S*******T
发帖数: 5156 | 1 楼主也是混鼎盛的？
我这一生漂泊四方
辗转反复历经风霜
萍水相逢有过多少次r
历历在目 回首往事
啊，无论如何
我记得外省小城一座
寂寥 偏僻 引人愁绪
记得车站和教堂
记得林荫道路上
人影闪动对对双双
我望一望啊——
望见可爱而亲切的身影
蓝色小帽子
蓝色短上衣
雪白衬衫和少女身姿
我飞逝的浪漫故事...
啊——！
塔妮娅，塔纽莎，我的塔吉扬娜，
你是否记得那火热的夏季？
难道我和你能够忘记
共度的时光，点点滴滴？
相见短暂，时光被隔断
隔断我们是炮火、枪声和霰弹。
烽火连天，
血染的日夜，
我可否梦中与她相见？
啊，无论如何
我记得乌拉尔某个地方
某个车站，炽热的夜晚
车轮转动铿锵作响
铁甲列车快要出发
在那边，第一节车厢
我望一望——
望见亲切而熟悉的身影
蓝色小帽子
蓝色短上衣 !
雪白衬衫和少女身姿
塔妮娅腰配手枪一支。
啊——！
塔妮娅，塔纽莎，我的塔吉扬娜，
你是否记得那火热的夏季？
难道我和你能够忘记
共度的时光，点点滴滴？ |
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C********g
发帖数: 9656 | 4 跟常校长一样，哪儿紧急就调杜聿明去哪儿，最后全丢给TG？
三个战场都紧急，朱可夫只能去一个。
要是48年9月常校长不调杜去东北，可能打下济南后筋疲力尽的许世友早就进南京战俘
营了。
要是斯大林派朱可夫去南方战线，可能希特勒42年夏天就到乌拉尔避暑去了。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 5 跟常校长一样，哪儿紧急就调杜聿明去哪儿，最后全丢给TG？
三个战场都紧急，朱可夫只能去一个。
要是48年9月常校长不调杜去东北，可能打下济南后筋疲力尽的许世友早就进南京战俘
营了。
要是斯大林派朱可夫去南方战线，可能希特勒42年夏天就到乌拉尔避暑去了。 |
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g******2
发帖数: 241 | 6 假设美国44年突然醒悟苏联才是他们的头号敌人，决心拉德国一把，取消诺曼底登陆，
改为列宁格勒登陆和高加索登陆，并且成功后向纵深发展、两路会师莫斯科、协助白俄
罗斯战役、卡累利阿战役中的德军、芬军以及罗马尼亚境内的德军反攻乌克兰南岸。假
设列宁格勒和高加索美军各出动250万军、坦克1万俩、火炮各3万门、航母30架。北面
，美国海军歼灭波罗的海舰队，配合芬军剿灭卡累利阿战役的列宁格勒方面军和卡累利
阿方面军计45万，削弱白俄罗斯战役的中央集团军面临的巨大压力，从波罗的海1、2方
面军背后捅刀子，同时分兵百万直插莫斯科。南面，美国海军歼灭黑海舰队，全歼南北
高加索方面军，攻占克里木半岛和奥德萨，击溃乌克兰3、4方面军，与罗马尼亚德军回
合，粉碎8月将发动的雅西——基什尼奥夫战役，同时分兵百万直插莫斯科。同时在芬
兰、高加索部署B17和B29，分别对乌拉尔以西和以东各战略重点粉碎性轰炸，苏军机场
、铁路、公路、军工厂、油田等等。 |
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g******2
发帖数: 241 | 7 呐，你看好了。
1.美军登陆改为1944年1-3月的某个良辰吉日，此时波罗的海和黑海北岸皆在德军手中
。在列宁格勒方面德军布置有数百公里纵深防御，在南面有敖德萨和克里木半岛德军正
在坚守，这是黑海最重要的两个海军基地。登陆本身不存在困难。
2.北面舰队从英国或者丹麦出发，南面舰队从北非出发
3.先扫清波罗的海和黑海的苏军舰队，再闪电进驻庞大舰队一边夺取制空权一边登陆，
30艘航母可携带2000架飞机。《租借法案》给苏联的1.4万架飞机在我这里当然不会发
生，也不可能战略空袭德国。
4.半个月登陆100万，1个月登陆250万完毕。
5.北面迅速歼灭列宁格勒方面军和卡累利阿方面军，重创波罗的海2、3方面军；南面迅
速歼灭乌克兰3、4方面军、滨海集团军和外高加索方面军，重创乌克兰1、2方面军。
6.维修和新建陆地机场，入驻B17、B29，空袭乌拉尔以西和以东战略目标。切断苏联石
油供应，炸光工厂，坦克、飞机和大炮生产锐减。
7.6-9个月全歼乌克兰1、2方面军，波罗的海1、2、3方面军，白俄罗斯1、2、3方面军
，及其一切新补充兵力。
8.炸光战略目标后，对苏联大中小城市进行不留活口式轰炸，... 阅读全帖 |
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g******2
发帖数: 241 | 8 为了尽量减少美军伤亡，我将对美国国家战略做重大调整：
1.40年6月法国投降后，命令英国和德国议和，确保德军不攻打英国，同时英国也不攻
打德国和苏联。
2.促成日本“以石油换取印度支那和平”，恢复对日本石油供应。苏德战争爆发后鼓动
日本北进攻占外贝尔加尔湖以东地区。
3.以《租借法案》向芬兰提供B17、B29轰炸机，名义为保卫芬兰、防止共产主义扩散，
对苏联欧洲和亚洲部分进行惨无人道的轰炸
4.停止对德国封锁和轰炸
5.44年1-3月从波罗的海和黑海登陆，正式对苏联宣战。在44年底苏联乌拉尔以西灭亡
，仅剩亚洲部分。
6.45年年初，诺曼底登陆，对德宣战。由于德国早已和苏联死磕得奄奄一息，所以西线
进攻速度很快，到4月30日元首自杀，德国灭亡
7.45年3月，攻占苏联西伯利亚，美军前线和日本会师。5月，美国对日本宣战，8月投
两颗原子弹，日本投降
8.二战结束，美国一举歼灭苏联、德国、日本三大国家，消灭了法西斯主义和共产主义
。苏联解体，自由民主政府上台。美军留部分兵力在苏联、德国、日本和满洲，规划撤
出时间表。
9.国共内战爆发，由于满洲由美军驻守且满洲伪军不加入共军，所以延安很难取... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Nov 9 18:18:32 2011, 美东) 提到:
先谈个人人都知道的典故。
战国时陈畛说秦惠王，引卞庄子刺虎为喻，先待齐楚交战，乘其两败俱伤时进兵。类似
成语有坐山观虎斗、鹬蚌相争渔翁得利。
再谈个人人都知道的历史事件。
三国魏蜀吴。本来蜀国和吴国是同盟国，在赤壁联手打败了曹魏。后来蜀国和吴国由于
荆州归属问题内讧，吕蒙陆逊白衣渡江袭取荆州、关羽败走麦城、刘备夷陵之战为兄弟
报仇，双方丧失同盟关系。最后魏国统一中国。
接着谈个并非所有人都知道的一段历史。
抗日战争时期毛泽东搞蒋日我三国志，利用国民党作为合法政权的事实，鼓吹抗日救国
，要国民党死磕日本，国军一些不怕死的将士确实这么做了，而且四川抓壮丁贡献兵力
极大，虽然武汉会战之后尤其是皖南事变之后实行限共反共政策。共匪从36年几万人、
几个县发展到45年390万军队、1亿人口根据地。最后耄统一中国。
现在开始讨论如何在二战灭亡苏联、德国和日本。
先谈谈日本为什么南进而不北进。日本侵华十年，英... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 前一段时间大家讨论基辅战役的得失，非常热烈。最近读了点文章，也写写自己一点鸡
零狗碎的看法。
首先，德国人的首要目标是什么？希特勒的想法是很明确的，那就是消灭红军主力，而
不是攻克莫斯科 (D. Glantz, The Battle for Leningrad, Kansas Univ. Press, pp.
26)。这个逻辑很自然：如果只是攻克莫斯科，俄国人仍然可以抵抗，从历史上看，俄
国人被拿破仑占领了莫斯科，而俄国人笑到了最后；从现实看，俄国人在列宁格勒有工
业，乌克兰有农业，高加索有石油，顿巴斯有工业，莫斯科的工业可以迁到乌拉尔继续
生产，攻克莫斯科并不意味着俄国就会投降，而如果消灭了红军的主力，俄国人想不投
降也没有办法(说到这里，希特勒向毛泽东抛个媚眼：俺们德国人也是要以消灭敌人有
生力量为主地)。
所以，当战争进行到8月底，中央集团军群在西方面军的顽强抵抗下裹足不前，而南方
却出现了战机，希特勒本着消灭红军主力的根本目的，进行基辅战役，一举全歼红军西
南方面军主力，达成了根本战略目的，同时也造成红军在莫斯科保卫战里无法从南方抽
调援军，给台风战役铺平了道路。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Wed Nov 16 12:44:27 2011, 美东) 提到:
前一段时间大家讨论基辅战役的得失，非常热烈。最近读了点文章，也写写自己一点鸡
零狗碎的看法。
首先，德国人的首要目标是什么？希特勒的想法是很明确的，那就是消灭红军主力，而
不是攻克莫斯科 (D. Glantz, The Battle for Leningrad, Kansas Univ. Press, pp.
26)。这个逻辑很自然：如果只是攻克莫斯科，俄国人仍然可以抵抗，从历史上看，俄
国人被拿破仑占领了莫斯科，而俄国人笑到了最后；从现实看，俄国人在列宁格勒有工
业，乌克兰有农业，高加索有石油，顿巴斯有工业，莫斯科的工业可以迁到乌拉尔继续
生产，攻克莫斯科并不意味着俄国就会投降，而如果消灭了红军的主力，俄国人想不投
降也没有办法(说到这里，希特勒向毛泽东抛个媚眼：俺们德国人也是要以消灭敌人有
生力量为主地)。
所以，当战争进行到8月底，中央集团军群在西方面军的顽强抵抗下裹足不... 阅读全帖 |
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g******2
发帖数: 241 | 12 毛泽东对赫鲁晓夫说“如果有人侵犯中国，你们不要卷入战争。我们将自己打，打10年
，打20年也行。我们人口众多，国土辽阔。如果敌人硬要跟我们打，他们绝没有好下场
。我们自己应付得了，我们一定打败他们。没有一个国家能战胜我们。日本人跟中国打
了好多年仗，他们的侵略下场如何呢?敌人会破坏我们的经济?让他们破坏好了。最重要
的是要保住苏联。只要苏联还在，还将作为一个社会主义国家向前发展，以后一切都会
恢复正常。中国打败了敌人，将在你们的援助下恢复自己的经济。因此根本不要让苏联
去冒与资本主义阵营打仗的危险。”
赫鲁晓夫说：“如果我们这样对待自己的国际主义义务，只让每个国家自力更生，那么
敌人就会把我们各个击败。这种立场是鼓励侵略，而不是遏制侵略。因此我们认为我们
这个声明应该发表，我们并且在自己的政策上恪守这个声明。这篇声明的措辞不是出自
国防部长，而是出自我国政府，出自我们的党中央。”
毛泽东说“措词是错误的。”
毛泽东说“我考虑过我们上一次的谈话，并得出这样一个结论：如果苏联遭到进犯，
我建议你们不要抵抗。”我立刻警觉起来：“怎么?帝国主义列强侵犯苏联，而我们不
对他们进行反击？那结果会怎... 阅读全帖 |
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a*****s
发帖数: 6260 | 13 木戏。元首就算干下来莫斯科，毛子还是会撤到乌拉尔以东继续战斗。德国
总参谋部可从来没有梦想过一路打到西伯利亚。就算毛子的工业丢了个七七
八八，英米鬼畜还是会通过北极航线和远东送来新的工业设备。
元首另一个悲催在于他根本没有登陆英国的能力。就算毛子一时之间给干趴
下了，米帝还是可以利用英国作为登陆的跳板。如果诺曼底登陆失败，下次
再来可能要到45年。弄不好第一颗实战原子弹就丢在西欧沿岸拿来清登陆场
了。
这还不算米帝还能从北非出发拿下易呆利，然后在法国南部登陆。 |
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l**h
发帖数: 998 | 14 前些天看到有人讨论苏军督战队是不是从后面扫射败退下来的红军战士. 好像没确定结
论.
随便上网搜了一下, 苏军的惩戒营成员被视为苏维埃的尘埃, 比普通炮灰还不如, 照贝
利亚的说法养着也是浪费粮食... 用这样的部队冲锋, 后面架机关枪督战是make sense
的, 不然肯定跑散了.
我的问题是, 这种炮灰是不是只在特殊情况下使用, 比如火线扫雷之类. 其真正的军事
价值低于对己方正规军人的威慑价值吧? 库尔斯克之后, 苏军有了战略主动权, 惩戒营
更没用了吧?
BTW, 我个人感觉enemy at the gate电影中的场景还是虚构的, 按照常理, 正规军冲锋
失败, 退下来重新编制, 调整火力部署后再冲锋比白白冲上去送死强. 苏军再藐视生命
也不该如此浪费人力资源.
而惩戒营的军人反正该死, 所以不让敌人打死, 就让自己人打死算了
另一个问题, 惩戒营这种东西, 是不是斯大林发明的?
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转载自http://bbs.tiexue.net/post_4452386_1.html
惩戒营的人员来源同上所述,... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 15
你就不要硬撑了看看共党怎么说的：
http://mil.fznews.com.cn/shgc/2009-1-6/200916f_2l_5et--235236.s
揭秘二战苏红军惩戒营：士兵活不过三个月
http://mil.fznews.com.cn 2009-1-6 23:49:53 来源：环球时报
苏军摩托化步兵 图片来源：新华网
在苏联卫国战争期间，有一群人曾经被称为“苏维埃的灰尘”，他们要么是小偷或服刑
未满的犯人，要么是战场上的逃兵，他们来自一个共同的部队———苏联红军惩戒营。
这些人不是人们熟悉的苏联红军形象，但是在卫国战争最艰难的时期，他们也承担起战
争的责任。俄罗斯媒体为我们揭开了这些尘封已久的秘密。
释放犯人充实部队
1942年7月28日，斯大林颁布了第227号命令，后人一般称为“决不后退命令”。这一年
夏天，德军撕破了苏联西南方面的防线，开始向盛产石油的高加索地区和斯大林格勒进
发。由于前期作战消耗太大，补充了大量新兵的苏联红军往往在战略撤退过程中演变为
溃败和逃窜，部队应有的坚定顽强和铁的纪律被士兵们抛到了九霄云外。为此，斯大林
下令不惜任何代价也要阻止... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 16 一部颠覆性著作：《二十世纪俄国史》
李玉贞
安德烈·鲍里索维奇·祖波夫主编的《二十世纪俄国史（1894—2007）》出版后引
起了不小的轰动，不到一年就再版数次。 2010年6月17—27日俄国史学家潘佐夫到北京
做学术访问，中国社会科学院近代史所著名专家陈铁健，北京市委党校党史研究室前主
任吴家林夫妇和本文作者等6人曾两次与之品茗叙谈。本文实为李、陈、吴所做的采访
记录。
祖波夫1952年生于莫斯科，毕业于国立莫斯科国际关系学院，著名历史学家，现任
俄罗斯东正教大学宗教研究室主任。据祖波夫介绍，参与《二十世纪俄国史》这部书写
作的40余名专家都感觉到20世纪俄国历史上有太多的“空白点”，“不明白的地方”，
因“政治化诠释”而严重失实的地方。向社会说明从尼古拉二世即位到2007年这一个多
世纪俄国社会全貌，是正直的历史学家的良心和责任。
这部书的写作是普京任总统时提倡的。普京于2006年提出了为11年级（相当于我们
高二、三年级）的学生写一部历史教科书的动议，原希望索尔仁尼琴完成这一大业。但
索氏年事已高，觉得祖波夫凭其学养定能组织编写一本“非苏联味”的教科书，便推荐
了他。普京的秘书... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 先声明一下，这里说的夏都是“我们这儿”的那个，而不是埃及的。
从文献来看，夏的实际控制范围相对非常有限，大致为：汾水流域下游，洛阳平原，陕
西黄河西岸下游，禹城，登封一带。大概是没有文字的关系，大约百十里的范围以外的
地区就大约只能通过结盟和好的方式，让周边诸夷宾服纳贡之类。
夏朝的问题在于，中原地区，尤其是夏商统治的中心地区缺铅少锡，铜也要来自周边。
所以首先需要有一个很强的控制力和影响力控制周边，否则连冶炼都做不到，更别提独
立发明了。
在夏同时期的中国的周边地区都发现了不少青铜器，夏的东边有青铜，西边有青铜，唯
独夏没有。这里说的有，指的是真正自己掌握了的，用于自己的生产的那种。也就是说
，要达到相对烂大街的程度如铜针铜锥铜凿这类日用品，而不是宝贝得跟着陪葬的如铜
镜这种奢侈品。
之前我说过，青铜可能都是同一个起源，因为青铜冶炼和铸造很复杂，没那么简单。果
然，有一个Science上的文章论述了这一点：在旧大陆青铜不大可能有两个独立的起源.
[1]Wertime T. A.: The Beginning of Metallurgy: A New Look, Science, Vo... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 18 照老规矩吐槽，不过俺还是要先表达以下对您老不查资料就能洋洋洒洒一篇的敬仰之情。
提凯尔特人，怎么能忘了高卢？法国人与日耳曼混在一起的，除了罗马遗民，更多的是
凯尔特系的高卢人啊。
波罗的海三国既不属于日耳曼也不属于斯拉夫。立陶宛和拉脱维亚是独立的印欧人种下
的“波罗的人”（Baltic），和日耳曼、斯拉夫并列。爱沙尼亚人属芬 —乌拉尔人种
，和印欧人种并列，和芬兰人是近亲，和匈牙利人是远亲。波罗的海三国在历史上有日
耳曼因素是因为北方十字军东征（条顿骑士团和利沃尼亚骑士团）带来的德意志殖民者。
关于罗马尼亚，请看下图：
罗马尼亚所在区域在罗马时代叫做达西亚（Dacia），色雷斯（Thracia）大致位于今天
土耳其的亚洲部分和希腊保加利亚的一部分，距离罗马尼亚有相当一段距离。罗马尼亚
的祖先是达西亚人，与色雷斯人有亲缘关系，但是在希腊古典时代之后就基本分道扬镳
了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 19 照老规矩吐槽，不过俺还是要先表达以下对您老不查资料就能洋洋洒洒一篇的敬仰之情。
提凯尔特人，怎么能忘了高卢？法国人与日耳曼混在一起的，除了罗马遗民，更多的是
凯尔特系的高卢人啊。
波罗的海三国既不属于日耳曼也不属于斯拉夫。立陶宛和拉脱维亚是独立的印欧人种下
的“波罗的人”（Baltic），和日耳曼、斯拉夫并列。爱沙尼亚人属芬 —乌拉尔人种
，和印欧人种并列，和芬兰人是近亲，和匈牙利人是远亲。波罗的海三国在历史上有日
耳曼因素是因为北方十字军东征（条顿骑士团和利沃尼亚骑士团）带来的德意志殖民者。
关于罗马尼亚，请看下图：
罗马尼亚所在区域在罗马时代叫做达西亚（Dacia），色雷斯（Thracia）大致位于今天
土耳其的亚洲部分和希腊保加利亚的一部分，距离罗马尼亚有相当一段距离。罗马尼亚
的祖先是达西亚人，与色雷斯人有亲缘关系，但是在希腊古典时代之后就基本分道扬镳
了。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 从人类基因图谱来看 社会达尔文主义的大方向是正确的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 12:47:35 2012, 美东)
中华民族形成的历史就说明了这一点，很多不可取的老亚洲基因被淘汰掉了，进而产生
了更聪明美丽的新亚洲基因，由此产生了今天的中国人。
東亞人的基因組成
轉載自http://tieba.baidu.com/p/1642727650
走了不少论坛，发现大部分人对于人种的认识还停留在20世纪80年代以前。长期以来，
西方的带有强烈种族主义色彩的传统体质人类学一直主导着人类学的研究，直到分子人
类学的出现,彻底地颠覆了人类原先对于种族的认识。
分子人类学的基础是，所有的现代人都是起源于非洲智人，也就是一般所说的「非洲起
源说」。与其相对的是「多地区起源说」,主要坚持的是一些中国的古人类学家。由于
意识形态的原因，国人长期被官方宣传为中国人起源于本土，也就是从元谋人—众长江
古猿—蓝田人—北京猿人—山顶洞人一路进化而来。而在... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 21 请问你们最近一波波的出来挖同一个坑，是串通好的么？
Anyway，匈牙利人，又称马扎尔人，的的确确是从草原跑过来的游牧民族。语言学传统
上认为马扎尔语属芬－乌拉尔语族，和芬兰语，爱沙尼亚语有亲属关系。但马扎尔语显
然杂糅了很多突厥语系的词汇，这可能说明马扎尔先人本身也是个杂糅的民族。毫无疑
问其混杂的成分中包含了很多匈人（Huns）帝国崩溃后遗民的血脉，带来了突厥语的成
分。至于匈人和阿提拉是什么：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31933229.html
他们和匈奴的关系是一个大大的问号。目前我们至少可以认为绝不是等号。而马扎尔先
人和匈人之间的关系同样是一个大大的问号。所以马扎尔人和匈奴？呵呵... |
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 自从法国人Joseph de Guignes提出匈人是西迁匈奴的观点后，两百多年来，各国学者
或支持或反对或保持谨慎，众说纷纭。这个问题之所以悬而未决，主要是因为匈奴和匈
人的活动在中西方的史料中有一百多年的空白期。可喜的事，由于近年来相关考古工作
的进展和研究的深入，中外学者为解决匈人是否是西迁匈奴这一难题找到一条新的途径
，比如郭物根据铜鍑在欧亚草原的传播，概括了匈奴西迁至欧洲的路线[1]。以下内容
为[1]的摘要。
从铜鍑的发展和分布来看，可以对应匈奴活动的五个阶段。
第一阶段，公元前2世纪到公元91年，以Ga I、Gb I、Gc I、Ia I、Ib I、Ib III和Gf
型铜鍑为代表，在贝加尔湖南部、蒙古、内蒙、宁夏均有发现。
第二阶段，约公元91-160年，以Ha I式铜鍑为代表，在新疆北疆至阿尔泰有发现。公元
91年，北匈奴被汉朝击败，“遁走乌孙”，此后活动于新疆和中亚一带。
第三阶段，约公元160-350年，以Ha II、Hb式铜鍑为代表，在俄罗斯南乌拉尔和西乌拉
尔有发现。这一时期是匈奴或匈人在中西方史料中的空白期，但匈奴风格的铜鍑在这一
时间和空间的出现，证实了Gu... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 23 芬兰和爱沙尼亚也要除掉，这两个和匈牙利一样是属于乌拉尔语系的。
one
了。 |
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D********i
发帖数: 514 | 24 推荐回答一（政治正确型）：一种，所有Chinese的母语被定义为Chinese。
推荐回答二（学术研究型）：欧洲有多少种，中国就有多少种。中国和欧洲地理面积差
不多，人类占据时间也差不多，可以预期语言分化历史和程度也差不多。区别无非是政
治层面上一个秦始皇统一了，一个春秋战国乱悠悠到今天。语系也有对应关系：印欧vs
汉藏（主体）；乌拉尔vs阿尔泰（旁侧入侵）；闪含高加索vs苗瑶壮侗（渗入）。 |
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t*****n
发帖数: 1589 | 25 我父系是 O3a3c m134型，母系f1a型，查了下父系是先夏民族，仰韶文化，现在''汉人
''里占10%左右，母系分布很广，从最北的西伯利亚到最南的缅甸，以西到乌拉尔，以
东到浙江都有 |
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kx
发帖数: 16384 | 26 不要西伯利亚不太现实吧
当时东线的部队很多都是乌拉尔以东征来的
西伯利亚丢了很伤士气的应该 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 27 西伯利亚大部分地方是无人之境，不过如果毛子全面破坏铁路，蝗军的确不可能走得快
，而且如果铁路完全被破坏，一年里面只有半年可以走，别的时间日本的汽车根本没法
开动。不过如果日军1939年夏就开始走的话，到了1941年应该走到了乌拉尔地区，说不
定还把铁路恢复了，这时候正是苏联吃紧的时候，样斯大林就危险了， |
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t******e
发帖数: 2504 | 28 民族认同很有意思，很多情况下是想象中的虚幻，和后天神话再造，还有攀附强势政权
/文化/宗教等等的交响曲。
根据DNA检测，土耳其基本没有突厥血统， 匈牙利基本没有乌拉尔血统， 但语言保留
了下来， 认同也保留下来了。
史前中西欧印欧语的扩散有可能也是如此模式。
为奴 |
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t******e
发帖数: 2504 | 29 匈奴和突厥本身可能就是白黄混合，再说匈奴和huns是否是同一拨人群还有大疑问，更
主要的，入侵也不是一步到位，比如突厥众部落，每往西攻，要消化一段时间，东方
DNA(N,Q,C,O)就稀释一次，假设原来50%的东方成分，每次稀释成分减半，4次稀释就低
于5%了。
所以现代匈牙利/保加利亚/土耳其血统和其邻居相似，几乎没有东方成分，虽然还在语
言文化上认同乌拉尔/突厥 （保加利亚连语言都变了），更验证了以前我读过的关于民
族的定义：
“所谓民族是对祖先抱有共同误解，对周围抱有共同敌意集合而成的一群人” |
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t******e
发帖数: 2504 | 30 2009年的文章，查了2000年中的26个人（Krasnoyarsk克拉诺亚斯卡区域，公元
前二十世纪中期即公元前1500年左右－－公元400年），男性Y几乎都是R1a1-M17.
Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan
people
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19449030
看全文可知，女性mtDNA不全是欧洲的，有6个是亚洲世系。Krasnoyarsk离贝加尔湖不
远哦，算是附近吧。看来原来在此地的蒙古人种有被同化的痕迹， 可能我们不愿意看
到，但在乌拉尔人从东亚前往北欧的过程中以及之后，印欧人在南西伯利亚占据了优势
，直到蒙古语诸族群开始向西迁徙 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 31 不搞米蒂，不搞东南亚，鬼子的海军就过剩了，消灭了毛子的太平洋舰队，鬼子就该裁
海军了。什么压缩海军军费不能接受，这肯定就是海军部的私念。
毛子东部不抵抗，鬼子就可以快速推进。推到乌拉尔地区，毛子就完蛋了，因为它的后
备生产能力就在那里。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 32 我看毛子东部的地形天气状况, 留少部分军队再加上游击队之类的, 就
日军那补给能力, 推到乌拉尔地区估计得猴年马月了. |
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D*****i
发帖数: 8922 | 33 一马平川的地方，要什么道路？又不是沼泽地。
天气？又不是整年都下雪。有半年时间，从蒙古推到乌拉尔足够了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 把殷商跟西方扯到一块，太牵强了。乌拉尔、小亚细亚那些地方的人，谁用乌龟壳占卜
？谁使用甲骨文上的汉语？谁的王侯墓穴用夯土，有四条墓道？谁陪葬的武器有戈？谁
使用殷商这样的青铜礼器？谁喜欢玩玉器？ |
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t******e
发帖数: 2504 | 35 正如我所说的，东亚大陆人群各种Y-DNA haplogroups 是如何迁来，从那里迁来，除了
最初来源地是非洲，其它都是猜测，因为证据不充足，而你的猜测可能是目前最不靠谱
的一种。
“O3缘起于云南、缅甸和印度交界地带，然后向北迁移“，目前较主流的看法是正好相
反，云南/缅甸/印度东北的O3是新石器时期以后甚至是历史时期由西北通过藏羌走廊迁
移过去的，注意，这已经不是猜测而是相对肯定的看法了。 至于中原和北方的O3原来
是从那里来的，肯定是LGM（末次冰河期）以后从南方的避难所来的，但到底是从东南
亚来，还是从云南缅甸来，还是经过中亚来，没有什么证据，可以瞎猜但不算数。
”C3从中亚，北亚草原来到东亚”，完全错了，C3才是顺海路来的，从东南亚沿海岸线
直到北美，而C3进入中亚是相对晚近的事件，主要是突厥（可能本来就是混合人群）和
蒙古人群西进的结果。 N（乌拉尔人的典型Y-DNA)和Q(叶尼塞的典型Y-DNA, 部分匈奴
，小部分汉藏，和几乎全部美洲印地安）才是最有可能是从中亚来的。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 36 你丫真是不学无术啊。 苏联工业成功迁移到乌拉尔以东的新西伯利亚一代了，只要苏
联党，政府，和工业能力还在，战线越长，对反攻越有利。 拿破仑拿下了莫斯科，so
what, 还不是屁滚尿流了。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 37 拿下了莫斯科，列宁格勒就守不住了，苏联只能退守乌拉尔 |
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h*h
发帖数: 27852 | 38 如果希特勒拿下乌拉尔以西的苏联，解放苏联百姓，美国参战也不能打败德国 |
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m**d
发帖数: 21441 | 39 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: mind (mind), 信区: Joke
标 题: 蒋公在日记中策反德军刺杀希特勒 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 2 10:07:56 2015, 美东)
发信人: mind (mind), 信区: Military
标 题: 蒋公在日记中策反德军刺杀希特勒
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 2 10:07:46 2015, 美东)
我们可以从蒋介石1942年1月10日、11日和14日的日记看到这样三段话：“对德运动倒
戈工作之进行”、“派齐焌赴瑞士”、“运动德国军队倒戈计划，应告知罗斯福总统。”
这是怎么一回事？1942年年初，中国抗战正处于艰难时期，蒋介石会将手伸到欧洲
，管起推翻希特勒的事吗？
日记中提到的齐焌，早年曾留学德国，时任中国国民政府驻德使馆武官。
德国反纳粹力量求助于蒋介石
1941年初，蒋介石曾想过将齐焌从德国召回，但驻德大使陈介却以齐在德国更有利
于开展对德工作为由，不愿放人。
当时，齐焌在德国有三个重要的联系人：一是军火... 阅读全帖 |
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w******z
发帖数: 1872 | 40 一次淹死九千多，
二战同盟国和轴心国都干了大量这种击沉对方船只（包括民用和军用船只， 无差别）
， 造成大量平民和军人伤亡的事情
日期 船名 死亡人数
940年6月17日 Flag of the United Kingdom.svg 兰开斯特里亚号
（Lancastria，16,243吨） 3,000-
4,000 在法国圣纳瑟港外海被德国飞机击沉。
1941年9月18日 Flag of Italy (1861-1946).svg 海神号
(Neptunia，19,475吨) 2,500 在利比亚的黎波里外海被英国潜艇拥护者号（
Upholder）击沉。
1941年9月18日 Flag of Italy (1861-1946).svg 大洋号
（Oceania，19,507吨） 2,500 在利比亚的黎波里外海被英国潜艇拥护者号（
Upholder）击沉。
1943年3月19日 Merchant flag of Japan (1870).svg ... 阅读全帖 |
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B*******r
发帖数: 82 | 41 今年8月24日，号称日本具最大发行量的财经报纸《日本经济新闻》的中文网发表了
村山宏题为“日本人就是中国人？”的妙文，声称日本人并非中国人的直接子孙，而是
“杂种”，日本文化也是“杂种文化”。以下为原文。
经常从中国人的口中听到一种说法——“日本人就是中国人。徐福从中国带到日本的
中国人的子孙就是日本人吧”。每当听到这种说法，笔者都感到困惑。这种说法也许是
出于一种亲近感，认为中国人与日本人是拥有相同祖先的同一人种，关系能够更为密切
。也许是出于一种优越感，就如同英国人对美国人所抱有的本家意识一样，认为中国才
是日本的真正起源。秦始皇为寻找不老不死之药将徐福派往日本的传说在中日两国的许
多地方都有流传，但其中很多似乎是后世编造的虚构故事。那么，日本人来自哪里呢？
如果只看相貌，中国人和日本人非常相似，但骨架却一直被认为完全不同。据称中
国人的腿部轮廓苗条，与O型腿比例很高的日本人截然不同。过去日本人不吃肉，在榻
榻米上生活，因此体型矮小，而且腿也很短。但是，二战后日本的饮食出现了欧美化，
生活中也开始使用椅子。由此，日本人的身高变得比中国人更高，近年来年轻人的腿也
变... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 突厥最早来自西西伯利亚大草原，高纬度的武士
希腊人吊打古埃及是妥妥的。俄底修斯就吹过：“我老年轻的时候，去埃及屠了十几个
村，抓了很多女奴卖掉了。”
跟同纬度的波斯人也就勉强战个平手。靠北部的马其顿，还能牛一把。
最后提醒一下，芬兰人是乌拉尔－突厥人。混血了一些被征服的白人。特点是亚洲面孔
，黄头发。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 43 真不好意思，凯尔特人还存在，在苏格兰，在威尔士，在爱尔兰，还有一种语言，叫盖
尔语，您听说过没？
蒙古父系主体是C3，而R1a是印欧游牧系，N是乌拉尔，抽得爽不？
另外我劝你不要自问自答，无限转进。抬头看看我29楼的四个问题，我已经重复两遍了
，哈哈
？ |
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kx
发帖数: 16384 | 44 http://hexinbbs.blog.163.com/blog/static/16191030020127861236176/
何新札记：关于古希腊罗马人种族起源非白人论
［有学者指出：
”对所谓欧洲古代史稍作研究就很难不让人心生疑窦，其实不止古希腊，包括几乎所有
西方古代史，从历史学角度说根本站不住脚。放在中国只能算做评书，太多的文献资料
都是后人的写作，不是原始资料，没有传承。说白了，包括韩国日本那套“历史”也是
师从西方的“创作性历史”——有史料最好，如果没有后人就帮先人创造。
其实这很容易理解，西方经历过一次大规模皈依基督教的历史进程，皈依后进入所谓的
“黑暗的中世纪”，然后是文艺复兴，中间的文明进程被外来的一神教打断了，很多文
献资料被当做异教徒的污秽清理掉了，过程如同西班牙人毁灭印第安文明。从文艺复兴
开始，很多西方的历史学者面临的尴尬就是记录过去的史料或残缺不全或丧失殆尽，于
是只能大量使用所谓“民间传说”（很多都是这些学者根据一些模糊的民间诗歌一类的
东西进行自己的主观创作）。
可以说，真正有传承的相对比较完整的人类古代史，世界上现存只有一个就是中国人的
史籍（主要... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 金碧辉煌的别墅里，有40－50人在为一个家庭服务，家里每天有亲朋食客数十人—
—当你把这个情景与亿万富豪或者帝王贵族之家相联系时，你可能不感意外。然而，当
这些与前苏联无产阶级伟大作家高尔基的生活联系起来时，你又会有怎样的感受呢
1935年，法国着名作家罗曼罗兰到莫斯科访问，在他的《莫斯科日记》中描述了一
路的见闻。他写道“身为国家与民族卫士的伟大共产党人队伍与其领导者们，正在不顾
一切地把自己变成一种特殊的阶级”，“而人民则不得不依然为弄到一块面包与一股空
气（住房）而处于艰难斗争的状况之中”。罗兰惊诧地发现，连无产阶级伟大作家高尔
基也被当做贵族供养起来。他认为苏联已经出现“特殊的共产主义特权阶层”和“新贵
族阶层”。
官职等级名录制度——“被安排”的幸福生活
特权阶层的产生是制度安排的结果。斯大林运用手中掌握的“无限权力”，特别是
分配干部的权力，创立了官职等级名录制度。1923年11月8日，俄共（布）中央决议规
定了选拔、分配领导岗位干部的制度，这个决议规定了三类官职等级名录的资格。第1
号官职等级名录中大约有3500个最重要的领导职位，其中包括最高国民经济委员会各局
首长，托... 阅读全帖 |
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o**n
发帖数: 2130 | 46 蒙古人越往北y染色体c成分越明显，尤其是布里亚蒙古人，c成分是属于老亚洲人的，
蒙古人c成分接近50%，说明属于老亚洲人的遗存。第二主要的成分是O3，这个属于新亚
洲人的基因，说明新老亚洲人在接触时发生了杂交。蒙古人有大概20%的O3成分，汉人
有70%-80%。第三主要成分是N，属于乌拉尔人种，大概有10%. N类型现在一般认为是东
亚变种，现在雅库特人，芬兰人，萨哈人是比较纯正的N，说明蒙古人和西伯利亚民族
有一定的交流
然后前几年有复旦生物索男拿这些数据讲了一个故事，发在nature上面，认为蒙古人祖
先由于在和新亚洲人的竞争中失败，被迫从以前居住的华北地区赶到贝加尔湖以南。 |
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t**g
发帖数: 784 | 47 发信人: jacklee2004 (爱上祖国), 信区: History
标 题: 人种与血统——汉族血统浅析(转
发信站: 水木社区 (Thu Sep 29 15:26:35 2016), 站内 [累计积分奖励: 300/0]
第一部分：以Y染色体单倍体类型研究看非洲起源论
先讲讲Y染色体单倍体类型的方式分析的原理和方法。
人有46条染色体，其中44条为常染色体，X、Y两条为性染色体。XY组合的为男性，
XX组合的为女性，所以，Y染色体只能父子相传，我们研究Y染色体，可以比较清晰的发
现人群的迁徙和发展。
为了研究Y染色体的单倍体类型，我们绘制了人类Y染色体谱系树，我们按着Y染色
体单倍体的不同把全人类（包括非洲）分为18个类型（用从A到R十八个字母代表），出
现频率高，数量多的类型单独列出（如O、N），把小概率出现的类型列入上级母类（如
F、P），这也就是类型上有逻辑上重合的缘故，这样做是为了使分类清晰，分析方便！
人类Y染色体谱系树（图）
http://att.newsmth.net/nForum/att/History/1614723/14318
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 日本投降后，国民政府负责中国大陆、台湾及越南北纬十六度以北地区的受降工作。此
范围内，投降日军合计114.5万人。至1946年4月，收缴日军步骑枪68.6万支、手枪60.3
万支、机枪30万挺、各种火炮1.2万门。
过去，我们只知道进入东北苏联受降区的部分八路军“收缴”了部分关东军武器，驻地
苏军后来也曾划拨了部分装备。这部分战备占投降日军装备总量的比例有多大?大部分
武器装备了谁?
日本投降后，国民政府负责中国大陆、台湾及越南北纬十六度以北地区的受降工作。此
范围内，投降日军合计114.5万人。
至1946年4月，收缴日军步骑枪68.6万支、手枪60.3万支、机枪30万挺、各种火炮1.2万
门;步机枪子弹1亿颗，手榴弹和各种炮弹各2000万颗(以上皆为约数)。此外还有战车
383辆、装甲车151辆、卡车15785辆、马74159匹;各种飞机1066架、各类舰艇1400艘。
对收缴的日军武器，“以能即时利用为原则，用以加强各部门之力量。”“对主要火炮
收缴后……当经通电各受降区，各缴械军师，准就收缴之日方火炮、器材、马匹，按编
制分别补充使用，计利用日山野炮编配军师炮兵营一百一十六个”... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 2012年末在莫斯科举办的苏共迫害宗教展览中的漫画。（美国之音白桦拍摄）
乌克兰再次举行大饥荒纪念活动。当年的大饥荒也曾席卷俄罗斯许多地区。批评人士说
，与乌克兰不同，俄罗斯对此回避。
乌克兰以及世界其他一些国家11月26日举行活动纪念乌克兰大饥荒的活动。乌克兰总统
波罗申科表示，苏共当局组织策划了大饥荒，纪念大饥荒凸显乌克兰国家主权和独立的
重要，乌克兰当年亡国，被苏联占领的后果就是出现了大饥荒。他已下令乌克兰外交部
继续推动国际社会承认大饥荒是针对乌克兰人的民族灭绝行为。
波罗申科说，尽管俄罗斯企图掩盖大饥荒历史，阻挠相关研究，但针对人类的犯罪行为
永远不会被忘记，大饥荒无法从历史记忆中被抹去。
祖母饿死
基辅市市长克里契科说，苏联时代的历史教科书只字不提大饥荒，没有任何有关大饥荒
中众多死难者的描述，但尽管如此，乌克兰人仍然牢记民族的历史和悲剧。克里钦科说
，他第一次知道大饥荒是来自祖母的讲述，祖母每次提到大饥荒都会痛哭。
克里契科说，他祖母一家来自富裕的乌克兰中部地区。苏共当局派出的粮食征缴队搜走
了家中所有粮食，祖母和8名兄弟姐妹不得不依靠草根充饥，父母和兄弟姐妹全都饿死
，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 50 位在现今俄罗斯南部及蒙古国中部的阿尔泰山脉被认为是赛伊马-图宾诺现象（英语：
Seima-Turbino Phenomenon）之发源地[1]，推测是西元前二千年此地区的气候变化以
及引发的生态、经济及政治变化，让许多人迅速的往外移居，往西到达东北欧，往东移
居到中国，往南则移居到越南及泰国 [2]，横跨四千英里的边界[1]，移居的过程只经
历了五到六代，使得从芬兰到泰国东部的人有相同的金属工艺，以及（其中一些区域）
养马和骑马的技术[1]。而且也推测同一次的大迁移也使得乌拉尔语系的语言拓展到欧
洲及亚洲，其中有39种语言是现存的，包括匈牙利语、芬兰语、爱沙尼亚语及萨米语[1
]。
不过最近在南西伯利亚及哈萨克斯坦（安德罗诺沃文化）的遗址研究及基因化验，较支
持这些青铜文化是因为往东的印欧迁徒（英语：Indo-European migrations）造成的观
点，因为这些技术在西方已为人熟知相当一段时间[3][4]。
—青铜时代，维基百科 |
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