a*****a
发帖数: 640 | 1 大概你的意思为
虽然无常，但是我们可以从无常中去找有常的规律，尽管规律的存在需要条件（比如设
计一定的实验），但是只要规律被认识以后可以应用就足够了
haha，这个就是大部分科学和技术，以及一些社会科学的产生以及其价值 |
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r****n
发帖数: 8253 | 2 你的意思说说你是专业学习量子物理的？是物理系的？
我自己看过大学那种通用的物理教材，里面提到的量子力学很少也很初级，我问个学过
这个课程的大学生，他自己都不懂什么。 |
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a*****a
发帖数: 640 | 3 任何系统（人以外）都具备反观，自察的能力?
请定义啥叫 反观 自察 |
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a*****a
发帖数: 640 | 4 这也就是识缘名色的真正含义。
这一句话的 真正 完全是你认为的，因为你很自主的，很喜欢的，把物理学的这个理论
套上去了。
不过你对那个电脑的解释，我somehow理解并同意。 |
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w****g
发帖数: 774 | 5 ：关于客观存在，我们需要搞清楚到底是指什么。
如果抛开目前的自然科学，来谈客观存在，当然可以，哲学的，佛法的，等等都行。
：比如我房间里面有个桌子，假如世界是客观存在的，那么就是说无论我是否去观察桌
子，桌子都应该存在在那里，老老实实的呆着。用物理学的语言，就是无论是否观察桌
子，组成桌子的微观粒子都有着准确的动量和位置，一直在那里。
这里有一个误区，就是把微观与宏观（中观）等同，认为小部分的积累构成大部分，其
性质不变，这是机械论的观点。而实际不是这样的，量子力学与牛顿力学的差别，就是
说明这点。
还有你下面提到的观察测量与被观察体的相互影响，要注意观察者与观察不是一个概念。 |
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a*****a
发帖数: 640 | 6 mm用到专业知识的时候，我觉得你的帖子思路都很清楚
赞！
念。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 7 你说的概率波，这里应该是指的物质波，又称为德布罗意波，是人们为了统一粒子物理
与波动物理的产物。因为微观粒子即有粒子性，又有波动性，所以用概率波来描述它。
但这并不是说微观粒子就没有规律可行，比如自由运动的电子，也还是可以用一个波函
数来描述的，这个波函数不是表示电子确定的轨迹，而是表示它出现的几率。而在束缚
态的电子，则可以用基态、能级等方法来描述。所以，波动是与能量密切相关的。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 8
我只想了解你认为的客观存在是什么，就是你说的那个自然科学的基础：客观存在
给个具体的定义。
或者原子当中的幽灵那段描述是否符合你所说的
"
量子力学问世之前,大多数西方科学家认为我们周围的世界是独立存在
的.就是说,它是由物体(如桌子,椅子,行星,原子)组成的.这些物体
就"在那里存在着",不管我们观察它们与否.按照这种哲学,宇宙是这种
独立存在的物体的集合,它们合在一起就构成了事物的整体.当然必须承认,
我们对事物所做的任何观察,都涉及到某种跟它的相互作用,这意味着它不
可避免地会受到一种干扰.然而,这种干扰被看成只不过是对于已是一种具
体的和非常确定的存在的事物进行的一种偶然微扰.实际上,对于测量某事
物所产生的干扰,原则上可以被弄得任意小,而且,在任何情况中都能计及
其完全细节,以致测量之后,我们可以准确地推导出被观察的物体所发生的
一切.如果这是事物真实状态,我们就应毫不犹豫地说,在我们对物体的观
察之前和以后,物体实际具有一组完全的动力学属性(如位置,动量,自旋
和能量),于是原子和电子只不过是一些"小东西".它们与"大东西"的
差别仅在于尺度的不同,在别的方面,其实在性地... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 9
。
我知道微观和宏观是不同的，我也并没有认为小部分积累成大部分。这部分我们暂时不
去讨论。实际这个牵涉到更复杂的问题
我们现在先讨论客观实在性究竟是否那么坚不可摧，只集中这一个问题，然后再谈其他
的。
念。
不存在观察者，只存在观察的行为。这个佛法说的更准确。但现在这个问题不重要，先搁置。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 10 尼 玻尔曾经指出:谁不为量子理论所震惊,谁就不理解量子理论.在
20年代,当量子理论的蕴涵开始充分显露时,肯定有一股强烈的震惊与迷惑
之感,在它的同代人当中回响.量子理论不仅与19世纪经典物理学相冲突,
而且它根本性地改变了科学家们关于人与物质世界关系的观点.因为按照玻
尔对量子理论的解释,"外在"世界的存在不是自身独立的,而是无法摆脱
地与我们对它的感知纠缠在一起的. |
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w****g
发帖数: 774 | 11 不是，是当一个系统达到一定的复杂程度时，才出现的。这个反观，自察的定义就难了
，因为这里说的已经是最基本的东西了，再难用其他语言，概念来描述。呵呵。 |
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w****g
发帖数: 774 | 12 好，先把定义搞清楚。
就自然科学的观点来看，客观存在是与主观存在相对的概念，就是说客观存在是不依赖
于人的意志而存在，并不被人的意志而改变（当然不包括人通过手脚改变世界）的东西。
这相对佛教来说，认为人的精神也是一种存在有所不同的。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 13
西。
还不明确。
说个再具体的，就比如你家里的桌子，请问你认为的客观存在是指你家的桌子和你的意
识观察无关，而是一直以你脑中的那个形象存在于那里吗？
因为这里实际涉及到抽象客观存在，和粒子性的客观存在两个不同概念，抽象的客观存
在和人的意识是无关的，但是粒子性的客观才在，则和人的意识密切相关。我承认存在
客观的抽象存在，但是不承认存在客观的粒子性的客观存在。
我不知道你到底说的是那种客观存在。 |
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w****g
发帖数: 774 | 14 这段话，前面几句是形容量子理论的突破，后面几句是推测，假想。
我认为量子力学只是在微观世界这样一个前提条件下的物理理论，但不否认客观实在性
。这个实在性，并不一定是某一个确定的物理量，比如位置、质量、能量等。但总有一
个物理量可以描述它。
话。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 15
哪个是推测假想？是这句吗
“因为按照玻 尔对量子理论的解释,"外在"世界的存在不是自身独立的,而是无法摆脱
地与我们对它的感知纠缠在一起的. "
你不同意玻尔的这种观点？
另外需要告诉你的是，玻尔的观点已经被很多实验所证实，绝对不是所谓的理论猜想。
还有波尔是量子力学的绝对领军人物，你应该知道这个吧？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 16
这里还需要进一步解释一下，因为量子力学有很多观点，主流观点是否认客观实在性的
，即波尔的哥本哈根学派，它实际就代表了量子力学，也至今没有一个更完美的解释优
于它
你的意思是说你反对量子力学的哥本哈根解释？反对波尔的观点。 |
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w****g
发帖数: 774 | 17 ”客观存在是指你家的桌子和你的意识观察无关“，
是，不管我想或不想，它都在。不是抽象的存在，是具体的存在。
还有量子力学的粒子性，可能与佛说的粒子性不一样。佛说的色世界，是地水风火在”
空“中的存在，而物理学中，空间、时间、能量等都是物质的属性。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 18
好，很不错，我已经清楚你的观点了。
我就说的是物理里面的粒子性。
我说的粒子性特征，就是指具备位置，动量，质量的微观粒子。这种粒子性特征，必须
在观察测量条件下才有意义，脱离观察测量，则失去意义。
而这个观察测量，就是人的意识，这也是量子力学里面比较大胆革命的观点，也得到不
少科学家的支持。后面我还可以详细说 |
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r****n
发帖数: 8253 | 19 我现在再问你，你不同意波尔的很多理论，不同意哥本哈根解释？
因为我们现在讨论的是量子力学，需要有个依据标准，我自己是以哥本哈根解释和波尔
的很多理论为依据，假如你不承认它们，那么我们就没有办法谈了。 |
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w****g
发帖数: 774 | 21 科学的存在并不是因为哪个人说的，而是因为他的理论的可证实性。科学家也会有自己
的想象，我相信玻尔可能说过这话，但是在论文中作为结论来说，还是其他场合，就不
一定了。
你说的被实验所证实，我不知道是那些实验？数据，论文还是教科书？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 22 这个哥本哈根解释里面有说薛定谔那只猫的意识会影响粒子波函数的坍塌吗？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 23
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这里有个大问题，桌子的存在与否，和想没有联系，和观察测量有联系。
你在那里想桌子存在，桌子不会就存在的。
必须要进行一次观察测量作用，桌子才能成为实在
而这个观察测量，可以是佛法当中的六识当中的任何一个，用佛法的名词，叫做必须以
其为所缘。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 26 那你来说说哥本哈根学派是怎么回应薛定谔的猫的死活问题的？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 27 反观自察 self reflection 牵涉两件事∶自我与观察。
观察是 knowing，认识作用。认识外界通常不成问题。古典的问题是∶how does 'self
' know 'self'? i.e. How can 'self' refers to 'self' and know? A knife can
cut a finger, but not itself.
原始佛法的答案非常简单∶这是把自我看成一体的伪问题。即使是认识，也是复合作用
，不是单一的，没有 self reference 的问题。要把「认识」化约为一个作用或一个地
方，才有问题。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 28 nice，那么也就是说“自我”本身也是个复合概念
self |
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r****n
发帖数: 8253 | 31
薛定谔的猫是薛定谔用这个思想实验来嘲讽哥本哈根派的。
而按照哥本哈根学派解释的基本理论，在没有打开箱子前，猫就是处于半死半活的叠加
态。
当然这个猫其实可以换成其他任何东西，之所以用猫，是为了强调荒谬性。
可是实际也不应该用猫，因为猫是有意识的，这决定了猫不可能存在什么叠加态。 |
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a*****a
发帖数: 640 | 32 我觉得你的例子不恰当
自己观察自己和，刀不能切自己不是一个恰当的比喻
因为自己观察自己，自己既是主体也是客体，人是可以思考的，可以观的，可以know什
么什么的
但是刀如果不被人使用，或者机器使用，不被作为工具的时候什么都切不了
为什么自己观察自己需要refer？ok，refer的应该是自己在观察这一刻所具备的知识
什么是自我？什么是一体？
认识不是单一作用是复合作用，你给个解释，ok？
如果我说认识是个过程，认识既不是作用，也不是地方，你怎么看？
self |
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r****n
发帖数: 8253 | 34
那是波尔的理论核心思想啊。他和爱因斯坦主要就是围绕这些东西辩论的，世纪之辩。
爱因斯坦也困惑啊，所以他有一次问身边的朋友，难道"月亮只有我去观察它的时候才
存在"。
假如你是专业学量子物理的，我只能说，现在的量子物理的教育也太糟糕了，很可能某
些人在压制波尔和哥本哈根派的理论思想。
最为有名的实验是1982年的Alain Aspect的实验，这个实验把爱因斯坦的理论否定了，
玻尔赢了。
这个实验意味着定域性，或者客观实在性并不存在。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 35 建议好好读读这一段，如果有基本的量子力学知识，应该能看懂 |
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w****g
发帖数: 774 | 36 几个误区：
1。物理学本身及物理学上的哲学思考，物理规律本身与基于规律的物理假设与模型的
区别。
爱因斯坦与波尔的辩论中大部分就是哲学上的思辨。“因为按照玻尔对量子理论的解释
,"外在"世界的存在不是自身独立的,而是无法摆脱地与我们对它的感知纠缠在一起的.
" 这个是哲学上的思考，不是物理学原理。
再比如“冯诺伊曼的这些观点，揭示了必须意识才能导致波函数坍塌”，其中的“必须
意识才能”只可能是推测，也不是物理学原理。
2。直接观察与间接观察的区别，这也是观测仪器与观测者感知的区别。
观测仪器与被观测对象间的相互作用，与观测操作人的意志无关。上帝掷骰子也与人的
意志无关。
3。宏观与微观的区别。
组成客观世界的基本粒子的不可确定性与宏观物体的实在性无关，所以"月亮只有我去
观察它的时候才存在" 依照目前的物理学原理不成立。
以上仅是基于目前自然科学的理解，如果跳开这里的逻辑，把意识一起考虑进去研究，
可能会有另一些发现。这里，从人的自身去思考，是一个必然的过程。我觉得人自身是
客观与主观的桥梁，是物质与精神的纽带。这有从这里打开缺口，才能解决唯心与唯物
的统一。这也正是佛法所阐述的内容，... 阅读全帖 |
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w****g
发帖数: 774 | 37 对，你这也是一种解释，通过分与合的方法来理解。
我用“反观自察”这个词，也是借用，这个最根本的问题如果用其他来解释的话，就可
能陷入循环论证，因为总可以再继续追问。所以还是道家聪明，说“道可道，非常道”
。嘿嘿。
self |
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a*****y
发帖数: 33185 | 38 那意识现象和活动需不需要有客观实在的物质基础呢？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 39 Let me put it this way: knowing is compound process.
'Self' is a conventional concept to refer to an aggregate of mind-matter(
Pali: nama-rupa). There is no clearly definable boundary that separates the
'self' from 'other'. e.g. is the air in your lung part of you body? How
about urine and stones in your body?
An arrow that can point anywhere except itself may be a better analogy. But
the knife is a classic one in Buddhism.
You also assumes subject-object dichotomy is obvious. It is not. 'Knowin... 阅读全帖 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 40 不行，我其实不是用kindle上网看，而是转成了email txt看。
如果cterm的转寄能把文章打包成txt 附件就好了。
长文直接下载看。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 41 一：关于佛法
二：阿姜查
三：马哈希西亚多
四： 孙伦西亚多
五： 佛使比丘
六： 阿姜念
七： 阿姜摩诃布瓦
八： 唐卜陆西亚多
九： 莫因西亚多
十： 莫哥西亚多
十一： 乌巴庆
十二： 阿姜达摩答罗
十三： 阿姜朱连 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 42 修禅的真正目的是为心灵带来宁静，
如果一个人无法用初步的方法缓和心境，
就必须用强制的方式驯服它。
换句话说，
依个人智能的熟练度，
来寻找与检查出那些事物让心黏着，
找到一个有效的方法来管制不驯的心，
直到心屈服于智能，
而且看到黏着事物的真相，
然后不再混乱、不安。
进入一个宁静的状态。
戒
（注：戒是 Sila 的翻译，它包括身体与语言的所有动作，依据这些动作引起一个人多
少情感的程度，
而评价为善的或恶的。）
戒就是对身体与语言活动的外放行为（注：外放行为是翻译自泰文的 Kanong，此字通
常翻译为「精
神愉快的」、「丰富的」，不过，此字在本文的用意较特殊，它指的是身、口、意的自
我展现，包含对自我
的幻想，以宣示自己与别人）设限，负责这些活动与其结果的是心（注：本文出现的
heart 都是翻译自泰
文 chai，此字通常翻译为「心」，由于心与思考器官──大脑的关系较近，容易引起
误导，泰文chai 较具
感情，心不是肉体或其中之一部分，甚至不是其功能──虽然与它有关，且两者之间有
很强的影响）。
对正确实践戒律的人而言，戒还有一个目的，就是要以愉快与自在的心情，清凉地生活
... 阅读全帖 |
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n*****a
发帖数: 265 | 43 非诚感谢。
我知道的公认阿罗汉还有雷迪西亚多(Ledi Sayadaw, 1846-1923)，
他是葛印卡(S.N.Goenka, 1924-)的师傅乌巴庆长者(Sayagyi U Ba
Khin, 1899-1971)的师傅Saya Thetgyi(1873-1945)的师傅，著述
颇丰，有少量翻译成英文，也有中文译本。
马哈希尊者也是公认的阿罗汉吧。他的弟子Munindra的弟子Dipa Ma
至少都是初果了。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
acerlonglive (James) 于 (Fri Dec 2 17:45:59 2011, 美东) 提到:
小乘佛教在东南亚国家非常流行，也是最近接释迦摩尼当年传道的教义的。
它本身也是劝人向善，也是做人处事了，同时清规戒律比大乘佛教少多了，更接近人性。
小弟想知道如何可以有效的学习小乘佛教？ 在中国文化中，佛教主要指大乘佛教，咱
没兴趣。
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Fri Dec 2 19:11:14 2011, 美东) 提到:
Eightfold noble path
http://en.wikipedia.org/wiki/Noble_Eightfold_Path
Out of the eightfold noble path, four foundations of mindfulness
http://en.wikipedia.org/wiki/Satipatthana
For ... 阅读全帖 |
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t******g
发帖数: 17520 | 45 版主这样guilt trip “自己” 是不好的
也希望大家不要guilt trip 自己， feeling sad 永远都不会产生好的结果
前不久不是说自己就是大家， 大家就是自己吗？既然这样硬要分内外？
如果越修越sad，there must be something wrong.
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朱倍贤老师资料分享
以無常想的角度觀察，當下由心行架構起安適感的「心行」﹙心理活動或心的參予﹚，
是不穩定的。因其不穩定，所以它不可靠、不可依托。因其不可靠、不可依托，所以它
不能控制、不能駕馭﹙非我﹚，也不是可棲息之處﹙非我所﹚。由於不認同心理活動所
架構起的境界，自然就不會有執取的欲求，沒有執取的欲求，就不會在當下的境界建立
起「我與我所」﹙我、我的﹚。
----------------------------
我觉得同样apply to 没有安适感的心行。
乌巴庆老师说过， 没到坏随观智，用无常想太多， 不好， 还是生活修行分开
这两天在看的
北傳:雜阿含564經 南傳:增支部4集159經 比丘尼经
北傳:中阿含43經 南傳:增支部10集2經 ... 阅读全帖 |
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t******g
发帖数: 17520 | 46 这种分别状态的心行，是你解释的方式让我觉得非常强， 还是真地这么强？
分别心是不能没有的， 但是过强或许就不好
可能需要用 equanimity 去对治， 中文是平常心？
首先五蕴的世界观中， 蕴就是集合增大的意思，也就是说，
只有events 本身， 背后没有一个“歹徒”驱使着去做恶的events
这些你都知道， 只不过痛苦的时候可能就忘掉了？
其次， maybe坐禅和平时的疼痛就是修习平常心最好的手段， 如果不是唯一的手段的话
再次， 对治心行也是一种造作， 但是应该是有离心力的脱出欲界的行为
最后， 如果没有亲证， 用有我无我地去想问题， 无益
乌巴庆老师就说了， 没到生灭随观， 有些东西多想没用（具体出处我以前好像贴过）
你以前在我刚来版上的时候，教育我说 无常 无我 苦， 是需要一直realized
我现在的理解是
如果仅仅是在知识层面上理解， 它们是包袱， 通过禅修而得来的，
它们就是一直跟随着， 离你1尺远漂浮着的“工具”的一种，是不需要背负。。。
自己觉得是一种自以为善、正义而导致痛苦。
就好像看见有人欺侮善良弱小，自以为正义，愤怒，不出手就很痛苦难过，
但其实是自己... 阅读全帖 |
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c******2
发帖数: 3849 | 48 胡 海 峰 - - - - 中 国 清 华 同 方 威 视 股 份 有 限 公 司 总 裁 , 清 华 大
学 经 济 管 理 学 院 第 一 届 E M B A ( 胡 主 席 的 儿 子 )
胡海 清 - - - - 清 华 大 学 本 科 ， 上 海 中 国 欧 洲 国 际 商 业 学 院
M B A ， 是 一 个 名 副 其实 的 才 女 ， 胡 海 清 与 中 国 最 大 门 户 网 站
新 浪 网 前 执 行 长 茅 道 临 结 婚 ( 1 9 7 0 , 胡主 席 的 女 儿 ) 。
俞 正 声 — — 湖 北 省 委 书 记 、 中 央 政 治 局 委 员 （ 曾 国 藩 的
五 世 外 孙 ； 原 天 津 市 委 书 记 、 一 机 部 长 黄 敬 三 子 ； 母 亲 范
瑾 是 原 北 京 市 副 市 长 ）
张 志 凯 — — 全 国 政 协 委 员 （ 原 国 防 科 委 主 任 张 震 寰 之 女
， 夫 ： 中 央 政 治 局 委 员 俞 正 声 ）
俞 强 声 — — 原 北 京 市 国 安 局 处 长 ， 1 9 8 6 年 叛 逃 美... 阅读全帖 |
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l**f
发帖数: 67 | 49 本作品的手打版本仅供个人学习欣赏之用，不得用于任何商业目的，不得以任何方式修
改本作品，基
于此产生的法律责任本人不承担连带责任之类的。请于下载后24小时内删除本作品。喜
欢本作品的
请购买正版书籍支持作者。
书名：猎命师传奇 十七
版本：最终完整版
作者：九把刀
首发群：九把岛（71398915）十八把岛（86689625）
扫图：幼齿忆
手打（以手打顺序排名）：MSGAME（0），CIGAR（？），危笑（0），乌拉拉（0），汉
堡好人
（0），推倒（0），自由古晶（0）， Me and you（0），夜月·雨 （47S的1），盆栽
（0），
饺子（0），牧牧（时0时1），千眼万雨（0），幼齿忆（1）
校对（没有任何原因的排名）：潇湘肥雁（M），马尾控（0），浪痕（0），汉堡好人
（0），Me
and you（0）
鸣谢：手打组的所有人
九把岛群（71398915）十八把岛（86689625），第一时间手打刀大未来所有新作，群论
坛更新刀
大BLOG，不定时群活动送蝉堡。内含各种大叔，女王，伪娘，幼齿，基，百合，攻，受
，鬼畜。欢
迎爱聊天的刀友加入。PS.主群不收人，副群活跃者有几... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 50 http://bbs.mountblade.com.cn/viewthread.php?tid=371760
会安（Hoi-an，Faifo）位于越南中部广南-岘港省秋盆河（the Thu Bon River）
即柴江的入海口，历史上是占婆（Campa）人的故乡。16世纪初叶，安南进入分裂割据
的“南北朝”（1527-1592）和郑阮对峙（1533-1788）时期，南方阮氏为与北方郑氏争
雄，推行“南向”政策，不断侵吞占城，同时允许外国商船到会安等港口贸易，垄断经
营，以收商利，“一以备军需，一以供国用”。
阮氏统治下的顺化-广南地区是17-18世纪远东重要的海洋贸易区域，东西方各国商
人都在这里活动，并留下不少文字记录和历史遗迹。日本、西方文献称之为“广南国”
（Quinam），也有称为“交趾”、“交趾支那”（Cochin China），地域上主要指今越
南中部地区。[1]17世纪初荷兰人柯恩（Jan Pieterszoon Coen）说，广南“具有极为
良好的港湾及停泊地”，会安凭靠优越的区位优势、资源条件和良好的政策环境发展成
为本区域最重要的国际贸易港口。
20世纪40年代以来... 阅读全帖 |
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