了.
其次, 现在趋势都是把子女放到海外, 如果被以子女被绑架为要挟的话, 有核武器也没
用, 卖过还是首选 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 大家如此恐惧转基因，恐怕是对未知的恐怖。就好比恐怖片，恐怖的不是鬼魂，而是不
知道会发生什么。
当年铁路在近代中国的出现，颇费周折。
第一条铁路的出现，把清朝人吓得要死：
“同治四年（1865年）七月，英人杜兰德以小铁路一条，长可里许，敷于京师永宁门外
平地，以小汽车驰其上，迅即如飞。京师人诧所未闻，劾为妖物，举国若狂，几致大变
。”（李端瑞：《春冰室野乘》）
百姓主要的恐惧是铁路会震动先人的陵墓，破坏风水和气脉(为此后来中国的第一批铁
路都是用骡马拉的，慈禧的高级一点，用人拉)。由于老百姓恐惧情绪强烈，清政府赶
紧饬令步军统领衙门出面拆毁之。
第二年(1866年），怡和洋行打着修建一条“寻常马路”的幌子，骗过清政府的地方主
管部门苏松太道，铺设了全长15公里的吴淞铁路。之后该铁路陷入清朝地方政府和英国
人之间的扯皮官司之中。直到烟台条约签订，清政府得以花费28万5千两白银予以买断
，拆毁之后，被拆毁的铁轨和运营车辆等物全部运往台湾沉入打狗港。
后来李鸿章等洋务派提倡修铁路，理由是对军事行动和后勤有利。尤其是后来中法战争
的失利，成为其重要根据。
大臣们群起反对，不过比... 阅读全帖 |
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l****p
发帖数: 27354 | 11 在中国领土上击毙对手算不得本事，虽然比放任对手暗杀不管不问好点。
击毙对方一次，但感觉到了美帝的重视程度，不敢再拖延，只好见好就收，把烫手山芋
给了不怕烫的俄罗斯。起码没有交给美方，还是要赞的。
这个好比大清的中法战争，在越南赢了一把，见好就收，否则后果不堪设想。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 13 一件事就是英法联军火烧圆明园
另外一件事就是梁思成圈出了京都和奈良，让日本的文化财免遭炮火之灾
要不是梁思成，小日本今天最重要的两个古迹早被轰平了
还审个p啊，你能想象一下北京被炮火夷平了是什么感觉吗？
英法联军在这一点上做得就跟今天塔利班差不多
话说当年刘永福在广西黑旗军大败法兰西
爱狗的要不要也结队去一次广西？我等新时代黑旗军正严正以待尔等呢
允许你们举着法兰西的招牌去
反正法兰西军队又不是第一次去两越边境了
一次中法战争，一次越南支那，再来一次也不多啊 |
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x*********o
发帖数: 64 | 14 兰芳大统制共和国（1776年～1886年），通常简称兰芳共和国，是十八世纪七十年代到
十九世纪八十年代之间存在于南洋婆罗洲（现印度尼西亚占据称加里曼丹岛）上的海外
华人所创立的第一个共和国，也是亚洲历史上的第一个共和国。
作为亚洲第一个现代共和国家，同时也是世界上最早的现代共和制国家之一，兰芳共和
国携手当地土著居民，抵抗西方殖民者的入侵长达107年，直到19世纪末才由于国小力
弱被荷兰殖民者所灭。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8519574_1.html/ ]
明清之际，受到国内战乱的影响，中国东南沿海地区的很多人被迫前往海外谋生或躲避
战乱。他们中的很多人来到了南洋的婆罗洲(今印度尼西亚的加里曼丹岛)从事农业或矿
业生产。
当时，婆罗洲的自然条件和生活条件极为恶劣，但在华人的积极开拓下，当地的生存环
境不断改善，吸引了越来越多的中国人来到此地。
1772年5月，一个名叫罗芳伯的中国人踏上了婆罗洲的土地，他的到来彻底改变了婆罗
洲的历史。罗芳伯出生于乾隆三年(1738年)，是广东梅县石扇堡人。
罗芳伯自幼胸怀大志，而且练就了一身好功夫，是个... 阅读全帖 |
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p****s
发帖数: 3184 | 15 冯子材吧，刘永福的黑旗军是主力之一，参战的还有淮军湘楚军等清廷正规军。
黑旗军当时算是代表越南皇帝官方认可的越军，在清廷境内本来是叛军，中法战争后算
是叛军被招安。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 这个听起来很不明觉厉。
但是也未必就一定是规律。中法战争也是被偷袭，海军全灭，但是后面两次陆战还都赢
了。
最后法国内阁倒台，认输。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 17 中法战争的时候，李鸿章也是投降派，他女婿坚决下令“不准开炮，否则死罪”，造成
了南洋海军不发一弹全军覆没。左宗棠坚决主战，结果陆战赢了。
李鸿章的消极防守心态是个问题。其实海军也是因为消极防守造成的失败。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 19 法国也蛮奇葩的
别看他打仗不行，尼玛还有全套工业体系，从航母到核潜艇都能自己生产 |
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a******9
发帖数: 20431 | 20 和英国一样都是祖上曾经阔过
英国搞过大英帝国
法国被搞过反法联盟
这俩都该被淘汰了 |
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S******8
发帖数: 24594 | 21 是老邱硬把它拉进来的，为此把东欧和北朝鲜全卖给斯大林了 |
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r***k
发帖数: 13586 | 22 法妖在欧陆风云时期还是不错的，到了维多利亚就一般了，小胡子就更惨了。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 23 戴高乐的功劳。可以说法帝没有戴高乐早就是三流国家了。 |
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j********e
发帖数: 306 | 24 如果不是5常 航母 核潜艇肯定都不能有
就应该是4常,中国贡献其实大于英帝,美苏干掉德国 中美干的日本 没有中国拖住日本
二战走向会完全不同.法国英国存在不存在差别不大 |
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w******9
发帖数: 1604 | 26 越南至少有1000多年被中国直接支配，在朝贡体制下，朝鲜相对还是非常独立，
除了朝鲜皇帝不能叫皇帝只能叫王。日本就是完全独立。越南相对朝鲜更加没有自主权。
历史上中国和越南陆地边境很不明确，而且越南长期历史只有现在北部，在18-19世纪
，侵占南部占城王国。
越南北部一直到五代十国都被中国叫做交趾，流放犯人或贬官下放的地方。
然后在明朝有短暂归属20年的时间，其他都是跟朝鲜一样的藩属国。
陆地边境大致可以确认就是中法战争中，中国跟法国在中越边境打仗了。
其他都可以说没有明确边境，所以中国可以坐下来跟越南交易一下。
海上的话，说实话九段线十分太霸道，从越南人角度看；从蒋公遗产来看和英法海外领
地来看，很合法。
中国估计如果在南海有点让步就是削瘦九段线来换取越南承认南海中国主权和越南
恢复汉字，靠拢中国。
对于菲律宾的不让步，菲律宾人跟越南人还不一样，越南基本上祖上都是中国人，算是
小中华了，菲律宾就是一南岛亚洲矮黑人，跟台湾原住民倒是同源。
马来华人如果能独立建国的话，中国把南海曾母暗沙等水下暗礁送给马来华人国都可以
，如果还是巫族马来人当权的话，不让步。
文莱，太小忽略不计。
印度尼西... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 38600 | 27 汉代，台湾被称为"夷洲"。三国时仍称夷洲，隋至元代称流求、流球、琉求、硫虬。明
朝初年，中山国王察度到京城纳贡（中山国是冲绳）被封为流求，后来发现东南沿海有
一块面积更大的岛屿，改称中山国为大流求，台湾为小流求。明中期以后，民间对台湾
的称呼很如多，如鸡笼（指台湾北部）、北港（台湾西部沿海的通称）、大鸡笼、大员
（圆、冤）台员、大湾、台窝湾，官方称为东蕃或东番渚山、东蕃诸岛，郑成功改称为
东都东宁。连横的《台湾通史》中说：台湾原名埋冤--台湾（闽南话。同音）。明代万
历时官方正式启用台湾一词。
1683年康熙二十二年，清统一台湾，1684年设台湾府，属福建省，"台湾"正式被政
府命名。1885年中法战争后台湾升为省，刘铭传为首任巡抚。这一切说明台湾名字的演
变是与两岸关系不断密切分不开的。
外国人对台湾有不同的称呼 ：16世纪中叶，日本人称之为高砂、高山、高砂（山
）国大惠国、多伽佐古。西方称之为，福摩莎Formosa（葡文）"美丽之岛"之意，最早
是1544年明嘉靖年间的葡萄牙人起的。
还有其他一些说法。
http://blog.udn.com/weichentw20... 阅读全帖 |
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c*****s
发帖数: 993 | 28 这其实是两种思路。
到了上层，没有自己的想法，不装逼，没活路，百姓不选你，不给你交税。你是富商也
洗不了钱。深海同志一生装逼，川普哥毫不逊色。
城里人是要看到你怎么玩，才相信你也会玩，邀请你甚至加入你一起玩。马云在达沃斯
开的趴，报道都看到了吧。
Mathilde Loisel参加的是国民教育部的舞会；她未必知道这个如日中天的部长，牛逼哄
哄号称击败了教会实行免费世俗初中教育的共济会员茹费理，是个外强中干的纸老虎，
一年后要在中法战争吃败仗，总理也没得做。为了自我陶醉，她钻进了自己设下的圈套。
纪德就毫不抱幻想，家庭三部曲里，入木三分地刻画教师的穷酸样，描述他们由于当教
师给家人造成的贫弱局面，连上一代都骂进去了。
相信老赵见过的场面不比徐家汇少，参加的场合不一定都有徐家汇的那么令人自我陶醉。
但是如何上位，各走各的路。蒋宋孔陈都没有走你老赵的路，对吧？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 29 越南还真是自古以来和中国有着千丝万缕的联系，比台湾还自古以来，当然是中华文化
圈，不过越南长期处在外围附属地位。
公元前111年汉武帝平定南越国，即在今越南北部设立交趾郡。唐朝时，设立安南都护
府，因此越南又被称为“安南”。968年丁朝独立，建国号“大瞿越”，这是越南历史
上第一个正式国号。宋朝以来中国历代仍然以“安南国”称之（北宋时则多称为“交趾
国”）。1802年，阮福映统一大越，建立阮朝，欲改“大越”国号为“南越”，并请求
宗主国中国清朝批准。清朝嘉庆帝认为历史上的“南越”涵括了广东、广西，字面含义
与阮氏政权统治交州故地的现实不符而予以否决，并将“南越”颠倒为“越南”。1804
年，清朝遣使册封阮福映为“越南国王”，从此越南成为这个国家的新国号。历史上，
越南中北部长期为中国领土，越南历经多个封建王朝并不断向南扩张，但历朝历代大多
是中国的藩属国。一直到晚清慈禧当政时的中法战争之后，才算脱离了中国
我理解你真的很爱国，但是爱国也不能成为说胡话的理由啊 |
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d******a
发帖数: 32122 | 30 中法战争，法国赢了。中国不过赢了镇南关战役，但伤亡比太悬殊
1885年3月23日法军第2旅900余人从谅山出发，攻入镇南关，遭到清军及黑旗军43,000
人的伏击；冯子材指挥从1867年起就被清军赶到越南的「黑旗军」[d]以及「恪靖定边
军」與法國來自東非的傭兵作战，将其逼下长城，进入伏击圈。3月24日，法军分三路
发起冲击，66歲的冯子材及二子亲身投入肉搏戰，经过两天激战，法军伤亡93人，戰线
崩溃；清軍乘胜追击，3月26日攻克文渊城，3月28日攻克驱驴（Ky Lua），此战中清軍
面对榴霰弹炮火不计后果地冲锋，在战场上留下1200具尸体而法军亡7人伤24人，这一
恐怖景象预示着三十年后的战场[6]。此战中尼格里中弹，继任的赫本哲（Herbinger）
惊慌失措，于3月29日放弃本来很可能守得住的谅山，3月31日清方攻克屯梅、观音桥，
4月2日攻克谷松。當冯子材集結四万军力准备进攻河内之際，清廷于4月4日和法方協議
停戰；清廷乃下诏撤军。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 31 图中的加特林机枪是１８８１年中国国产的，自有知识产权。 火力猛烈，机动性能良
好。 在１８８３年中法战争中重创法军，在１８９４年中日甲午战争在平壤重创日军
，在１９００年清军和义和团用它重创八国联军。 |
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x**8
发帖数: 1939 | 32 打架必须要赢的，那是军队，
中法战争的话，哪方能赢？ |
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F*******t
发帖数: 2186 | 33 拿破仑时代确实牛逼，一国打全欧洲
但那是200年前还多了。
在最近200年，法国的表现只有一般和丢人现眼两种
丢人现眼为多
居然在中法战争中的陆战被清政府打的大败。 |
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Z****a
发帖数: 5434 | 34 清朝并没有打败法国。中法战争中法国海军完胜，前期陆战也是法国占上风。
清军只是打赢了镇南关一仗，但是伤亡惨重。
到停战时，越南的90%土地都在法国控制之下。 |
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发帖数: 1 | 35 鸦片战争陆军大国清朝一溃千里。最大的胜利却在台湾，击沉英国战舰吨位超过民国二
战时击沉的日本最大战舰吨位。一直到中华人民共和国才在海战中打破这一纪录。
到了中法战争，清朝最大的胜利也在台湾。击毙法军总司令。
到了二战，美国如此不可一世。航母、战列舰、制空制海。也不敢动台湾。 |
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发帖数: 1 | 36 40大寿日本侵台
50大寿中法战争
60大寿甲午战争
这比姜子牙他老婆更牛皮 |
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f****e
发帖数: 24964 | 37 屁啊，退避三舍献地，还额外赠送缓冲区
只是跪求阿三不要继续北进成功了，不过阿三本来也没打算继续北进吧
老毛就是打了个糊涂仗，和前清中法战争差不多 |
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发帖数: 1 | 38 后来签订的条约，双方落款分别为
大清国中国；大法国越南 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 39 中国不仅对越南进行物资和军事援助，还将作为物资中转站和雷达站的中国领土夜莺岛
“秘密移交”给了北越，成了后来的白龙尾岛。据当时作为中方代表，前往夜莺岛（
浮水洲岛）与越南代表履行了“移交”手续的原海南军分区副司令马白山将军回忆说：
“1955年解放军解放了浮水洲岛（即夜莺岛）。解放军驻此岛上，岛上有工事。部队一
个连队驻守岛上，也管理老百姓。……1957年3月，上级指派我为代表，把浮水洲岛移
交给越南……移交时，部队撤，老百姓不动。有的老百姓不高兴。说我们是中国人，为
什么要变成越南人。……移交给越南，主要是当时两国关系好，我们与胡志明是‘同志
加兄弟’的友谊，反正是兄弟嘛，该岛又稍近越南一点，就通过一个仪式移交给它。”
该岛在历史上一直由中国实际控制，清代中法战争后被法国殖民者占领。1955年7
月，中国人民解放军解放该岛，到1957年3月交给越南。这期间，该岛在行政上隶属广
东省海南行政区儋县，设立有“儋县人民政府浮水洲办事处”，区级行政单位。同时设
立有党的基层组织“中共儋县委员会浮水洲工作委员会”和驻军单位“中国人民解放军
海南军分区浮水洲守备大队” |
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m***a
发帖数: 13878 | 40 大清水兵怒砸日本长崎，北洋水师准备炮轰市区，最终日本赔礼道歉
2017-06-21 由 山水湖畔 發表于历史
1886年8月1日，清朝北洋水师的四艘军舰——定远、镇远、威远、济远四舰，驶入日本
长崎港进行修整（其实也有威慑的意思），长崎当局为了促进消费，主动邀请四舰官兵
上岸“血拼”购物。8月13日，这天是星期五，水师提督丁汝昌同意士兵登岸。
一些水兵“血拼”到了一家叫丸山家的妓院，血拼到这很正常，日本人也非常欢迎，毕
竟日本就以这个为支柱产业嘛（现在也是，你懂得），也许是语言不通，水兵们与当地
人发生口角，继而斗殴。在双方打斗过程中，一名水兵将一名日本警察刺成重伤，清朝
士兵一人轻伤。
这是第一次冲突，其实就是一起平常的治安事件，可是在日本人眼里这次事件被无限放
大了，他们认为中国仗着船坚炮利，欺负日本人，所以日本警察开始了报复行为，他们
派出大量的人员携带刀棍，埋伏在水兵购物的街道附近，并通知商铺提前打烊。
8月15日下午，450名未携带任何兵器的水兵上岸自由观光。上岸没多久，就遭到了全副
武装的警察、街头混混、浪人的攻击，数量众多的日本武装人员封锁了街道，向水兵们
发动了攻击，街... 阅读全帖 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 41 别提冯子材了。中法战争那结果叫法国不胜而胜，中国不败而败。就因为有一个无能的
清朝政府。你这个例子完全支持了楼主有个强力政府多重要 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 42 是的
取得啥实质呢
最后还是被一把火
: 别提冯子材了。中法战争那结果叫法国不胜而胜，中国不败而败。就因为有一个
无能的
: 清朝政府
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发帖数: 1 | 43 从招商局的争夺看晚清版“国进民退” (2015-03-22 16:31:02)转载▼
陈岚桦
“国进民退”现象是近年来社会各界关注现象。主要表现在我国民营经济在一些行业领
域出现了一定的退潮。例如，蒙牛被中粮并购；民航领域东星航空破产退出；温州民营
浙商投资山西煤炭被地方接管；长三角多条高速公路的民企股权被地方政府逐步收回，
不一而足。尽管有关部门否认了“国进民退”这一提法。但业界至少达成一种共识，那
就是对“国进民退”造成的国有垄断力量强化，扼杀民间创新能力现象却是有目共睹。
至少，在经济领域，“国进民退”并不值得提倡。
也许读者并不了解，经济领域的“国进民退” 并非今天专利。近年著名近代史学家雷
颐在出版的《李鸿章晚清40年》一书中，给我们描述了晚晴版的“国进民退”。清廷在
对航运公司轮船招商局的争夺中，也体现了“ 国有” 和 “ 民营”的激战。我们重温
这段历史，更有助于认清“国进民退”的弊端。
旧体制下“官督商办”的怪胎
19世纪70年代，晚清的洋务运动从追求“坚船利炮”的自强运动层面，正在深化到国家
“求富”层面。其标志性事件，则是18... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 都是穆彰阿的功劳
穆彰阿是曾国藩的恩师，坚持主张允许汉人担大梁，最终满汉合一，无分彼此
没有他就没有曾国藩，就没有湘军，没有淮军，没有中法战争的胜利，没有洋务运动，
没有左宗棠收复新疆 |
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发帖数: 1 | 45 冯子材因为中法战争中以70余岁的高龄带领武器落后的清军，战胜了在当时现代化程度
极高的法国军队，取得了镇南关大捷，并一举收复了被法军占领的谅山等地。战后被胜
任云南提督，死后葬在出生地广西钦州的家乡，追赠太子少保。
虽说，镇南关大捷是中方取胜。但是，战后还是签订了丧权辱国的条约。其实，当时的
清军水平可以说是很差的，法军的大炮早就可以实现快速射击，后膛线操作，精度和威
力都更大。而中国的大炮还是前面装填的，速度慢，威力小。
清军的火器都是打一枪，回半天，再装填的步枪。法军步枪早就是连发的。即便是这样
，靠着指挥和不怕死，冯子材还是赢了。可以说，他是清末唯一与外国列强军队硬钢成
功的队伍。 |
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f*****u
发帖数: 322 | 46
这操作真是6，然后就开始第二场中法战争。上一次好像是在镇南关打的吧 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 47 没有，中法战争法国还是赢得多。
甚至八国联军还有廊坊大捷。
厉害了，你的义和团 |
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发帖数: 1 | 48 说说汉阳兵工厂
王春寿
注：作者系湖北省国防科工办退休干部，曾任湖北近代军事工业史料主编
汉阳兵工厂、汉阳火药厂是湖北近代[清朝光绪十年（1884年）至民国三十八年（1949
年）]军事工业最主要组成部分。虽然两厂自建厂以来有时分别独立建制，有时合并在
一起，使用过几个厂名，但是人们习惯统称汉阳兵工厂。为完整的介绍汉阳兵工厂，本
文也介绍了湖北等近代其他军工事业，还采用了史料中的一些原文。
湖北近代运用机器生产制造军械始于清朝光绪年间张之洞任湖广总督期间。军事工业是
张之洞在湖北建立近代工业体系的重要组成部分。光绪十年（1884）翰林院编修朱一新
上奏请在湖北江西近水处建设机械局（厂）制造军械的折子。清廷就该折子发出上谕。
署湖广总督卞宝第为落实上谕，在考察兵工厂建设、咨询机器价格、筹集资金方面作了
一些工作，但工厂具体建设没有展开。湖北枪炮厂实际建设是张之洞调任湖广总督后才
开始的。张之洞在任两广总督署南洋大臣时负责供给武器装备。中法战争中帝国主义国
家卡中国的脖子，使中国很被动，深深刺痛了张之洞。他积极主张在地处海陲边防的广
东兴办军工、重工、轻纺等工业，以此“自主”、“自强”。张... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 49 说说汉阳兵工厂
王春寿
注：作者系湖北省国防科工办退休干部，曾任湖北近代军事工业史料主编
汉阳兵工厂、汉阳火药厂是湖北近代[清朝光绪十年（1884年）至民国三十八年（1949
年）]军事工业最主要组成部分。虽然两厂自建厂以来有时分别独立建制，有时合并在
一起，使用过几个厂名，但是人们习惯统称汉阳兵工厂。为完整的介绍汉阳兵工厂，本
文也介绍了湖北等近代其他军工事业，还采用了史料中的一些原文。
湖北近代运用机器生产制造军械始于清朝光绪年间张之洞任湖广总督期间。军事工业是
张之洞在湖北建立近代工业体系的重要组成部分。光绪十年（1884）翰林院编修朱一新
上奏请在湖北江西近水处建设机械局（厂）制造军械的折子。清廷就该折子发出上谕。
署湖广总督卞宝第为落实上谕，在考察兵工厂建设、咨询机器价格、筹集资金方面作了
一些工作，但工厂具体建设没有展开。湖北枪炮厂实际建设是张之洞调任湖广总督后才
开始的。张之洞在任两广总督署南洋大臣时负责供给武器装备。中法战争中帝国主义国
家卡中国的脖子，使中国很被动，深深刺痛了张之洞。他积极主张在地处海陲边防的广
东兴办军工、重工、轻纺等工业，以此“自主”、“自强”。张... 阅读全帖 |
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k***n
发帖数: 1557 | 50 南洋水师比北洋水师完蛋得更早，中法战争后就名存实亡了 |
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